Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
23-10-2015 - 13:41 (Безумный Иван @ 22.10.2015 - время: 22:06) А это даже не важно. Раз тот человек при ком это происходит, смог заставить работать тех, благодаря кому мы так живем. О наивный, Вы уверены что улучшение жизни связано с улучшением работы подвластных ему людей, и что это он заставил их работать? |
 Безумный Иван Свободен |
23-10-2015 - 13:54 (Тушка134 @ 23.10.2015 - время: 13:41) (Безумный Иван @ 22.10.2015 - время: 22:06) А это даже не важно. Раз тот человек при ком это происходит, смог заставить работать тех, благодаря кому мы так живем. О наивный, Вы уверены что улучшение жизни связано с улучшением работы подвластных ему людей, и что это он заставил их работать? Я вижу только взаимосвязь событий. Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. А уже из-за него это или не из-за него, мне без разницы. Пусть хоть душит своих предшественников, но раз уж в России такая закономерность наблюдается, я знаю за кого мне на выборах голосовать. |
| 134А Свободна |
23-10-2015 - 16:29 (Безумный Иван @ 23.10.2015 - время: 13:54) О наивный, Вы уверены что улучшение жизни связано с улучшением работы подвластных ему людей, и что это он заставил их работать?[/QUOTE] Я вижу только взаимосвязь событий. Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. А уже из-за него это или не из-за него, мне без разницы. Пусть хоть душит своих предшественников, но раз уж в России такая закономерность наблюдается, я знаю за кого мне на выборах голосовать. Из единичных событий закономерности не выстраиваются. Поживите при Путине и цене на нефть как при Ельцине, тогда прояснится в голове. |
King Candy Свободен |
23-10-2015 - 16:46 (Безумный Иван @ 23.10.2015 - время: 14:54) (Тушка134 @ 23.10.2015 - время: 13:41) (Безумный Иван @ 22.10.2015 - время: 22:06) А это даже не важно. Раз тот человек при ком это происходит, смог заставить работать тех, благодаря кому мы так живем. О наивный, Вы уверены что улучшение жизни связано с улучшением работы подвластных ему людей, и что это он заставил их работать? Я вижу только взаимосвязь событий. Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. А уже из-за него это или не из-за него, мне без разницы. Пусть хоть душит своих предшественников, но раз уж в России такая закономерность наблюдается, я знаю за кого мне на выборах голосовать. По-моему, своих подчиненных он как раз развратил дальше некуда. Какая уж там работа - там одни откаты и воровство на уме |
Юлий Северенко Свободен |
25-10-2015 - 11:21 Путин назвал себя голубем с железными крыльями На закрытом приеме после дискуссии Валдайского форума в Сочи президент России Владимир Путин рассказал о своем отношении к Петру Порошено и, отвечая на один из вопросов, назвал себя голубем с железными крыльями, пишет "Коммерсант". Как сообщает газета, во время приема Путин общался с политологами и зарубежными гостями Валдйского форума. Один из них спросил Путина, кем он является больше - голубем или ястребом. - "Я — голубь, но у меня очень мощные железные крылья", — ответил Путин и даже плавно помахал руками перед собеседником, пишет издание. Путин также рассказал, что Россия будет поддерживать минские договоренности "до самого конца". "А что касается Петра Порошенко, я был первым, кто его поддержал. И я буду поддерживать его дальше", - неожиданно заявил Путин, пишет газета. http://kommersant.ru/doc/2840136 Я серый голубь© П.Мамонов Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 25-10-2015 - 11:22 |
| Юлий Северенко Свободен |
25-10-2015 - 11:57 Несколько печальных строк Честно говоря, никогда не то что не думал – даже представить не мог, что придется писать такой текст. Когда лгут, пишут чушь, искажают и передергивают кремлеботы – это понятно. У них такая работа. Когда лгут, пишут чушь, искажают и передергивают порохоботы – это тоже понятно. У них тоже своя работа. Когда человек неискушенный, но искренний, не вполне разбирающийся в проблеме, хочет понять и при этом совершает ошибки, – это по-своему тоже и понятно и иногда извинительно. Но когда неправду пишет такой человек, как Игорь Клямкин, то тогда и не знаешь, как это понять, и что с этим делать. Своей реакцией на мой разговор с М.Соколовым на "Свободе" Игорь Моисеевич изумил беспредельно. В его тексте "О всесилии Путина" – три главных тезиса. Первое – оказывается, он обнаружил у меня "сквозную мысль – Путин всесилен", "очень уж смущает подхватывание российскими противниками Путина державно-патриотической песни об его глобальном всесилии". Откуда эта недостойная выдумка? Еще раз перечитал свой текст и прослушал свой собственный разговор – ничего подобного у меня нет. Наоборот, вот что дословно сказано мной про сирийскую авантюру Путина: "Боюсь, что это только открывает дверь на лестницу, ведущую очень далеко вниз. Влезать в военные конфликты гораздо легче, чем вылезать из них". Второе – оказывается, "о ДНР и ЛНР... в минских соглашениях речи нет... Так что к текстам документов хорошо бы относиться более добросовестно". Упс! Ну да – именно такие аббревиатуры там не используются. Там используется немного другой термин – "отдельные районы Донецкой и Луганской областей". Но чем эта формулировка по сути, тем более при полном осуществлении Минска-2, за которое так ратует Игорь Клямкин, отличается от "ДНР" и "ЛНР"? И, что, в устной речи теперь, по требованию Клямкина, мы всегда обязаны следовать иезуитским формулировкам В.Суркова? Наконец, приписывание мне чуждой для меня идеи: "установление государственной границы по нынешней линии разделения сторон как раз и означало бы добровольный официальный отказ от принципов суверенитета и территориальной целостности, чего ни один вменяемый политик позволить себе не может". О, господи! Ведь мною сказано совершенно четко и ясно (и, между прочим, не впервые) совсем другое – не "государственная граница", а "временная линия разграничения": "С моей точки зрения, гораздо более правильным и стратегически разумным для Украины было бы формирование новой линии разграничения по нынешнему фронту, не отказ, естественно, от территории, которая является украинской, но тем не менее неприобретения каких-либо обязательств по отношению к этим территориям – ни финансовых, ни политических, ни легитимных. Потому что самое главное – не восстановление контроля над российско-украинской границей, как это сформулировано в Минске, самое главное — это восстановление суверенитета над всей территорией восточной Украины". И далее следуют и дополнительное разъяснение и исторический пример, однозначно иллюстрирующие, что государственная граница остается прежней: "...надо просто признать нынешнюю линию разграничения между украинскими войсками и так называемыми сепаратистами, российскими боевиками или российскими войсками в качестве временной линии разграничения. И далее – флаги, гербы Донецка и Луганска в здании Верховной Рады Украины завешивать черной драпировкой, как это было сделано с гербами Эльзаса и Лотарингии во французской Национальной ассамблее в 1871 году, терпеливо дожидаясь того времени, когда суверенитет над этими украинскими регионами будет восстановлен, кстати, над Крымом тоже, сколько бы времени для этого ни потребовалось". Про многократное использование И.Клямкиным в отношении меня слова "передергивает" даже говорить не стоит. Любой человек, прочитавший оба текста, сразу видит, кто именно этим занимается. Но вот что, что с этим делать? Когда такой человек, как Игорь Клямкин, пишет неправду, а сотни вполне, казалось бы, грамотных образованных его читателей, эту неправду одобряют и поддерживают? Андрей Илларионов http://www.svoboda.org/content/transcript/27320068.html https://www.facebook.com/igor.klymakin/post...070?pnref=story |
avp Свободен |
25-10-2015 - 12:31 (Юлий Северенко @ 25.10.2015 - время: 11:57) Несколько печальных строк Какое нам дело до внутри либеральных междусобойчиков? |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 14:24 (King Candy @ 23.10.2015 - время: 16:46) По-моему, своих подчиненных он как раз развратил дальше некуда. Какая уж там работа - там одни откаты и воровство на уме У меня нет подчиненных. Мы все работаем в одиночку. Про мое воровство пожалуйста поясните поподробнее. Один раз мне пытались дать взятку что бы я негарантийный случай оформил как гарантию. Но я даже не спросил сколько они готовы были мне дать. |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 14:26 (Тушка134 @ 23.10.2015 - время: 16:29) Из единичных событий закономерности не выстраиваются. Поживите при Путине и цене на нефть как при Ельцине, тогда прояснится в голове. Это прослеживается на протяжении всей истории России начиная с наших князей. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-10-2015 - 14:26 |
| 134А Свободна |
25-10-2015 - 15:21 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 14:26) (Тушка134 @ 23.10.2015 - время: 16:29) Из единичных событий закономерности не выстраиваются. Поживите при Путине и цене на нефть как при Ельцине, тогда прояснится в голове. Это прослеживается на протяжении всей истории России начиная с наших князей. Что именно "это"? |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 16:27 (Тушка134 @ 25.10.2015 - время: 15:21) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 14:26) (Тушка134 @ 23.10.2015 - время: 16:29) Из единичных событий закономерности не выстраиваются. Поживите при Путине и цене на нефть как при Ельцине, тогда прояснится в голове. Это прослеживается на протяжении всей истории России начиная с наших князей. Что именно "это"? Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. © Crazy Ivan |
| 134А Свободна |
25-10-2015 - 17:02 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 16:27) Это прослеживается на протяжении всей истории России начиная с наших князей.[/QUOTE] Что именно "это"?[/QUOTE] Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. © Crazy Ivan Давайте определимся, какое именно положение Вы сейчас выносите на защиту. Выберите вариант. 1) При Путине нам сейчас живётся лучше, чем жилось бы сейчас без Путина. 2) Путин - сильный правитель государства. 3) Когда во главе государства находится сильная личность, гражданам живётся лучше, чем если бы в то же время этим же государством управляла бы слабая личность. |
mjo Свободен |
25-10-2015 - 17:09 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 16:27) Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. © Crazy Ivan Мне кажется, это большая печаль. Не Путин, конечно. А то, что так сложилось, что жизнь целого народа, причем не самого глупого, так сильно зависит от личности лидера. Это на самом деле несчастье. Просто потому, что неизбежно предвещает сильнейшие потрясения. |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 17:33 (Тушка134 @ 25.10.2015 - время: 17:02) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 16:27) Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. © Crazy Ivan Давайте определимся, какое именно положение Вы сейчас выносите на защиту. Выберите вариант. Я выношу предложение: Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 17:35 (mjo @ 25.10.2015 - время: 17:09) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 16:27) Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. © Crazy Ivan Мне кажется, это большая печаль. Не Путин, конечно. А то, что так сложилось, что жизнь целого народа, причем не самого глупого, так сильно зависит от личности лидера. Это на самом деле несчастье. Просто потому, что неизбежно предвещает сильнейшие потрясения. Скажите, от личных качеств руководителя, его компетентности, управленческих данных, способности ставить перед собой амбициозные цели и достигать их, зависит ли жизнь компании которой он руководит? |
| mjo Свободен |
25-10-2015 - 18:58 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:35) Скажите, от личных качеств руководителя, его компетентности, управленческих данных, способности ставить перед собой амбициозные цели и достигать их, зависит ли жизнь компании которой он руководит? Компании - да. Но страна не компания. Государство возможностей корпорации по его статусу не имеет. Доступное ему поле маневра — налоги и сборы, а также повышение эффективности госсектора экономики и корпораций с его участием. Т.е. это разные организации, возможности и цели. |
| 134А Свободна |
25-10-2015 - 19:13 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:33) Я выношу предложение: Уточните, какие годы и какого президента Вы имеете в виду. |
Vuego Женат |
25-10-2015 - 20:29 (Тушка134 @ 25.10.2015 - время: 19:13) Уточните, какие годы и какого президента Вы имеете в виду. тема явно не про ЕБН-а  а так смотрю троллинг тут начался... Это сообщение отредактировал Vuego - 25-10-2015 - 20:30 |
| 134А Свободна |
25-10-2015 - 21:05 (Vuego @ 25.10.2015 - время: 20:29) (Тушка134 @ 25.10.2015 - время: 19:13) Уточните, какие годы и какого президента Вы имеете в виду. тема явно не про ЕБН-а Вас никто не спрашивал. |
| King Candy Свободен |
25-10-2015 - 21:11 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:27) Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. © Crazy Ivan По-вашему, лучше всего россияне жили при Сталине и Петре 1 Правда, почему то смертность была ужасающей Зато "экономика поднималась с колен" (несмотря на опустошительные войны) |
Антон второй Свободен |
25-10-2015 - 21:21 нуу Вы загнули Все,а Ельцинские соглашения,у В.В.связаны руки,а на деле он ведь делает! |
Sorques Женат |
25-10-2015 - 21:39 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:35) от личных качеств руководителя, его компетентности, управленческих данных, способности ставить перед собой амбициозные цели и достигать их, зависит ли жизнь компании которой он руководит? В корпоративном государстве ДА! Пример Италия при Муссолини... |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 23:30 (mjo @ 25.10.2015 - время: 18:58) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:35) Скажите, от личных качеств руководителя, его компетентности, управленческих данных, способности ставить перед собой амбициозные цели и достигать их, зависит ли жизнь компании которой он руководит? Компании - да. Но страна не компания. Государство возможностей корпорации по его статусу не имеет. Доступное ему поле маневра — налоги и сборы, а также повышение эффективности госсектора экономики и корпораций с его участием. Т.е. это разные организации, возможности и цели. А кто в стране обладает функциями поменять все наоборот? И кто имеет возможность это предотвратить? |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2015 - 23:32 (Тушка134 @ 25.10.2015 - время: 21:05) (Vuego @ 25.10.2015 - время: 20:29) (Тушка134 @ 25.10.2015 - время: 19:13) Уточните, какие годы и какого президента Вы имеете в виду. тема явно не про ЕБН-а Вас никто не спрашивал. Любое время. И на форуме отвечать может любой. Это не личная переписка. |
| mjo Свободен |
26-10-2015 - 00:22 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 23:30) А кто в стране обладает функциями поменять все наоборот? И кто имеет возможность это предотвратить? В какой стране? А главное что менять и зачем? В любом случае есть еще здравый смысл. Нельзя благополучие страны ставить в зависимость от качеств лидера. Это как в шахматах: если фигура, какая бы сильная она не была, функционально перегружена - это всегда слабость, которая ведет к поражению. Т.е. это неустойчивая система. |
| Антон второй Свободен |
26-10-2015 - 12:31 вопрос о личности в истории всегда спорный,считаю,что без сильной личности нет истории: |
| Антон второй Свободен |
26-10-2015 - 12:37 возьмите к примеру Батьку. |
| 134А Свободна |
26-10-2015 - 13:02 (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 23:32) (Тушка134 @ 25.10.2015 - время: 21:05) (Vuego @ 25.10.2015 - время: 20:29) тема явно не про ЕБН-а Вас никто не спрашивал. Любое время. И на форуме отвечать может любой. Это не личная переписка. Мне не хотелось, чтобы он спугнул рыбину, то есть Вас. Так стало быть, Вы выносите на защиту положение, что во все времена гражданам России тогда толоько хорошо жилось, когда глава государства был сильной личностью? |
| King Candy Свободен |
26-10-2015 - 13:31 (Тушка134 @ 26.10.2015 - время: 14:02) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 23:32) Любое время. И на форуме отвечать может любой. Это не личная переписка. Мне не хотелось, чтобы он спугнул рыбину, то есть Вас. Тушка, дело в том, что некоторым нашим гражданам, любителям "крепкой руки" не живется хорошо без крепкого члена в заднице - и материальный достаток тут ни причем. Главное для них - "чувство глубокого морального удовлетворения" |
| Наташка-обнимашка В поиске |
26-10-2015 - 19:25 5+)) |
avp Свободен |
26-10-2015 - 19:51 (King Candy @ 25.10.2015 - время: 21:11) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 17:27) Не было в стране сильного президента - хреново жили. Появился человек - лучше стали жить. © Crazy Ivan По-вашему, лучше всего россияне жили при Сталине и Петре 1 Смертность... При Петре Первом была кое-какая медицина для правящих классов, остальные, процентов 90, обходились народными средствами... |
| King Candy Свободен |
26-10-2015 - 20:54 (avp @ 26.10.2015 - время: 20:51) Смертность... При Петре Первом была кое-какая медицина для правящих классов, остальные, процентов 90, обходились народными средствами... Это понятно. Последняя эпидемия холеры была уже при Советской Власти, а чумы - в конце 19-го века, что уж говорить о тех дремучих Петровских временах. Мерли миллионами Но речь тут о другом - войны и голод - потому что в России сильный правитель - это всегда война и расширение Империи. Ценой жизней простых людей, ес-но |
| Безумный Иван Свободен |
26-10-2015 - 21:40 (mjo @ 26.10.2015 - время: 00:22) (Безумный Иван @ 25.10.2015 - время: 23:30) А кто в стране обладает функциями поменять все наоборот? И кто имеет возможность это предотвратить? В какой стране? А главное что менять и зачем? В любом случае есть еще здравый смысл. Нельзя благополучие страны ставить в зависимость от качеств лидера. Это как в шахматах: если фигура, какая бы сильная она не была, функционально перегружена - это всегда слабость, которая ведет к поражению. Т.е. это неустойчивая система. Если Президент не имеет права сделать кардинальные перемены в стране, значит кто-то другой обязательно этим правом обладает. Иначе это делает толпа неконституционным способом. Здравый смысл у желающих сохранить нашу страну один, а у желающих ее разрушить другой. А по сему, я предпочитаю что бы полнотой прав обладал избранный нашим народом человек. Вот Вы можете себе представить что Обама своей волей взял и закрыл вдруг беспредельную тюрьму в Гуантанамо и вывел бы войска из Афганистана, Ирана. Я думаю его будет ждать судьба Кеннеди. Кто там вправе решать такие вопросы? Всяко не тот, кого выбирали граждане США. А почему? Впрочем, какая мне разница? Это не моя страна. |
| Безумный Иван Свободен |
26-10-2015 - 21:43 (Тушка134 @ 26.10.2015 - время: 13:02) Мне не хотелось, чтобы он спугнул рыбину, то есть Вас. Я не из пугливых. Жаль время мало. Так стало быть, Вы выносите на защиту положение, что во все времена гражданам России тогда толоько хорошо жилось, когда глава государства был сильной личностью? В основном да. |
| King Candy Свободен |
26-10-2015 - 21:47 (Безумный Иван @ 26.10.2015 - время: 22:40) Если Президент не имеет права сделать кардинальные перемены в стране, значит кто-то другой обязательно этим правом обладает. Иначе это делает толпа неконституционным способом. Такую ерунду он может себе позволить Говорят, Кеннеди убили за то, что он хотел отобрать у частных банков ФРС право печатать доллары (это право они самозахватили в 1910 году примерно) и передать эту функцию обратно государству |