Взрослая социальная сеть
sxn350983961 Свободен |
14-08-2018 - 21:28 (King Candy @ 14-08-2018 - 21:01) Возможно, такие высказывания были на случай если бы СССР встал на сторону нацистской Германии и совместно с немцами напал на Британию... У Германии и Великобритании было гораздо больше общего, чем различного. Возможен был также союз Германии и Польши против СССР. |
 muse 55 Свободен |
14-08-2018 - 21:30 (sxn350983961 @ 14-08-2018 - 20:22) На Резуна сегодня ссылаются совсем уж динозавры из затерянных цифровых миров Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать... |
Антироссийский клон-28 Женат |
14-08-2018 - 21:46 (muse 55 @ 14-08-2018 - 20:50) главном наверное ? А как иначе отобрать те 20% которые преуспеют? Кабы знать заранее куда будет главный удар. Вот англичане с французами тоже видать не читали этих учебников . Обошли их немцы...Так по этому и не держат войска в приграничных округах, а в 40-60 км от границы где стоят причём не везде, а у транспортных узлов. Ещё до войны строят рокады (надеюсь знаете что это такое). УРы на строй границе стояли в весьма правильных местах, немцы как раз к ним и вышли. В Белоруссии и Прибалтике из за рельефа местности у немцев особого манёвра не было. Был манёвр только на Украине, и то не большой из за не разветвлённости транспортных артерий. Земля не море, снабжение возможно только с использованием дорог. А где у них было оружие , потеряли ?О том что многие sвеже сформированные части не успели получить оружия со складов вы не читали? Как вероятно и о том что многим было приказано сдать оружие на склады во избежание провокаций, вам тоже не рассказывали. Кого почитать то ? Подскажете ?Я вам не один раз советовал зайти на militera.lib.ru, там мемуаров и первоисточников на любой вкус. От рядовых до генералов с обоих сторон. Читайте и просвещайтесь. Что , оружия армии мало дал ? Тем что сковал, обезглавил и в результате просрал армию. Да и оружия было столько после просёра армии ополченцев вооружали Арисаками, Лебелями и винтовками Крнка снятыми с вооружения ещё до первой моровой. Сколько жизней из за вашего усатого героя просрано не пересчитать. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-08-2018 - 21:47 (muse 55 @ 14-08-2018 - 21:30) (sxn350983961 @ 14-08-2018 - 20:22) На Резуна сегодня ссылаются совсем уж динозавры из затерянных цифровых миров Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать... Вот и молчите. |
yellowfox Женат |
14-08-2018 - 22:49 (Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47) (muse 55 @ 14-08-2018 - 21:30) (sxn350983961 @ 14-08-2018 - 20:22) На Резуна сегодня ссылаются совсем уж динозавры из затерянных цифровых миров Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать... Вот и молчите. Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-08-2018 - 23:19 (yellowfox @ 14-08-2018 - 22:49) (Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47) (muse 55 @ 14-08-2018 - 21:30) Ну а на кого ссылаться , если знания начинаются и заканчиваются Резуном? Хотя можно было помолчать... Вот и молчите. Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать. А вас заставляют его упоминать? |
| muse 55 Свободен |
14-08-2018 - 23:37 (Misha56 @ 14-08-2018 - 20:46) Тем что сковал, обезглавил и в результате просрал армию. Вы столько употребляете слово "просрал" , что складывается впечатление общения с пришедшим с форума проктологов или форума туалетных уборщиков... Уровень ваших знаний по истории тоже соответствует этим форумам... |
| Sorques Женат |
14-08-2018 - 23:42 (Безумный Иван @ 14-08-2018 - 17:35) Каким образом большевикам наступил бы конец? Финского фронта с севера, Юденича с запада и Деникина с юга они бы не выдержали..у финнов была 100-чная армия, готовая идти на большевиков, если бы Колчак признал официально их независимость.. |
Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 00:44 (yellowfox @ 14-08-2018 - 22:49) (Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47) Вот и молчите. Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать. Это такая американская черта. Они же исключительные. Высшая раса. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. © |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 00:46 (Sorques @ 14-08-2018 - 23:42) (Безумный Иван @ 14-08-2018 - 17:35) Каким образом большевикам наступил бы конец? Финского фронта с севера, Юденича с запада и Деникина с юга они бы не выдержали..у финнов была 100-чная армия, готовая идти на большевиков, если бы Колчак признал официально их независимость.. То есть натравить на нас еще и другие страны? Очень патриотично. |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 00:50 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:46) То есть натравить на нас еще и другие страны? На нас? Нет, это такая же помощь, как мы помогаем Сирии..борьба с террористами, бунтовщиками, которые распространяют свои лживые учения и от которых льется кровь по миру.. |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 00:51 Народ, просьба, писать о гражданской войне и том периоде, а не о более поздних временах. |
dedO'K Женат |
15-08-2018 - 01:07 (Sorques @ 15-08-2018 - 00:42) (Безумный Иван @ 14-08-2018 - 17:35) Каким образом большевикам наступил бы конец? Финского фронта с севера, Юденича с запада и Деникина с юга они бы не выдержали..у финнов была 100-чная армия, готовая идти на большевиков, если бы Колчак признал официально их независимость.. А финны такие тупые были и не понимали, что Маннергейм, при поддержке Колчака задушит финский парламент, как Колчак задушил Советы в Омске. Маннергейм был, для суоми, всего лишь, офицером российской императорской армии. И фамилия у него была: Маннергейм, а не Лиллемяэ, к примеру. |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 01:09 (Безумный Иван @ 14-08-2018 - 02:24) Ну ОНИ и признавали в качестве законного правителя Колчака. И Колчак подписал им все что я процитировал выше. Вить, что он подписал? Протоколы о намерениях и возможное признание в будущем? Это ничто..Это понимали и поляки, финны и прибалты, поэтому и не оказали поддержки.. Ты не можешь дать ни одного документа, в котором Колчак кого то признал, а вот большевики признали всех.. А думал о признании, хотел признать, обещал это не катит, ибо обещать, не значит жениться.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 02:03 (Sorques @ 15-08-2018 - 01:09) (Безумный Иван @ 14-08-2018 - 02:24) Ну ОНИ и признавали в качестве законного правителя Колчака. И Колчак подписал им все что я процитировал выше. Вить, что он подписал? Протоколы о намерениях и возможное признание в будущем? Это ничто..Это понимали и поляки, финны и прибалты, поэтому и не оказали поддержки.. Так что стоило признание большевиков, если весь мир признавал Колчака законным правителем? А если смотреть реально, РИ начала трещать по швам именно после февральской революции. Я не отрицаю что ленинцев территория России мало волновала, они на мировую революцию были настроены. Это все равно что спорить кто виноват в развале СССР Горбачев или Ельцин. Трещать начало именно после действий Горбачева. Хоть он и не подписывал никаких отделений. Но после Ельцина пришел Путин, а после Ленина Сталин. Сталин большевик? Сталин собирал земли или раздавал их? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 02:05 (muse 55 @ 14-08-2018 - 23:37) (Misha56 @ 14-08-2018 - 20:46) Тем что сковал, обезглавил и в результате просрал армию. Вы столько употребляете слово "просрал" , что складывается впечатление общения с пришедшим с форума проктологов или форума туалетных уборщиков... Уровень ваших знаний по истории тоже соответствует этим форумам... Утешайте себя тем что ваш ещё ниже. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 02:05 (Sorques @ 15-08-2018 - 00:50) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:46) То есть натравить на нас еще и другие страны? На нас? Нет, это такая же помощь, как мы помогаем Сирии..борьба с террористами, бунтовщиками, которые распространяют свои лживые учения и от которых льется кровь по миру.. В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 02:07 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:44) (yellowfox @ 14-08-2018 - 22:49) (Misha56 @ 14-08-2018 - 20:47) Вот и молчите. Misha56 я чего вы тут раскомандовались, этого Резуна нормальные историки считают неприличным упоминать. Это такая американская черта. Они же исключительные. Высшая раса. Считаете себя быком? странно я воспринимал вас как человека. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 02:10 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:05) (Sorques @ 15-08-2018 - 00:50) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 00:46) То есть натравить на нас еще и другие страны? На нас? Нет, это такая же помощь, как мы помогаем Сирии..борьба с террористами, бунтовщиками, которые распространяют свои лживые учения и от которых льется кровь по миру.. В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал? А большевиков? |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 02:15 (Misha56 @ 15-08-2018 - 02:10) А большевиков? А большевики иностранцев не звали. Большевики стали легитимными после 19 июля 1918 года, после принятия на 5-м всероссийском съезде советов рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов Конституции. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-08-2018 - 02:28 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 03:07 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:15) (Misha56 @ 15-08-2018 - 02:10) А большевиков? А большевики иностранцев не звали. Во первых иностранцев, Латышей, Венгров и Китайцев большевики звали. Во вторых, власть они незаконно захватили в 1917 а не в 1918. В третьих, в 1918 не было всероссийских выборов делегатов на съезд. В четвёртых белые иностранцев не звали, союзники оказали кое какую помощь в соответствии с союзническим долгом. Вот так вот. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 03:19 (Misha56 @ 15-08-2018 - 03:07) Во первых иностранцев, Латышей, Венгров и Китайцев большевики звали. Я говорю не о добровольцах, которых в любой войне хватает, а о регулярных частях, выделяемых иностранным государством. Во вторых, власть они незаконно захватили в 1917 а не в 1918. Незаконно захватили у незаконной власти. Ну в 18-м легитимизировались. В чем проблема-то? И Колчак с этого момента превратился в полевого командира банд-формирования. В третьих, в 1918 не было всероссийских выборов делегатов на съезд. Делегатов выбирали на местах. Всероссийского голосования не было. Это что-то меняет? В четвёртых белые иностранцев не звали, союзники оказали кое какую помощь в соответствии с союзническим долгом. Вот так вот. В союзническом долге ничего нет о содействии банд-формированиям. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-08-2018 - 03:20 |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 03:30 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:05) В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал? Временого правителя, который возглавил и был признан таковым, одной из сторон гражданской войны..мы же поддерживали например Кастро, а его кто избирал? Тот же случай.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 03:36 (Sorques @ 15-08-2018 - 03:30) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:05) В Сирии мы поддерживаем законно избранное правительство. А Колчака кто избирал? Временого правителя, который возглавил и был признан таковым, одной из сторон гражданской войны..мы же поддерживали например Кастро, а его кто избирал? Тот же случай.. С 19 июля 1918 года большевики официально представляли народ. Их избрал народ. А кто избирал Колчака? И при чем тут Кастро? Кастро это дело Кубы рассматривать представляет он народ или нет. Я же не Антанте претензию высказываю, они понятное дело, всегда готовы Россию потрепать |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 03:43 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:03) Так что стоило признание большевиков, если весь мир признавал Колчака законным правителем? Весь мир не признавал Колчака, собирались признать официально, но связывали это с признанием независимости новых государст...а он принципы, посчитал важнее реальных дел по восстановлению России..большевики оказались менее принципиальные, лживые и поэтому победили.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 03:50 (Sorques @ 15-08-2018 - 03:43) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 02:03) Так что стоило признание большевиков, если весь мир признавал Колчака законным правителем? Весь мир не признавал Колчака, собирались признать официально, но связывали это с признанием независимости новых государст...а он принципы, посчитал важнее реальных дел по восстановлению России..большевики оказались менее принципиальные, лживые и поэтому победили.. Лживыми? Кого обманули большевики? Так значит народ Колчака не выбирал, мировое сообщество его не признало, кто он тогда? Полевой командир банд-формирования. |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 03:57 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:36) С 19 июля 1918 года большевики официально представляли народ. Их избрал народ. А кто избирал Колчака? Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем? И при чем тут Кастро? Он и его сподвижники сами себя назначили властью, а СССР его признал и помогал..такая же аналогия.. не Антанте претензию высказываю, они понятное дело, всегда готовы Россию потрепать Увы, но они предали Россию и своих союзников и предпочли не вмешиваться, вместо того что бы реальной военной помощью помочь Белому Движению..в воспоминаниях атамана Семенова, есть эпизод, когда он пишет о том, как один американский офицер у него спрашивал, почему он воюет против большевиков, которые являются самой прогрессивной и демократичной партией в мире..вот такие настроения вели и во власти многих стран.. Кстати Семенова за расстрел американских офицеров судили в США, но он поехал на суд и выиграл его, так как доказал что они были агентами коммунистов.. |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 04:07 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:50) Лживыми? Кого обманули большевики? Более легитимен, чем большевики..Хотя бы потому, что воевал за отечество, а не сидел в кафе и не обсуждал с внешим врагом планы захвата власти.. В гражданской войне, все стороны таковым.. Большевиков НИКОГДА и НИКТО, не выбирал на свободных выборах..юриста не включай.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 04:22 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:19) Я говорю не о добровольцах, которых в любой войне хватает, а о регулярных частях, выделяемых иностранным государством. За красных воевали не добровольцы а наёмники. Латышам за участие в войне гарантировали не зависимость их родины. Венграм и Китайцам платили золотом. За белых воевали страны АНТАНТЫ в соответствии с союзным договором. Странно что вы этого не знаете. Незаконно захватили у незаконной власти. Ну в 18-м легитимизировались. В чем проблема-то? И Колчак с этого момента превратился в полевого командира банд-формирования.То что образовавшееся на одной части России правительство, без всеобщих выборов провозгласило себя единственно легальным. Совсем не сделало нелегальным международно признанное правительство существующие на другой части России. Делегатов выбирали на местах. Всероссийского голосования не было. Это что-то меняет?Конечно меняет. Поскольку голосование было проведено только на территории которую контролировали красные, съезд не был всероссийским. Следовательно не был легитимным, просто сепаратисты, провозгласили себя правительством а свои не законные вооружённые формирования армией. Поймите с одной и с другой стороны, воевали банды сепаратистов каждые за свой инерес. И их мало интересовал народ который они вдохновенно гнали на убой. В союзническом долге ничего нет о содействии банд-формированиям. Совершенно верно, как раз по этому союзники и помогали белым, а не красным. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 04:24 (Sorques @ 15-08-2018 - 03:57) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:36) С 19 июля 1918 года большевики официально представляли народ. Их избрал народ. А кто избирал Колчака? Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем? Выборы делегатов на съезд были. А делегаты уже голосовали. Что тебя смущает? Он и его сподвижники сами себя назначили властью, а СССР его признал и помогал..такая же аналогия.. Выборы на Кубе после революции впервые прошли в 1976 году. Что с того что СССР помогал Кубе? Чем СССР помогал? Посылал войска свергать Батисту или помогал строить дома, больницы, школы и десантировал учителей с инженерами? Увы, но они предали Россию и своих союзников и предпочли не вмешиваться, вместо того что бы реальной военной помощью помочь Белому Движению..в воспоминаниях атамана Семенова, есть эпизод, когда он пишет о том, как один американский офицер у него спрашивал, почему он воюет против большевиков, которые являются самой прогрессивной и демократичной партией в мире..вот такие настроения вели и во власти многих стран.. Кстати Семенова за расстрел американских офицеров судили в США, но он поехал на суд и выиграл его, так как доказал что они были агентами коммунистов.. Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну? |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 04:29 (Misha56 @ 15-08-2018 - 04:22) а красных воевали не добровольцы а наёмники. Наемники действуют не от имени своих стран. Они сами по себе. За белых воевали страны АНТАНТЫ в соответствии с союзным договором. Странно что вы этого не знаете. Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных? То что образовавшееся на одной части России правительство, без всеобщих выборов провозгласило себя единственно легальным. Совсем не сделало нелегальным международно признанное правительство существующие на другой части России. Кто признал белых законным правительством? |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 04:41 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:24) Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем? Неа.. На съезде присутствовало 1164 делегата с решающим голосом: 773 большевика; 353 левых эсера; 17 максималистов; 4 анархиста; 4 меньшевика-интернационалиста; 2 представителя национальных групп («Дашнакцутюн», Поалей Цион); 1 правый эсер; 10 беспартийных. Где представители правых партий? Далее..Около 6 часов вечера 6 июля 1918 года левоэсеровская фракция была арестована в связи с событиями, известными как восстание левых эсеров. Вместе с эсерами были арестованы и представители других партий, кроме большевиков. (С) И о каких выборах речь? Выборы на Кубе после революции впервые прошли в 1976 году. Что с того что СССР помогал Кубе? Чем СССР помогал? Посылал войска свергать Батисту или помогал строить дома, больницы, школы и десантировал учителей с инженерами? Дадада..больницы и цветы сажать..оружием помогали, военными советниками, разместили ракеты и чуть не начали Третью мировую.. Не революция, а майдан, с кровавыми репрессиями.. Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну? Потому что остатки ВП, это приемник монархии, а многие институты власти в регионах и на фронте, являлись продолжателями арестованного правительства..а красные, это эмигранты которые пошли на предательский мир с врагом, согласившись на все его условия..национал-предатели, как Путин их назвал..почему Антанта должна поддерживать предателей? |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 04:43 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:29) Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных? Белые взяли на себя все прежжние обязательств монархии и ВП.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 04:51 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:50) Лживыми? Кого обманули большевики? Весь мир. Обещали признать независимость государств и силой захватили их. Как уже говорил обломались только с Финляндией. Если помните, Польшу тоже пытались прихватить задолго до 39 года. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 05:01 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:29) Наемники действуют не от имени своих стран. Они сами по себе. Наёмники воевали за оговоренную цену. Латыши за независимость своей родины (в чём из позже обманули захватив все три прибалтийские страны). Венгры и Китайцы за золото. Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных? Договор заключённый правительством Его Императорского Величества Николая Второго Романова. Если вы помните, большевеки денонсировали все договоря и долги, а белые признали. То есть белые не вышли из договора, а красные сами себе злые буратины. Кто признал белых законным правительством?Союзники, а вы этого не знали? |
