134А Свободна |
23-04-2014 - 22:06 (Fregata magnificens @ 23.04.2014 - время: 21:59) Согласна. Мне известно. Поделитесь. |
Yakuruto Свободен |
24-04-2014 - 00:51 (Тушка134 @ 23.04.2014 - время: 10:57) (Yakuruto @ 23.04.2014 - время: 01:58) 1. Для кого-то неизвестном, для кого-то очень даже известном. 1) Для всех неизвестном. Если что - то известно, вера уже не при делах - имеет место знание. 1. Есть такое слово "религиоведение". 2. Свойство быть не предметом. |
134А Свободна |
24-04-2014 - 10:08 (Yakuruto @ 24.04.2014 - время: 00:51) 1. Есть такое слово "религиоведение". 1) Что Вы хотели сказать тем, что есть такое слово? 2) Чем это подтверждается? |
Yakuruto Свободен |
25-04-2014 - 02:05 (Тушка134 @ 24.04.2014 - время: 10:08) 1) Что Вы хотели сказать тем, что есть такое слово? 1. По-вашему получается, что оно само себя исключает. 2. Научно- ничем. К тому же, это никому и не надо. |
Martin_Keiner Женат |
25-04-2014 - 10:36 (Тушка134 @ 22.04.2014 - время: 14:40) Религия нужна тем, кто или реально слаб своим умом, или не доверяет своему уму. Это овцы, нуждающиеся в козле - вожаке. Ну-у...не сказал бы, что совсем вот так... Лично я воспринимаю религию, как некую внутреннюю калибровку. Ритуалы выполняют обычно символическую консолидирующую роль, для чего собственно и предназначены. Но не могу не согласиться, что для многих религия служит именно руководством к действию. Может и тут в ней есть свой смысл - она выполняет роль фильтра, на котором осаживаются люди без мнения, без стержня, то есть те, о которых Вы пишете. |
134А Свободна |
25-04-2014 - 10:56 (Yakuruto @ 25.04.2014 - время: 02:05) 1. По-вашему получается, что оно само себя исключает. 1) Каким образом исключает? 2) Как же не надо? Вот, например, какой - нибудь человек скажет мне какое - нибудь религиозное утверждение, и мне НАДО будет узнать, как у него с логикой. А ему, возможно, НАДО будет показать это мне. Уж мне - то всегда интересно, каков интеллектуальный уровень собеседника. |
134А Свободна |
25-04-2014 - 10:59 (martin.keiner @ 25.04.2014 - время: 10:36) Ну-у...не сказал бы, что совсем вот так... Лично я воспринимаю религию, как некую внутреннюю калибровку. Ритуалы выполняют обычно символическую консолидирующую роль, для чего собственно и предназначены. Но не могу не согласиться, что для многих религия служит именно руководством к действию. Может и тут в ней есть свой смысл - она выполняет роль фильтра, на котором осаживаются люди без мнения, без стержня, то есть те, о которых Вы пишете. С внутренней калибровкой прекрасно можно справиться без религии, и для консолидации символические ритуалы нужны лишь тем, кто слаб умом или/и глух к прекрасному, но совершенно не религиозному. |
Yakuruto Свободен |
26-04-2014 - 03:55 (Тушка134 @ 25.04.2014 - время: 10:56) (Yakuruto @ 25.04.2014 - время: 02:05) 1. По-вашему получается, что оно само себя исключает. 1) Каким образом исключает? 1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры. 2. Даже если не просто будут какие-то подтверждения, а сам Бог спустится на землю, что это изменит? Собеседник от этого не перестанет что-то утверждать, а вы не станете верующим. Каждый останется при своём мнении. К вере невозможно прийти через убеждения, ровно так же невозможно от неё избавиться. Кстати, интеллект и логика хорошо проявляются в игре в шахматы. |
134А Свободна |
26-04-2014 - 11:21 (Yakuruto @ 26.04.2014 - время: 03:55) 1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры. 1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди! 2) Конечно, я не стану верующей. Я стану просто ЗНАЮЩЕЙ. Про шахматы я в курсе. Интеллект и логика вообще много в чём хорошо проявляются. |
srg2003 Женат |
26-04-2014 - 14:57 (Тушка134 @ 26.04.2014 - время: 11:21) (Yakuruto @ 26.04.2014 - время: 03:55) 1. Вы говорите, что в основе религии- вера, и если при которой что-то известно, то это не вера, а знание. Религиоведение- это знание религии, а значит и веры. 1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди! Я к вере пришел через знание, через понимание логичности и разумности многих процессов, явлений и закономерностей. Через понимание управляемости процессов, причем управляемости через методы непрямых воздействий, позволяющие другим элементам системы проявлять свою волю.И если система разумно устроена и управляема, то какой следует вывод? Что касается знания и веры, тоже отвечу по своему скромному опыту. Чем больше уровней понимания процессов осознается, чем больше открывается точек зрения, тем больше понимается бесконечность познания, хотя путь познания интересен и увлекателен. |
134А Свободна |
26-04-2014 - 17:20 (srg2003 @ 26.04.2014 - время: 14:57) 1) Я к вере пришел через знание, через понимание логичности и разумности многих процессов, явлений и закономерностей. Через понимание управляемости процессов, причем управляемости через методы непрямых воздействий, позволяющие другим элементам системы проявлять свою волю.И если система разумно устроена и управляема, то какой следует вывод? 1) Вы, обнаружив в природе целесообразность, пришли к выводу, что она не сама собой появилась, а создана Богом. Я правильно Вас поняла? 2) Сущая правда. |
ValentinaValentine В поиске |
26-04-2014 - 21:42 Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник. |
134А Свободна |
26-04-2014 - 21:57 (ValentinaValentine @ 26.04.2014 - время: 21:42) Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник. Полностью согласна. |
Yakuruto Свободен |
27-04-2014 - 03:14 (Тушка134 @ 26.04.2014 - время: 11:21) 1) Внимание сюда! Религиоведение изучает религии как форму поведения и мировосприятия людей, а не то, во что верят религиозные люди! 1. Слушаюсь! Интересно, откуда у вас эта информация? Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает. 2. Что именно вы будете знать? |
Yakuruto Свободен |
27-04-2014 - 03:19 (ValentinaValentine @ 26.04.2014 - время: 21:42) Однозначно в религии нуждаются священники,жрецы, шаманы,... Религия даёт им средства к существованию и власть над людьми. Ради этого в священники идут и верующие, и неверующие, и мне кажется, неверующих среди священников больше, чем верующих, т.к. священник не должен бояться Бога, говоря от его имени, не общаясь с ним. Да и в Библии столько абсурда, и несоответствия с действительностью, что прочитав её - не понятно становится, во что же верить, а священники обязаны знать Библию, и современную науку. Таким образом священник - профессиональный лжец и мошенник. Какая в стране власть, такой и народ, такое и духовенство. Священники вскармливаются народом. |
134А Свободна |
27-04-2014 - 10:20 (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 03:14) Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает. 1) Любое кто прежде всего что. В данном случае, Бог кто или что - дело десятое. Важно то, что его изучает теология, а не религиоведение. 2) Я буду знать, что увидела нечто такое, что сочла Богом (или что оно мне так представилось). |
Yakuruto Свободен |
27-04-2014 - 13:29 (Тушка134 @ 27.04.2014 - время: 10:20) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 03:14) Во что верят религиозные люди, конечно не изучает. Вот в кого веруют люди, очень даже изучает. 1) Любое кто прежде всего что. В данном случае, Бог кто или что - дело десятое. Важно то, что его изучает теология, а не религиоведение. 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. 2. И я об этом. Если Бог спустится на землю, то есть подтвердит своё сужествование, то он всё равно для вас останется "нечто"-неопределённым местоимением. Я поэтому и говорил, что никакие доказательства не нужны. Вам вовсе не обязательно видеть его воочию, чтобы приобрести о нём какие-то знания. |
134А Свободна |
27-04-2014 - 15:35 (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 13:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. 1) Совершенно не одно и то же. Точно так же как Бог и религия - не одно и то же. 2) Чем он для меня останется - зависит от того, каким я его увижу. А чтобы приобрести о нём знания - да, конечно, не обязательно использовать именно зрения, но так или иначе необходимы факты, полученные каким - либо путём. |
dedO'K Женат |
27-04-2014 - 15:36 (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 14:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. Не совсем... Теология, скорее, сродни Богословию. Это накопление и систематизация практического опыта реального служения Господу Богу и познания Его воли, как в любви к Господу Богу, так и в подчинении сатане, более психология, нежели социология. В отличии от религиоведения, являющегося теоретической наукой в области социологии. |
Yakuruto Свободен |
27-04-2014 - 16:30 (Тушка134 @ 27.04.2014 - время: 15:35) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 13:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. 1) Совершенно не одно и то же. Точно так же как Бог и религия - не одно и то же. 1. Почему вы так думаете? 2. Между тем, каким вы его увидите и какой он на самом деле, может быть огромная разница. Тут зависит от готовности человека к восприятию. Опять же, без веры никуда. Хорошо, тогда о знаниях и фактах. Вы верите, что 200 лет назад была Бородинская битва? |
Yakuruto Свободен |
27-04-2014 - 16:45 (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 15:36) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 14:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. Не совсем... Теология, скорее, сродни Богословию. Это накопление и систематизация практического опыта реального служения Господу Богу и познания Его воли, как в любви к Господу Богу, так и в подчинении сатане, более психология, нежели социология. Не совсем. Я поэтому и говорю, что не полностью, а в принципе одно и то же. В этом можно легко убедиться. |
dedO'K Женат |
27-04-2014 - 17:25 (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 17:45) (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 15:36) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 14:29) 1. Теология и религиоведение- это в принципе то же самое. Не совсем... Теология, скорее, сродни Богословию. Это накопление и систематизация практического опыта реального служения Господу Богу и познания Его воли, как в любви к Господу Богу, так и в подчинении сатане, более психология, нежели социология. Не совсем. Скорее, религиоведение, как отслеживание появления ересей и организаций на их основе, является частью теологии. |
Yakuruto Свободен |
27-04-2014 - 20:35 (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 17:25) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 17:45) (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 15:36) Не совсем... Теология, скорее, сродни Богословию. Это накопление и систематизация практического опыта реального служения Господу Богу и познания Его воли, как в любви к Господу Богу, так и в подчинении сатане, более психология, нежели социология. Не совсем. Скорее, религиоведение, как отслеживание появления ересей и организаций на их основе, является частью теологии. Возьмите любую религию без толкования- это и будет часть религиоведения. Ещё, что интересно, когда я сравнивал учебные материалы и пособия гум. универа с духовной академией, там помимо схожести, была и пара одинаковых авторов. |
134А Свободна |
27-04-2014 - 21:40 (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 16:30) 1. Почему вы так думаете? 1) Потому что объектом теологи является Бог, а объектом религиоведения - религия. 2) Огромная разница между моим видением и истинной сущностью может быть у чего угодно так же как у Бога. Я не верю, что 200 лет назад была Бородинская битва. Я знаю, что она была - с вероятностью около 95 %. |
Yakuruto Свободен |
27-04-2014 - 23:34 (Тушка134 @ 27.04.2014 - время: 21:40) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 16:30) 1. Почему вы так думаете? 1) Потому что объектом теологи является Бог, а объектом религиоведения - религия. 1. А религия как-то с Богом связана? 2. То есть, Бог так же может в вас что-то не разглядеть или разглядеть, но не так? 3. И чтобы это знать, вам не понадобилось в ней участвовать. Так же само вы можете знать о Боге, никогда его при этом не видев. |
134А Свободна |
27-04-2014 - 23:52 (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 23:34) 1. А религия как-то с Богом связана? 1) Связана. Но это не делает теологию и религиоведение тождественными понятиями. 2) Теоретически это возможно. Если даже считать, что он есть - это само по себе ещё не указание на его возможности. 3) Могу. Но с гораздо меньшей вероятностью. С настолько меньшей, что с практической точки зрения - совсем не могу. |
dedO'K Женат |
28-04-2014 - 08:07 (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 21:35) Возьмите любую религию без толкования- это и будет часть религиоведения. Рассматривать церковь в отрыве от церковного предания- это, как, рассматривать лопату, не обращая внимания на то, для чего она нужна. Какова цель данного исследования? Одинаковость авторов, кстати, понятна: психология, социология, философия всегда основаны на чём то. |
Yakuruto Свободен |
29-04-2014 - 01:27 (Тушка134 @ 27.04.2014 - время: 23:52) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 23:34) 1. А религия как-то с Богом связана? 1) Связана. Но это не делает теологию и религиоведение тождественными понятиями. 1. В каком смысле тождественными? Я имею ввиду, что у них одна основа. 2. Что тогда может указать на его возможности? 3. Значит мы опять вернулись к началу: не столь важны качества доказательств и фактов, сколько способность человека к их восприятию. |
Yakuruto Свободен |
29-04-2014 - 01:42 (dedO'K @ 28.04.2014 - время: 08:07) (Yakuruto @ 27.04.2014 - время: 21:35) Возьмите любую религию без толкования- это и будет часть религиоведения. Ещё, что интересно, когда я сравнивал учебные материалы и пособия гум. универа с духовной академией, там помимо схожести, была и пара одинаковых авторов. Рассматривать церковь в отрыве от церковного предания- это, как, рассматривать лопату, не обращая внимания на то, для чего она нужна. Какова цель данного исследования? Одинаковость авторов, кстати, понятна: психология, социология, философия всегда основаны на чём то. Это может быть любое вероисповедание, не обязательно с преданиями. О лопате. Помните фильм "Наверное, боги сошли с ума"? Бутылку рассмотрели без внимания на её предназначение, и получилась ужасно важная и удобная вещь, много более полезная, чем её первоначальная задача. Об авторах. Я сравнивал именно религиоведение в универе с богословием в академии. Это сообщение отредактировал Yakuruto - 29-04-2014 - 01:43 |
134А Свободна |
29-04-2014 - 10:51 (Yakuruto @ 29.04.2014 - время: 01:27) 1. В каком смысле тождественными? Я имею ввиду, что у них одна основа. 1) Тождественным - равным. У коровы и травы тоже одна основа. 2) Наблюдение возможностей. 3) Без восприятия нет доказательства. |
dedO'K Женат |
29-04-2014 - 22:16 (Yakuruto @ 29.04.2014 - время: 02:42) Это может быть любое вероисповедание, не обязательно с преданиями. Тогда это не вероисповедание, а суеверие. Исповедание веры в целомудрии тем и отличается от суеверия, что целомудренно, от побуждения и до его конкретной реализации в материи, причём, основываясь на том, во что веришь, на что надеешься и что любишь. О лопате. Помните фильм "Наверное, боги сошли с ума"? Бутылку рассмотрели без внимания на её предназначение, и получилась ужасно важная и удобная вещь, много более полезная, чем её первоначальная задача.Не видел такого фильма. Значит, бутылку не рассматривали, а приспособили куда то такой, какая она есть. А вот рассматривать бутылку вне её применения- это значит, в первую очередь, решить, что толстое дно- напрасная трата стекла, а узкое горлышко- ненужное усложнение технологии производства. Не говоря уже о наклейках. Об авторах. Я сравнивал именно религиоведение в универе с богословием в академии.Правильно. Многие пришли в религиоведение из Богословия, как и многие атеисты в советское время пришли в Церковь под воздействием книги "Спутник атеиста". Один такую книгу даже отцу моему подарил. Я её читал. |
Деед Женат |
30-04-2014 - 09:26 (dedO'K @ 28.04.2014 - время: 08:07) .[/QUOTE] Рассматривать церковь в отрыве от церковного предания- это, как, рассматривать лопату, не обращая внимания на то, для чего она нужна .Какова цель данного исследования? Если речь идет о РПЦ. У протестантав предания нет, им писания хватает. |
dedO'K Женат |
30-04-2014 - 16:56 (Деед @ 30.04.2014 - время: 10:26) [QUOTE=dedO'K , 28 .04 .2014 - время: 08:07] .[/QUOTE] Рассматривать церковь в отрыве от церковного предания- это, как, рассматривать лопату, не обращая внимания на то, для чего она нужна .Какова цель данного исследования?[/QUOTE] Если речь идет о РПЦ .У протестантав предания нет, им писания хватает . Неправда. То, что у них каждый проповедник по своему преданию толкует(а у евангелистов- по своему разумению)- это да. Но лютеранство, кальвинизм и баптизм- это разные предания и разное наследие. Иначе и слов таких не существовало бы. |
Yakuruto Свободен |
01-05-2014 - 03:26 (Тушка134 @ 29.04.2014 - время: 10:51) (Yakuruto @ 29.04.2014 - время: 01:27) 1. В каком смысле тождественными? Я имею ввиду, что у них одна основа. 1) Тождественным - равным. У коровы и травы тоже одна основа. Тут, пардон, ничего не могу сказать. Религия для меня не совсем корова. |
Yakuruto Свободен |
01-05-2014 - 04:48 [dedO'K @ 28.04.2014 - время: 22:16] Тогда это не вероисповедание, а суеверие. Исповедание веры в целомудрии тем и отличается от суеверия, что целомудренно, от побуждения и до его конкретной реализации в материи, причём, основываясь на том, во что веришь, на что надеешься и что любишь.Суеверие- это остатки язычества, которое и есть вероисповедание. И не понятно, при чём тут целомудрие. Не видел такого фильма. Значит, бутылку не рассматривали, а приспособили куда то такой, какая она есть. А вот рассматривать бутылку вне её применения- это значит, в первую очередь, решить, что толстое дно- напрасная трата стекла, а узкое горлышко- ненужное усложнение технологии производства. Не говоря уже о наклейках.Чтобы решить, что дно толстое, нужно для начала знать, где оно находится и иметь возможность его с чем-то сравнить. А горлышко им действительно показалось узким, после того, как они кое-чего туда засунули. Многие пришли в религиоведение из Богословия,Почему не наоборот? |