Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
09-10-2015 - 23:49 (Фигасе @ 10.10.2015 - время: 00:47) Размечтались. в Европу никто и не собирался. Если уж сами европейцы уезжают в какую-нибудь Аргентину массово |
srg2003 Женат |
09-10-2015 - 23:58 (Sorques @ 09.10.2015 - время: 19:08) (King Candy @ 09.10.2015 - время: 19:00) У нас имперство всегда было за счет коренного населения. Это вам не Америка, где чужих пограбят - и в дом несут добро. Мы не такие! Мы люди не жадные, за свою имперскость другим приплачивать готовы Империя, это прежде всего экономика, когда богатеют торговцы, промышленники и соответственно простые граждане, а у нас она носит какой то сакральный характер...объяснить зачем им она, многие не могут...хотя если бы кто то написал, что ради ресурсов и рынков сбыта, то вопрос был бы снят, но говорят о какой то духовности... Кто говорит? Я из опыта 90х и наблюдением за соседями в настоящее время понял, что только имперская форма может защитить основные права и свободы человека от жизни до собственности, по крайней мере в странах, богатыми ресурсами. |
Sorques Женат |
10-10-2015 - 00:10 (srg2003 @ 09.10.2015 - время: 23:58) Кто говорит? Я из опыта 90х и наблюдением за соседями в настоящее время понял, что только имперская форма может защитить основные права и свободы человека от жизни до собственности, по крайней мере в странах, богатыми ресурсами. Не пойму какие там права она может защитить, в маленьких странах, какой нибудь Дании, они вроде бы защищены у граждан неплохо... Например Китай, богатая ресурсами страна..Это империя в вашем представлении? В моем становится, но пост-империей, без обязательств к территориям... |
| srg2003 Женат |
10-10-2015 - 00:21 (Sorques @ 10.10.2015 - время: 00:10) (srg2003 @ 09.10.2015 - время: 23:58) Кто говорит? Я из опыта 90х и наблюдением за соседями в настоящее время понял, что только имперская форма может защитить основные права и свободы человека от жизни до собственности, по крайней мере в странах, богатыми ресурсами. Не пойму какие там права она может защитить, в маленьких странах, какой нибудь Дании, они вроде бы защищены у граждан неплохо... Смотрим на Данию, во-первых какие там имеются привлекательные ресурсы? Во-вторых, когда Дания все же понадобилась нацисткой Германии, то сколько она защищалась- несколько часов? В-третьих как Дания может защититься от диктата того же Брюсселя, например отказаться принять беженцев, которые угрожают местному населению? Про постимперии сказка конечно красивая, но до тех пор пока не нужно ответить на вопрос- как эта постимперия без политической и военной силы сможет защитить свои активы? |
Фигасе Свободен |
10-10-2015 - 00:51 (King Candy @ 09.10.2015 - время: 23:49) (Фигасе @ 10.10.2015 - время: 00:47) Размечтались. в Европу никто и не собирался. Если уж сами европейцы уезжают в какую-нибудь Аргентину массово Там до цивилизации далеко, деньги неудобно зарабатывать, у лучше в Восточную Азию - все под боком. |
| Sorques Женат |
10-10-2015 - 00:54 (srg2003 @ 10.10.2015 - время: 00:21) Про постимперии сказка конечно красивая, но до тех пор пока не нужно ответить на вопрос- как эта постимперия без политической и военной силы сможет защитить свои активы? Для пост-империй достаточно ЯО и глобальной экономики, так как чисто национальных активов в мире становится все меньше и посягая на чей то актив, затрагиваются интересы разных финансовых групп и стран... |
Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 03:09 (King Candy @ 09.10.2015 - время: 16:11) Нет, для меня только генетика важна. Потому что это порода, один из биологических подвидов Восточных Славян. А то мы дойдем до того, что любую собаку, родившуюся в Ньюфаундленде (пусть хоть бульдога или болонку) будем считать "Водолазом" Я же говорил что для Вас русский это порода. А для меня это принадлежность к нашей русской цивилизации. |
| Sorques Женат |
10-10-2015 - 03:11 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 03:09) А для меня это принадлежность к нашей русской цивилизации. Вить, ты бы объяснил что это, мне кажется, что ты с советской путаешь... Это сообщение отредактировал Sorques - 10-10-2015 - 03:11 |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 03:18 (Sorques @ 09.10.2015 - время: 17:17) Люди, готовые жертвовать собой, есть во всем мире. Но для русского человека готовность к самопожертвованию ради общего дела, это у большинства. Хотя не отрицаю что есть и такие, для которых дороже своей шкуры ничего нет. Сравни хотя бы сколько таранов было произведено в 2МВ русскими и другими. И сравни подвиг Александра Матросова. Сколько их было у нас и сколько в других странах. Ну как сказать..у нас на бытовом уровне, а не с трибун, очень развит шовинизм и снисходительное отношение к другим народам...даже на форуме, соответствующие правила на этот счет ввели, которые постоянно нарушают... А меня окружают другие люди. Для них все равны. И работают со мной и чеченец и три украинца бывших ополченца после ранения, и один с западной украины, и еврей и беларус и русские. И все мы равны. Никто ни кого не считает ниже или выше себя. И это присуще русским в особенности. У нас никогда не было скамеек только для русских, у нас никогда не было человеческих зоопарков. А у кого есть недоразвитые народы на официальном уровне? Для СССР, были страны изгои, в виде Израиля или Албании, Израилем маленьких детей пугали... То что их считали не дружественными не означает что они были для нас изгои. А других цивилизованных странах межнациональные браки запрещены были? Ты о чем? О том что у нас это обыденное явление и ни церковь, ни община, ни собрание старейшин ничего не скажет. |
| Sorques Женат |
10-10-2015 - 03:48 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 03:18) Но для русского человека готовность к самопожертвованию ради общего дела, это у большинства. Японские камикадзе сразу вспомнились... Вить, люди в плане самопожертвования, в процентном отношении везде в равном количестве ,это типаж характера... А меня окружают другие люди. Ты просто многого не замечаешь..не мне тебе рассказывать, чего только не пишут про другие народы на форуме, а уж в реале, бытовой антисемитизм или национализм на каждом шагу... То что их считали не дружественными не означает что они были для нас изгои. А какие народы, сейчас изгои и для кого то? Только народы, а не страны против которых введены какие то санкции типа Сев.Кореи... О том что у нас это обыденное явление и ни церковь, ни община, ни собрание старейшин ничего не скажет. Как и в прочих европейских странах..правда у нас требовалось православие принимать иностранцам, если они вступали в брак в России, как и у католиков, протестантов, мусульман, иудеев...вот у буддистов, это вроде бы не важно... |
| Свободен |
10-10-2015 - 04:04 (Sorques @ 10.10.2015 - время: 03:48) А какие народы, сейчас изгои и для кого то? Только народы, а не страны против которых введены какие то санкции типа Сев.Кореи... Я думаю, что россияне сейчас изгои для всего западного мира, но не из-за действий страны, не из-за санкций против страны, а из-за своей позиции. |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 04:06 (Sorques @ 10.10.2015 - время: 03:48) Японские камикадзе сразу вспомнились... У японцев есть самопожертвование, зато они не считают остальные нации равными себе. Англосаксы женятся на иностранках, но не готовы к самопожертвованию. А у русских есть и то и то. Да не одинаково их во всем мире. Сравни по количеству тараны и Матросовых. Ты просто многого не замечаешь..не мне тебе рассказывать, чего только не пишут про другие народы на форуме, а уж в реале, бытовой антисемитизм или национализм на каждом шагу... А на деле относятся как к равным. Больше всего гадостей на форуме я читаю про русских. А какие народы, сейчас изгои и для кого то? Только народы, а не страны против которых введены какие то санкции типа Сев.Кореи... А страна состоит из народа. Только у них есть страны изгои. У нас таковых не было и нет. Как и в прочих европейских странах..правда у нас требовалось православие принимать иностранцам, если они вступали в брак в России, как и у католиков, протестантов, мусульман, иудеев...вот у буддистов, это вроде бы не важно... А у японцев? |
| Свободен |
10-10-2015 - 04:19 (Sorques @ 09.10.2015 - время: 19:08) Империя, это прежде всего экономика, когда богатеют торговцы, промышленники и соответственно простые граждане, а у нас она носит какой то сакральный характер...объяснить зачем им она, многие не могут...хотя если бы кто то написал, что ради ресурсов и рынков сбыта, то вопрос был бы снят, но говорят о какой то духовности... Мечты об имперском величии отвлекают наших граждан от собственной незначительности, неустроенности, правовой незащищенности, от унылого существования в атмосфере наплевательства и произвола. |
| Sorques Женат |
10-10-2015 - 05:51 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 04:06) У японцев есть самопожертвование, зато они не считают остальные нации равными себе. Ты изучал японскую культуру и отношение к гайдзинам? Англосаксы женятся на иностранках, но не готовы к самопожертвованию. Опять же откуда такие представления о качестве их самопожертвования? А у русских есть и то и то. Безусловно, но откуда у тебя инфа о прочих народах, я не пойму... Да не одинаково их во всем мире. Сравни по количеству тараны и Матросовых. Я связи с таранами не уловил... А страна состоит из народа. Только у них есть страны изгои. У нас таковых не было и нет. Я тебя просил примеры привести, когда и страна и изгой народ, был таковым для кого то, в истории после 1945 года, я такого не помню... |
dedO'K Женат |
10-10-2015 - 06:27 (Sorques @ 10.10.2015 - время: 06:51) Да не одинаково их во всем мире. Сравни по количеству тараны и Матросовых. Я связи с таранами не уловил... А это такое видение самопожертвования... Не жизнь свою жертвовать ближнему, а умереть в честь него. "Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей".(с) - Жизнь за родину отдашь? - Легко! Нахрена мне такая жизнь? |
| King Candy Свободен |
10-10-2015 - 06:57 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 04:09) Я же говорил что для Вас русский это порода. А для меня это принадлежность к нашей русской цивилизации. Что это за "русская цивилизация"? Православие? Самодержавие? |
| King Candy Свободен |
10-10-2015 - 07:10 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 04:18) (Sorques @ 09.10.2015 - время: 17:17) Люди, готовые жертвовать собой, есть во всем мире. Но для русского человека готовность к самопожертвованию ради общего дела, это у большинства. Вот в том и проблема, что у нас люди - мясо. И даже летчики - просто мясо, хотя их подготовка очень дорога и сложна (хотя, может сажали за штурвал мальчишку после недельных курсов и вперед с песней - чего его жалеть, бабы ее нарожают (С) один известный маршал Насчет Матросова - вроде была передача по России, что это одна из придумок Сталинской пропаганды. Как и Павлик Морозов - миф, вымысел, вранье. Да и если подумать - что, немцам так трудно было столкнуть труп человека с амбразуры ДОТа? Нулевой эффект этого закидывания трупами |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 07:44 (Sorques @ 10.10.2015 - время: 05:51) Безусловно, но откуда у тебя инфа о прочих народах, я не пойму... Я как мог объяснил тебе в чем заключается суть русского мира. Если бы ты хотел понять, понял бы. Яснее не могу. Извини, я не философ. Считаешь что народ объединенный русскими не имеет ничего общего, ради Бога, считай так. А я вижу эту общеность именно таковой и она дорогА мне. |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 07:46 (King Candy @ 10.10.2015 - время: 06:57) (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 04:09) Я же говорил что для Вас русский это порода. А для меня это принадлежность к нашей русской цивилизации. Что это за "русская цивилизация"? Я тут со позавчерашнего вечера только это и объясняю. Мне скопировать свои посты специально для Вас? Все равно не увидите. Для Вас ведь ценность имеет только то что можно продать. |
| Sorques Женат |
10-10-2015 - 07:48 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 07:44) Я как мог объяснил тебе в чем заключается суть русского мира. Если бы ты хотел понять, понял бы. Яснее не могу. Извини, я не философ. Считаешь что народ объединенный русскими не имеет ничего общего, ради Бога, считай так. А я вижу эту общеность именно таковой и она дорогА мне. Ты просто говоришь о вещах, которые есть у всех народов... |
| King Candy Свободен |
10-10-2015 - 07:56 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 08:46) Все равно не увидите. Для Вас ведь ценность имеет только то что можно продать. Родина не продается? И все таки, что для вас эта "русская цивилизация", к которой вы себя причисляете? Из каких составляющих складывается? Может, для меня это то же самое? |
| King Candy Свободен |
10-10-2015 - 07:59 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 04:09) (King Candy @ 09.10.2015 - время: 16:11) Нет, для меня только генетика важна. Потому что это порода, один из биологических подвидов Восточных Славян. Я же говорил что для Вас русский это порода. Ну хорошо - вот по крови русский мальчик (русская девочка), родившийся от русских и живущие в Америке - они кто - русские, или все-таки американцы? |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 08:14 (Sorques @ 10.10.2015 - время: 07:48) (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 07:44) Я как мог объяснил тебе в чем заключается суть русского мира. Если бы ты хотел понять, понял бы. Яснее не могу. Извини, я не философ. Считаешь что народ объединенный русскими не имеет ничего общего, ради Бога, считай так. А я вижу эту общеность именно таковой и она дорогА мне. Ты просто говоришь о вещах, которые есть у всех народов... Найти можно у любого народа что угодно. И если ты не видишь отличия нас от других, значит не хочешь это видеть. |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 08:18 (King Candy @ 10.10.2015 - время: 07:56) (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 08:46) Все равно не увидите. Для Вас ведь ценность имеет только то что можно продать. Родина не продается? Как мог, я уже объяснил. Не поняли, значит Вам не повезло. Ну хорошо - вот по крови русский мальчик (русская девочка), родившийся от русских и живущие в Америке - они кто - русские, или все-таки американцы? Все зависит от того как они сами ощущают себя, русскими или нет. Среди какого народа они чувствуют себя своими. Можно родиться в России от русских тв седьмом поколении родителей, а русским себя не ощущать, а можно родиться в Африке с черной кожей, и почувствовать себя своим, среди своих только у нас. Тогда он будет русский негр. |
| King Candy Свободен |
10-10-2015 - 08:24 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 09:18) Ну хорошо - вот по крови русский мальчик (русская девочка), родившийся от русских и живущие в Америке - они кто - русские, или все-таки американцы? Все зависит от того как они сами ощущают себя, русскими или нет. Среди какого народа они чувствуют себя своими. Можно родиться в России от русских тв седьмом поколении родителей, а русским себя не ощущать, а можно родиться в Африке с черной кожей, и почувствовать себя своим, среди своих только у нас. Тогда он будет русский негр. Ну хорошо - а какие же они, эти "эталонные русские", на которых равняются и с которыми отождествляют себя "американские русские" или негры, "потомки великого Пушкина"? Они, "правильные русские", как русские сейчас, или как русские в СССР, или как русские до революции? Где точка отсчета русскости истинной? |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 08:27 (King Candy @ 10.10.2015 - время: 08:24) Ну хорошо - а какие же они, эти "эталонные русские", на которых равняются и с которыми отождествляют себя "американские русские" или негры, "потомки великого Пушкина"? Эталонные русские это те, чьими произведениями, поступками, изобретениями, деяниями, мы все гордимся. |
| King Candy Свободен |
10-10-2015 - 08:30 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 09:27) (King Candy @ 10.10.2015 - время: 08:24) Ну хорошо - а какие же они, эти "эталонные русские", на которых равняются и с которыми отождествляют себя "американские русские" или негры, "потомки великого Пушкина" Эталонные русские это те, чьими произведениями, поступками, изобретениями, деяниями, мы все гордимся. А хорошо, а мы сами не эталонные? Почему я должен равняться на Достоевского или Толстого, или на Ивана Грозного? Они то, американцы, на нас сегодняшних смотрят, им не с Толстым и не с Достоевским бок о бок жить, реши они вернуться в Москву |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 08:37 (King Candy @ 10.10.2015 - время: 08:30) А хорошо, а мы сами не эталонные? Почему я должен равняться на Достоевского или Толстого, или на Ивана Грозного? Они то, американцы, на нас сегодняшних смотрят, им не с Толстым и не с Достоевским бок о бок жить, реши они вернуться в Москву Можете. Вам хочется быть эталоном? Тогда станьте знаменитым или хотя бы известным. И что бы наши люди приняли Вас за эталон. Много у нас сейчас известных людей, но эталоном их мало кто считает. Вот для меня с юности эталоном русского человека был мой преподаватель по минному оружию Абрам Борисович Гейро, царствие ему небесное. По национальности еврей, но он в большей степени русский чем многие кого я знал. Калашников для меня лично тоже эталон. Каждый эти эталоны выбирает сам. И если у большинства эти эталоны похожи, таким людям комфортно жить в одной стране, а если у человека кардинально другие эталоны, он чувствует себя здесь неуютно и пытается всячески гадить другим. |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 08:45 (King Candy @ 10.10.2015 - время: 08:44) Интересно, какие люди являются "идеалом" для членов кооп. Озеро? ))) Не знаю. |
| King Candy Свободен |
10-10-2015 - 08:46 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 09:45) (King Candy @ 10.10.2015 - время: 08:44) Интересно, какие люди являются "идеалом" для членов кооп. Озеро? ))) Не знаю. Зато я знаю. Ротшильды ))) И как это с "русскостью" нашей с вами соотносится? Это сообщение отредактировал King Candy - 10-10-2015 - 08:47 |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 08:48 (King Candy @ 10.10.2015 - время: 08:46) (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 09:45) (King Candy @ 10.10.2015 - время: 08:44) Интересно, какие люди являются "идеалом" для членов кооп. Озеро? ))) Не знаю. Зато я знаю. По крайней мере у Путина идеалы совпадают с нашими, иначе мы бы так за него не голосовыли. Мы - это я и мои единомышленники. |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 08:54 (King Candy @ 10.10.2015 - время: 08:50) (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 09:48) По крайней мере у Путина идеалы совпадают с нашими, иначе мы бы так за него не голосовыли. "МЫ" это кто мы? Мы, это 45 602 075 проголосовавших за Путина в 2012 году. |
| King Candy Свободен |
10-10-2015 - 09:16 Любопытно. А он что - поддерживает справедливую систему распределения национального достояния? Причина любви в чем? Вашей, конкретно |
| Безумный Иван Свободен |
10-10-2015 - 09:20 (King Candy @ 10.10.2015 - время: 09:16) Любопытно. А он что - поддерживает справедливую систему распределения национального достояния? Я про любовь тут ни слова не говорил. Люблю я женщин. Поддерживаю Путина за то что его деятельность близка моим интересам. Система распределения сейчас не справедливая. Но это прописано у нас в Конституции, гарантом которой является Президент. Конституцию пора менять и такая инициатива уже набирает вес, ее продвигают некоторые партии. |
| Sorques Женат |
10-10-2015 - 14:15 (Безумный Иван @ 10.10.2015 - время: 08:14) Найти можно у любого народа что угодно. И если ты не видишь отличия нас от других, значит не хочешь это видеть. Я вижу только культурные или цивилизационные отличия между народами, а количество смелых, добрых, злых, умных, жертвенных, в любом народе одинаково... |