Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
15-08-2018 - 04:41 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:24) Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем? Неа.. На съезде присутствовало 1164 делегата с решающим голосом: 773 большевика; 353 левых эсера; 17 максималистов; 4 анархиста; 4 меньшевика-интернационалиста; 2 представителя национальных групп («Дашнакцутюн», Поалей Цион); 1 правый эсер; 10 беспартийных. Где представители правых партий? Далее..Около 6 часов вечера 6 июля 1918 года левоэсеровская фракция была арестована в связи с событиями, известными как восстание левых эсеров. Вместе с эсерами были арестованы и представители других партий, кроме большевиков. (С) И о каких выборах речь? Выборы на Кубе после революции впервые прошли в 1976 году. Что с того что СССР помогал Кубе? Чем СССР помогал? Посылал войска свергать Батисту или помогал строить дома, больницы, школы и десантировал учителей с инженерами? Дадада..больницы и цветы сажать..оружием помогали, военными советниками, разместили ракеты и чуть не начали Третью мировую.. Не революция, а майдан, с кровавыми репрессиями.. Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну? Потому что остатки ВП, это приемник монархии, а многие институты власти в регионах и на фронте, являлись продолжателями арестованного правительства..а красные, это эмигранты которые пошли на предательский мир с врагом, согласившись на все его условия..национал-предатели, как Путин их назвал..почему Антанта должна поддерживать предателей? |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 04:43 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:29) Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных? Белые взяли на себя все прежжние обязательств монархии и ВП.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 04:51 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:50) Лживыми? Кого обманули большевики? Весь мир. Обещали признать независимость государств и силой захватили их. Как уже говорил обломались только с Финляндией. Если помните, Польшу тоже пытались прихватить задолго до 39 года. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 05:01 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:29) Наемники действуют не от имени своих стран. Они сами по себе. Наёмники воевали за оговоренную цену. Латыши за независимость своей родины (в чём из позже обманули захватив все три прибалтийские страны). Венгры и Китайцы за золото. Что это за союзный договор, согласно которому Антанта должна была воевать именно за белых против красных? Договор заключённый правительством Его Императорского Величества Николая Второго Романова. Если вы помните, большевеки денонсировали все договоря и долги, а белые признали. То есть белые не вышли из договора, а красные сами себе злые буратины. Кто признал белых законным правительством?Союзники, а вы этого не знали? |
Victor665 Женат |
15-08-2018 - 05:25 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:24) Почему Антанта должна была помогать белому движению, а не красному? Почему она вообще должна вмешиваться в гражданскую войну? ОЙ- неужели вы поняли насколько отвратительно и аморально вмешательство вашей Гос Власти в гражданскую войну в Сирии? Вы же это доказываете, что нельзя приходить извне на помощь союзному правительству, и Россия в Сирии нарушает ваши понятия о международных законах? Лживыми? Кого обманули большевики? иногда теряюсь от ваших взглядов на жизнь. Никто никогда не слышал ни одного слова правды от большевиков по любому существенному для граждан страны вопросу. Уверен вы ни одного примера правдивого законного решения советского государства не сможете привести. Землю, фарбрики, мир- ниче не дали. Выборы отменили. Закон отменили. Свободу слова отменили, оставили только свободу ЛЖИ. Тотальное лживое отродье эти коммуняки, во многом хуже фашистов. Когда слышишь от нынешних вождиков фразочки "она утонула" или "боремся с коррупцией уже 20 лет" или "дефолта не будет, кладу руку на рельсы"- сразу понятно где выросли эти ловкие сказители. |
dedO'K Женат |
15-08-2018 - 07:45 (Misha56 @ 15-08-2018 - 06:01) Договор заключённый правительством Его Императорского Величества Николая Второго Романова. Которого сами белые и свергли, самоназвавшись военной властью ими же созданной республики Россия, отменив все договоры Романовых с царствами, княжествами и государствами империи. |
| dedO'K Женат |
15-08-2018 - 07:54 (Sorques @ 15-08-2018 - 05:41) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:24) Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем? Неа.. Правые партии были вне закона, как учавствовавшие в февральском перевороте, содействуя развалу империи. А таких партий, как "большевики" и "максималисты", не было. |
Alex-Feuer Свободен |
15-08-2018 - 11:14 (dedO'K @ 15-08-2018 - 07:54) (Sorques @ 15-08-2018 - 05:41) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 04:24) Были выборы? Все партии принимали в них участие? Пулеметов сколько было? Ты о чем? Неа.. Правые партии были вне закона, как учавствовавшие в февральском перевороте, содействуя развалу империи. Вранье. Были и большевики (члены РСДРП(б) для совсем бестолковых), и максималисты (все знают, кто это был, не надо тут придуриваться) Правые партии были объявлены вне законы незаконно Да и кадетов с октябристами, трудовиками, землеробами и прочими вполнее себе демократами и либералами вполне хватало для заполнения бреши, образовавшейся после отстранения всяких крайне правых пуришкевичей с оголтелыми черносотенцами |
Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 12:13 (Misha56 @ 15-08-2018 - 05:01) Кто признал белых законным правительством?Союзники, а вы этого не знали? Назовите страны союзников, которые признали правительство Колчака. ровно 100 лет назад, 15 августа 1918 года, США и Советская Россия разорвали дипломатические отношения, после чего американцы высадились во Владивостоке. https://news.mail.ru/society/34419353/?frommail=1 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-08-2018 - 13:38 |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 12:24 (Sorques @ 15-08-2018 - 04:41) [i]На съезде присутствовало 1164 делегата с решающим голосом: Ты еще спроси где наблюдатели от фракций. Это были первые выборы в России за всю ее историю. Первый раз народ хоть что-то для себя решал. Конечно демократия еще только зарождалась, но даже такие выборы, где принимали участие все слои населения, более демократичны чем отсутствие выборов у белого движения Дадада..больницы и цветы сажать..оружием помогали, военными советниками, разместили ракеты и чуть не начали Третью мировую.. Не революция, а майдан, с кровавыми репрессиями.. Мы имели на Кубе свои шкурные интересы. Считалось ли это вмешательством во внутренние дела Кубы, пусть оценивают кубинцы. Потому что остатки ВП, это приемник монархии, а многие институты власти в регионах и на фронте, являлись продолжателями арестованного правительства..а красные, это эмигранты которые пошли на предательский мир с врагом, согласившись на все его условия..национал-предатели, как Путин их назвал..почему Антанта должна поддерживать предателей? Законным правителем был Николай II. Даже после его свержения оставался наследник. За всю историю династии Романовых были и более жестокие свержения и убийства, но власть переходила к наследнику. А цесаревич от Престола не отрекался. После свержения Николая II должен был назначен регент. Но майданщики не просто царя хотели отстранить, они решили в корне государственное устройство поменять. Ну и получили гражданскую войну. Глупо было бы считать что все с ними единодушно согласятся с тем государственным устройством, которое предложили они. |
Format C Влюблен |
15-08-2018 - 15:31 Ленин очень хорошо, образно, выразился о намерениях большевиков, говоря о двух кучах мусора - царизме и буржуазии. И о том, что их надо выносить из страны последовательно. Первую "кучу мусора" (царя) вынесли хоть и без них, но с их горячего одобрения! И не было бы из-за этого никакой Гражданской войны! Она началась из-за выноса "второй кучи мусора". Именно он оказался для России роковым на 70 лет, сделав ее изгоем на международной арене и подопытным "кроликом" в экономических экспериментах... а вовсе не свержение царя. З.Ы. В белом движении было 20 проц.монархистов. Остальные - противники монархии (т.е. сторонники ее свержения). Они прекрасно уживались и воевали вместе, за одну и ту же цель - свержение пролетарской диктатуры... отлично, мирно, ужились бы и потом. Это сообщение отредактировал Format C - 15-08-2018 - 15:49 |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 15:51 (Format C @ 15-08-2018 - 15:31) Ленин очень хорошо, образно, представил, идеологию большевиков, говоря о двух кучах мусора - царизме и буржуазии. И о том, что их надо выносить из страны последовательно. Мы становимся изгоями на англосаксонской арене всегда когда крепнем. И не важно в какой форме, РИ, СССР или РФ. А ослабляют нас только госперевороты. Ленин это естественный продукт той эпохи. После свержения царя страна оказалась разбита на два лагеря, и не будь Ленина, был бы Троцкий или еще кто. Именно свержение царя привело к гражданской войне. Не свергали бы царя, Ленин так бы и остался руководителем марксистского кружка, скрывающегося от жандармов в шалашах и помойках. |
alexalex83 Свободен |
15-08-2018 - 15:56 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 15:51) (Format C @ 15-08-2018 - 15:31) Ленин очень хорошо, образно, представил, идеологию большевиков, говоря о двух кучах мусора - царизме и буржуазии. И о том, что их надо выносить из страны последовательно. Мы становимся изгоями на англосаксонской арене всегда когда крепнем. И не важно в какой форме, РИ, СССР или РФ. Ваня, ты до сих пор не понял простой вещи? Что февраль 17-го и октябрь 17-го- это два акта одной пьесы- одного режиссера и одних организаторов? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 16:07 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 12:13) (Misha56 @ 15-08-2018 - 05:01) Кто признал белых законным правительством?Союзники, а вы этого не знали? Назовите страны союзников, которые признали правительство Колчака. ровно 100 лет назад, 15 августа 1918 года, США и Советская Россия разорвали дипломатические отношения, после чего американцы высадились во Владивостоке. https://news.mail.ru/society/34419353/?frommail=1 Вам не известен состав АНТАНТЫ? И не надо сказок про делёж России. Страна охваченная гражданской войной должна была быть разделена на нзоны ответственности. Иначе ни кто не мог бы даже попробовать поддержать порядок. К сожалению союзники кроме охраны складов, другой помощи не оказывали. Ты еще спроси где наблюдатели от фракций. Это были первые выборы в России за всю ее историю. Первый раз народ хоть что-то для себя решал. Конечно демократия еще только зарождалась, но даже такие выборы, где принимали участие все слои населения, более демократичны чем отсутствие выборов у белого движенияГосподи, ни зачем же так врать? Даже если забыть про Новгородскую республику, наверное стоит вспомнить что Михаила Фёдоровича Романова на царствие выбрали. Даже если согласится с тем что это было давно, но ведь были выборы в учредительное собрание. Действительно свободные выборы. А то что провели большевики выборами не было. Какие в задницу выборы если большевики сами выбирали кого к выборам допустить, и арестовывали неугодных. Мы имели на Кубе свои шкурные интересы. Считалось ли это вмешательством во внутренние дела Кубы, пусть оценивают кубинцы.То есть наши шкурные интересы это святое мы имеем право. А вот все остальные кто отстаивает свои шкурные интересы это подлецы замышляющие против великой и прекрасной России. Законным правителем был Николай II. Даже после его свержения оставался наследник. За всю историю династии Романовых были и более жестокие свержения и убийства, но власть переходила к наследнику. А цесаревич от Престола не отрекался. После свержения Николая II должен был назначен регент. Но майданщики не просто царя хотели отстранить, они решили в корне государственное устройство поменять. Ну и получили гражданскую войну. Глупо было бы считать что все с ними единодушно согласятся с тем государственным устройством, которое предложили они. Вы совершенно не знаете историю своей страны. Согласно закону о престолонаследии, царь мог назначить наследника/наследницу. Государь император отрёкся в пользу своего брата Михаила. Тот от занимать престол до решения учредительного собрания отказался. Всё было по закону. А кто не допустил учередительного собрания, подсказать? Или сами догодаетесь? Мы становимся изгоями на англосаксонской арене всегда когда крепнем. И не важно в какой форме, РИ, СССР или РФ.Не правда, ибо Англо саксонского мира не существует. Есть Англия, это единственная страна англосаксонского мира. Есть США, да основной язык английский, а но англосаксы это меньшинство. Та же как в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, не говоря уже о Германии, Франции, Италии, Испании и т.д. И изгоем Россия не становилась. Просто все политики России за исключением Горчакова, в международной политике умудрялись вести себя как слоны в посудной лавке. В 19 веке появились Витте и Столыпин которые успешно выводили страну в мировые лидеры. Но с ними успешно разобрались своими силами. А ослабляют нас только госперевороты.А кто их сутраивает? Всегда свои. Ленин это естественный продукт той эпохи. После свержения царя страна оказалась разбита на два лагеря, и не будь Ленина, был бы Троцкий или еще кто.История сослогательного наклонения не знает. Оказался Ленин и большевики. А если бы и ка бы рол не играет. Именно свержение царя привело к гражданской войне. Не верно, к гражданской войне привели действия Ленина и компании после отречения Государя Императора. Не свергали бы царя, Ленин так бы и остался руководителем марксистского кружка, скрывающегося от жандармов в шалашах и помойках. Ну да, а если бы Гитлера приняли в Венскую художественную академию, а Кастро в американскую Бейсбольную команду, а Мама Ленина сделала аборт......., перечислять если бы, можно до бесконечности. Но ещё раз повторю, история сослогательного наклонения не знает. История оперирует фактами. Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-08-2018 - 16:38 |
| Format C Влюблен |
15-08-2018 - 16:20 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 07:51) Мы становимся изгоями на англосаксонской арене всегда когда крепнем. И не важно в какой форме, РИ, СССР или РФ. А ослабляют нас только госперевороты. Зачем без конца пиарить мощь и силу англо-саксов, которым, типа, ничего не стоит любую страну на международной арене сделать изгоем? Глупо... Они пытаются выжать везде где можно (и позволяют ИХ... а не ваши... моральные принципы) свой коммерческий интерес. Ну и что? Не загонять самому себя в угол, не душиться одеколоном, от которого всех воротит, не брызать им на соседей - тогда и "злые волки" не тронут, и добрые звери друзьями останутся! Именно свержение царя привело к гражданской войне. Не свергали бы царя, Ленин так бы и остался руководителем марксистского кружка, скрывающегося от жандармов в шалашах и помойках. После французской революции было похоже, когда к власти пришли якобинцы (такие же явные леваки). Но там хватило ума не упразднять частную собственность. Поэтому и не возникло никакой гражданской войны. Это сообщение отредактировал Format C - 15-08-2018 - 16:54 |
sxn350983961 Свободен |
15-08-2018 - 16:23 (Misha56 @ 15-08-2018 - 04:22) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 03:19) Я говорю не о добровольцах, которых в любой войне хватает, а о регулярных частях, выделяемых иностранным государством. За красных воевали не добровольцы а наёмники. Начинается вечер... удивительных историй. - С первых дней территория Латвии оказалась в cфере военных действий. В 1915 году часть территории Латвии (Курляндия) была занята германской армией, вплотную подошедшей к Риге. Значительная часть латышей покинула оккупированные территории и превратилась в беженцев. Рига стала прифронтовым городом. Из Риги в глубь России было эвакуировано большинство предприятий вместе с персоналом. В результате население полумиллионного города сократилось более чем наполовину. Летом 1915 года российские власти начали формировать латышские стрелковые батальоны. В батальоны массово вступали добровольцы. В феврале 1917 года в России была свергнута монархия, начались демократические преобразования. Русские латвийцы активно включились в политическую жизнь. В Риге, менее чем через месяц после революции, был образован “Национально-демократический союз русских граждан”. Этот союз не только активно занимался культурно-просветительной деятельностью, но и выдвинул кандидатов в городскую думу, где получил 5 мест. Но поработать депутатам не удалось – 3 сентября 1917 года в Ригу вошли немецкие войска. В октябре 1917 года власть в России оказалась в руках большевиков. По заключенному в феврале 1918 года миру между Советской Россией и Германией, территория Латвии осталась под контролем германских войск. Германские власти не только стремились получить максимум экономических выгод от контроля над Латвией, но и жестко ограничивали права местного населения в сфере языка и образования. Например, обучение в русских школах было переведено на немецкий язык. Созданные оккупационными властями ландтаги, из прогермански настроенных элементов, призывали присоединить территорию Латвию к Германии. Поражение Германии в Первой мировой войне и провозглашение Латвийской Республики не дало сбыться этим планам. http://www.russkije.lv/ru/lib/read/first-world-war.html Как венгры и китайцы оказались на территории России, сколько платили и в какой валюте? |
| sxn350983961 Свободен |
15-08-2018 - 16:29 (alexalex83 @ 15-08-2018 - 15:56) Что февраль 17-го и октябрь 17-го- это два акта одной пьесы- одного режиссера и одних организаторов? Ж-масоны?  |
| alexalex83 Свободен |
15-08-2018 - 16:31 (sxn350983961 @ 15-08-2018 - 16:29) (alexalex83 @ 15-08-2018 - 15:56) Что февраль 17-го и октябрь 17-го- это два акта одной пьесы- одного режиссера и одних организаторов? Ж-масоны? Это уже второй вопрос. Но то что организаторы одни- очевидно. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 16:43 (alexalex83 @ 15-08-2018 - 15:56) Ваня, ты до сих пор не понял простой вещи? Я это постоянно говорю. Так же как сценарий Горбачев-Ельцин это тоже сценарий. |
Агроном 71 Свободен |
15-08-2018 - 17:01 В Гражданскую войну все воевали против всех - красные , белые , зеленные . Водораздел произошёл после начала интервенции . |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 17:06 (Misha56 @ 15-08-2018 - 16:07) [QUOTE=Безумный Иван , 15-08-2018 - 12:13][QUOTE=Misha56 , 15-08-2018 - 05:01] Союзники, а вы этого не знали?[/QUOTE] Назовите страны союзников, которые признали правительство Колчака. Тогда пожалуйста назовите номер документа, дата, подпись. признания Колчака верховным правителем России. Господи, ни зачем же так врать? Даже если забыть про Новгородскую республику, наверное стоит вспомнить что Михаила Фёдоровича Романова на царствие выбрали. Народ выбирал? Или может избранные выборщики? То есть наши шкурные интересы это святое мы имеем право. А вот все остальные кто отстаивает свои шкурные интересы это подлецы замышляющие против великой и прекрасной России. Я разве Антанту называл подлецами? Я подлецом считаю одну из сторон гражданской войны, в условиях когда обе стороны незаконные, призвать иностранную интервенцию для оказания перевеса в этой войне Вы совершенно не знаете историю своей страны. Согласно закону о престолонаследии, царь мог назначить наследника/наследницу. Государь император отрёкся в пользу своего брата Михаила. Тот от занимать престол до решения учредительного собрания отказался. Всё было по закону. Закон о престоонаследии гласил что царствование переходит старшему сыну. Царь не назначает сам себе наследника. Старшему сыну. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%BA...%BE%D0%B4%D0%B0 История сослогательного наклонения не знает. Оказался Ленин и большевики. А если бы и ка бы рол не играет. А перед Лениным оказались свергатели царя. Они догадывались что после свержения царя полнаселения будет за них, а половина против них? Или Ленин виноват? Не верно, к гражданской войне привели действия Ленина и компании после отречения Государя Императора. Считаете что не будь Ленина, все поддержали бы временное правительство? Ну да, а если бы Гитлера приняли в Венскую художественную академию, а Кастро в американскую Бейсбольную команду, а Мама Ленина сделала аборт......., перечислять если бы, можно до бесконечности. Но ещё раз повторю, история сослогательного наклонения не знает. История оперирует фактами. Гражданская война это факт. Гражданская война возникает когда в стране появляются неразрешимые объективные противоречия. Один человек Ленин или Троцкий, причиной этих противоречий не является. |
| dedO'K Женат |
15-08-2018 - 17:09 (Alex-Feuer @ 15-08-2018 - 12:14) (dedO'K @ 15-08-2018 - 07:54) (Sorques @ 15-08-2018 - 05:41) Неа.. Правые партии были вне закона, как учавствовавшие в февральском перевороте, содействуя развалу империи. Вранье. Большевиками называли межпартийный блок РСДРП(б), С-Р-ов- максималистов(левые эсэры), анархокоммунистов и поддерживающих их беспартийных, выступавших за диктатуру Советов(Вся власть Советам). С 1918 года об'единились в блок РКП(б) и беспартийных. С-Р- максималисты- это и есть левые эсэры. Дашнак-цутюн и поалей цион входили в РСДРП, как и УСДРП, под руководством Семёна Петлюры. Все делегаты представляли не самих себя или свои партии, а были делегатами от Советов различных гос.образований, на которые развалилась империя после отречения Романова и обнуления договоров императора с суб'ектами империи после февральского переворота. Перечисленные вами партии были об'явлены вне закона, как участники февральского гос.переворота. И содействовали этому осуждению, как раз, "оголтелые черносотенцы", вошедшие в блок большевиков. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 17:10 (Format C @ 15-08-2018 - 16:20) Зачем без конца пиарить мощь и силу англо-саксов, которым, типа, ничего не стоит любую страну на международной арене сделать изгоем? Глупо... Они пытаются выжать везде где можно (и позволяют ИХ... а не ваши... моральные принципы) свой коммерческий интерес. Ну и что? Не загонять самому себя в угол, не душиться одеколоном, от которого всех воротит, не брызать им на соседей - тогда и "злые волки" не тронут, и добрые звери друзьями останутся! Мы тоже хотим выжить в этом мире как и они. Только мы ради этой цели тушим военные конфликты вблизи своих границ. А англосаксы для этой цели сталкивают лбами своих политических конкурентов. После французской революции было похоже, когда к власти пришли якобинцы (такие же явные леваки). Но там хватило ума не упразднять частную собственность. Поэтому и не возникло никакой гражданской войны. К гражданской войне привела цепочка событий. И надо искать начало этой цепочки. Я считаю что это свержение царя. |
| Sorques Женат |
15-08-2018 - 17:13 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 12:24) Это были первые выборы в России за всю ее историю. Первый раз народ хоть что-то для себя решал. Ничего не решал, ибо одних не допустили и перебили, а других предстовителей партий, причем левых, допустили, а затем арестовали, в результате остались одни большевики..Вот тебе и суть коммунистической демократии..Временное правительство, Учредительное собрание или царская Дума, имели предстовителей разных партий, включая большевиков.. Мы имели на Кубе свои шкурные интересы. Считалось ли это вмешательством во внутренние дела Кубы, пусть оценивают кубинцы. А коммунистическое движения Кубы свои интересы, поэтому и предоставили базы и т.д. и чем кубинские комми отличаются от белых? Или чем АНТАНТА отличается от стран Варшавского договора, во время событий в Чехословакии? Союзническая помощь во внутренней войне с майданистами.. Законным правителем был Николай II. Даже после его свержения оставался наследник. За всю историю династии Романовых были и более жестокие свержения и убийства, но власть переходила к наследнику. А цесаревич от Престола не отрекался. После свержения Николая II должен был назначен регент. Но майданщики не просто царя хотели отстранить, они решили в корне государственное устройство поменять. Не все так просто с юридической стороной..а те кто склонил Николая, были монархисты, но думали что будет менее одиозная фигура монарха..Они таким образом хотели сгладить ситуацию, но в итоге все рухнуло..Это как с Горбачевым, решил исправить детали, а задел фундамент и сам потерял власть..все те, кто склонял к отречению, были затем в оппозиции ВП.. Конечно демократия еще только зарождалась, но даже такие выборы На территории Юга России, при Деникине, действовали вполне демократические парламенты, которые его поливали дерьмом в СМИ и выбирали людей, которые вредили белому движению.. А в СССР, первые ростки демократии появились в конце 80-х..До этого Одна партия и одно мнение, все что не укладывалось в идеологию, было вне закона..Это и называется тоталитарной системой.. |
| Format C Влюблен |
15-08-2018 - 17:14 Временное правильство спокойно бы временно доправило до Учредительного собрания, безо всяких гражданских войн. Оно на частную собственность не замахивалось... ну, может погрызлись бы меж собой там, тихо, за временную власть (Кренского, может,сменили бы) - но это ж такая мелочь. |
Мавзон В поиске |
15-08-2018 - 17:19 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 15:51) Мы становимся изгоями на англосаксонской арене всегда когда крепнем. И не важно в какой форме, РИ, СССР или РФ. Означенные Вами страны 100 лет не были реально сильны. Население их балансировало между бедностью и нищетой, а армия несла войны и разорение другим странам. Вот поэтому они и были постоянно изгоями. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 17:20 (Format C @ 15-08-2018 - 17:14) Временное правильство спокойно бы временно доправило до Учредительного собрания, безо всяких гражданских войн. Оно на частную собственность не замахивалось... ну, может погрызлись бы меж собой там, тихо, за временную власть (Кренского, может,сменили бы) - но это ж такая мелочь. Что было бы если бы, вопрос не исторический. А история показала что в России существовала большая группа людей не имеющих частной собственности и не желавших батрачить на тех, у кого она есть. Это реальное противоречие в народе. Так что не в Ленине дело. |
| sxn350983961 Свободен |
15-08-2018 - 17:25 (Format C @ 15-08-2018 - 17:14) Временное правильство спокойно бы временно доправило до Учредительного собрания, безо всяких гражданских войн. Оно на частную собственность не замахивалось... ну, может погрызлись бы меж собой там, тихо, за временную власть (Кренского, может,сменили бы) - но это ж такая мелочь. Тем не менее оно власть не удержало, а значит было слабым, некомпетентным и не пользовалось доверием народа. |
| Format C Влюблен |
15-08-2018 - 17:28 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 09:20) история показала что в России существовала большая группа людей не имеющих частной собственности и не желавших батрачить на тех, у кого она есть. Это реальное противоречие в народе. Так что не в Ленине дело. История показала, что тоже самое было и во Франции в 1793 году, и тоже приближалось к началу радикальных экономических экспериментов (умников с "идеями" хватало), но там якобинцев во-время и успешно отстанили от власти - по сути, "победа белых". Это сообщение отредактировал Format C - 15-08-2018 - 17:31 |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 17:30 (Sorques @ 15-08-2018 - 17:13) А коммунистическое движения Кубы свои интересы, поэтому и предоставили базы и т.д. и чем кубинские комми отличаются от белых? На момент предоставление Кубой земель под ракеты, гражданская война там закончилась и СССР в этой гражданской войне не участвовал Или чем АНТАНТА отличается от стран Варшавского договора, во время событий в Чехословакии? Союзническая помощь во внутренней войне с майданистами.. Чехословакия при разделе Европы была с согласия стран-победительниц передана в Советскую зону. И мы вправе были диктовать им свои правила на правах победителя. Не все так просто с юридической стороной..а те кто склонил Николая, были монархисты, но думали что будет менее одиозная фигура монарха..Они таким образом хотели сгладить ситуацию, но в итоге все рухнуло..Это как с Горбачевым, решил исправить детали, а задел фундамент и сам потерял власть..все те, кто склонял к отречению, были затем в оппозиции ВП.. Как мило. Мы не хотели, но так получилось. Свергатели знали что престолонаследник цесаревич Алексей и до его совершеннолетия править будет регент? Знали или нет? Где регент? А в СССР, первые ростки демократии появились в конце 80-х..До этого Одна партия и одно мнение, все что не укладывалось в идеологию, было вне закона..Это и называется тоталитарной системой.. Когда в России появляется демократия западного образца, Россия всегда разрушается. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2018 - 17:32 (Format C @ 15-08-2018 - 17:28) (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 09:20) история показала что в России существовала большая группа людей не имеющих частной собственности и не желавших батрачить на тех, у кого она есть. Это реальное противоречие в народе. Так что не в Ленине дело. История показала, что тоже самое было и во Франции в 1793 году, и тоже приближалось к началу радикальных экономических экспериментов (умников с "идеями" хватало), но там якобинцев во-время и успешно отстанили от власти - по сути, "победа белых". А в России случилось так как случилось. И помогать Временному Правительству никто не взялся. Такие у него были авторитет и власть. |
darsie Свободен |
15-08-2018 - 17:44 (sxn350983961 @ 15-08-2018 - 16:23) Как венгры и китайцы оказались на территории России, сколько платили и в какой валюте? мадьяры-это вчерашние военнопленные из австро-венгерской армии(только в Брусиловском прорыве чуть ли не мильен народа повязали,сколько из них были швабы,а сколько мадьяры(а равно -чехи,словаки,трансильванцы,хорваты,сербы-муслимы и сербы-православные и прочая и прочая)это только архив МО знает... С ханьцами(китайцами) еще интереснее-как то стыдливо умалчивается,что Империя их мильенами завозила в Россию на стройки,шахты,предприятия( в 18 годе только в Юзовке большевик Ворошилов сформировал полк китайцев-шахтеров быстрее чем боевую дружину из русских)... чем платили? Якир пишет-деньгами  (у него под жопой всю Гражданскую батальон хунвейбинов имелся),какими деньгами-не указывется....Ну и к обсуждаемой теме-Кто и против кого воевал в Гражданскую?... Мы тут это на форуме где то уже обсуждали,повторюсь... Першим и главным врагом красных-большевиков были закадычные друзяки-леволюционеры из других партий,контролирующие огромные территории Империи в виде Розовых или Зеленых республик(Сибирская Директория,Забайкалье Семенова,Ижевско-Воткинская и Закаспийская республики, те же Бакинская Комунна и Гуляй-Поле и прочие)...кстати,народу во всех этих образованиях жилось легче чем в РСФСР... Другим опаснейшим врагом были националисты и сепаратисты,порвавшие Империю на лоскуты... где то третьими были желающие откусить поболее поляки,японцы,финны и другие внешние соседи... и в лучшем случае на четвертом непризовом месте- то, что принято называть Белыми....,кстати,для этих своих вражин такое погоняло-Белые,большевики беззастенчиво слямзили из Французской революции, где реально были Белые(так по цвету королевских геральдических лилий называли роялистов-монархистов).. хотя если судить строго по названию-никаких Белых не существовало по определению,были ВСЮР Деникина,какое то хитро выделанное на британские деньги войско Юденича, практически англо-мерикинская ЧВК Миллера,прикрывавшее вывоз барахла,доставленного на Севера по тогдашнему ленд-лизу,плюс откровенный грабеж природных богатств...а уж адмирал-наркоман Колчак ЛИЧНО участвовал в свержении батюшки-царя,и в общем то был просто нанятым на службу Сибирской Директорией военным начальником для ее розовой армии(вошедший в ее состав полк из уничтоженной Ижевско-Воткинской республики вообще ходил в атаки на большевиков под красным знаменем),успешно гнавшей красных до Волги...и покатившейся назад до Ангары,когда флотоводец узурпировал власть... А уж черный барон в Крыму вообще начал строить мужицкий рай(к нему даже крестьянские делегации со всей бывшей Империи приезжали опыт перенимать) за что на него и бросили Всевеликое Красно-махновское войско,наплевав и на поляков и на японцев-проблему надо было душить в зародыше,не дожидаясь когда Врангель твердым рублем опрокинет Московскую Власть... Просто гораздо позже,когда стала создаваться мифология Гражданской,гораздо привлекательнее воевать с золотопогонниками,чем с дружной семьей советских народов и самим советским народом... ..В стране советской полудённой среди степей и ковылей Семён Михайлович Будённый скакал на рыжем кобылЕ... ..когда же кончились патроны и петь уж не хватало сил, четыре белых эскадрона Семён Михалыч порубил….  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 18:12 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 17:06) Тогда пожалуйста назовите номер документа, дата, подпись. признания Колчака верховным правителем России. Я прям сейчас всё брошу, и полечу в В РФ копатся в архивах. Вы что историю в школе не учили? Там об этом рассказывали. Народ выбирал? Или может избранные выборщики? Так ведь в отличии от делегатов съезда, выборщиков для царя выбирали по всей России, а не только на захваченной большевиками территории. Я разве Антанту называл подлецами? Я подлецом считаю одну из сторон гражданской войны, в условиях когда обе стороны незаконные, призвать иностранную интервенцию для оказания перевеса в этой войнеА тут с вами согласен, вызвать наёмников Латышей, Венгров и Китайцев было подлостью. Закон о престоонаследии гласил что царствование переходит старшему сыну. Царь не назначает сам себе наследника. Старшему сыну. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%BA...%BE%D0%B4%D0%B0 То на что вы дали ссылку, это Акт о престоло наследии составленный Павлом первым и позже дополненный Александром первым. При этом вы удобно забываете что Россия была АБСОЛЮТНОЙ монархией. То есть Государь Император при жизни мог поступать так как сочтёт нужным. Николай второй счёл нужным отречься в пользу брата, и имел на это законное право как неограниченный владыка. А перед Лениным оказались свергатели царя. Они догадывались что после свержения царя полнаселения будет за них, а половина против них? Или Ленин виноват? Во первых царя не свергли а он отрёкся. Во вторых конечно Ленин и компания. Ибо увидев что они не могут выиграть в учредительном собрании и прийти власти законными методами они устроили сначала саботаж, а потом военный переворот. Считаете что не будь Ленина, все поддержали бы временное правительство?Конечно, и после учредительного собрания было бы новое избранное правительство и не было бы гражданской войны, разрухи и 70 лет советского рабства. Гражданская война это факт.Конечно факт, я его никогда и не отрицал. Гражданская война возникает когда в стране появляются неразрешимые объективные противоречия. Один человек Ленин или Троцкий, причиной этих противоречий не является.Ленин стоял во главе банды подлецов развязавших гражданскую войну. И это тоже факт. Мы тоже хотим выжить в этом мире как и они. Только мы ради этой цели тушим военные конфликты вблизи своих границ.Скорее разжигаете. А англосаксы для этой цели сталкивают лбами своих политических конкурентов.Тем же занимался СССР , а сейчас правительство ВВП. К гражданской войне привела цепочка событий. И надо искать начало этой цепочки. Я считаю что это свержение царя. Ещё раз для тех кто до сих пор на подводной лодке. Царь отрёкся Началом событий я считаю агитацию и саботаж большевиков руководимый Лениным и компанией. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-08-2018 - 18:28 (Безумный Иван @ 15-08-2018 - 17:30) На момент предоставление Кубой земель под ракеты, гражданская война там закончилась и СССР в этой гражданской войне не участвовал Вы это точно знаете? Участие ведь может быть не только посылкой войск. Чехословакия при разделе Европы была с согласия стран-победительниц передана в Советскую зону. И мы вправе были диктовать им свои правила на правах победителя.Чехословакия была не оккупированной колонией, а независимой братской Страной имеющей право выбирать своё правительство и путь развития. Во всяком случае так заявляло Советское правительство. Или как всегда господа коммунисты опять врали? Как мило. Мы не хотели, но так получилось. Свергатели знали что престолонаследник цесаревич Алексей и до его совершеннолетия править будет регент? Знали или нет? Где регент? Ещё раз, Абсолютный Монарх, Государь Император Николай второй Романов, обладал всей полнотой власти. Он мог единовластно издавать законы, и отменять их. Его решение передать престол брату, было окончательным и отменяло права наследника и нужду в регенте. Ещё раз более понятным вам языком, Император обладал всей полнотой единоначалия и не был ограничен ни чем в принятии решения. Когда в России появляется демократия западного образца, Россия всегда разрушается.Россия разрушилась когда в ней незаконно появилась диктатура бнадитско-коммунистического образца. Естественная система правления России это Монархия. |
| sxn350983961 Свободен |
15-08-2018 - 18:43 (Misha56 @ 15-08-2018 - 18:12) Так ведь в отличии от делегатов съезда, выборщиков для царя выбирали по всей России, а не только на захваченной большевиками территории. Как это было на самом деле: "По официальной версии, М. Ф. Романова избрали единогласно: весь народ поддержал решение Земского собора. Но в действительности дело обстояло иначе. Помимо кандидатуры шведского принца обсуждались и претенденты на престол от русской аристократии: Д. М. Черкасский, П. И. Пронский, И. В. Голицын и др. Разгорелась настоящая предвыборная борьба. Князь Дмитрий Трубецкой, признанный казачий лидер Первого ополчения, ежедневно устраивал пиры для казаков, уговаривая их избрать его на трон: «Князь же Дмитрей Тимофиевичь Трубецкой учреждаше столы честныя и пиры многия на казаков и в полтора месяца всех казаков, сорок тысящ, зазывая к собе на двор по вся дни, чествуя, кормя и поя честно и моля их, чтоб быти ему на России царем и от них же казаков похвален же был. Казаки же честь от него принимающе, ядяще и пиюще и хваляще его лестию, а прочь от него отходяше в свои полки и браняше его и смеющеся его безумию такову. Князь же Дмитрей Трубецкой не ведаше лести их казачей...» Принял участие в предвыборной борьбе и прославленный герой национально-освободительного движения князь Д. М. По-жарюкий: «Воцарялся и стало [это] ему в двадцать тысячь*. Во время предвыборных баталий обнаружилось глубокое противостояние между дворянами и казаками. Последних в Москве было явно больше: они не разъехались, как ожидали бояре и дворяне, а бродили толпами по улицам столицы. Узнав, что у бояр и дворян имеется собственный, не согласованный с ними план действий, казаки решили, что пора вмешаться и выставить собственную кандидатуру. 21 февраля 1613 г. казаки ворвались на заседание Земского собора и с руганью набросились на членов Боярской думы, обвиняя их в том, что они выбирают царя, чтобы властвовать самим. Казаки повторили укоренившуюся в их среде легенду, будто умирающий царь Федор Иванович завещал престол Федору Никитичу Романову (отцу Михаила), но тот-де отказался, и тогда на престол самочинно взошел Борис Годунов. Бориса казаки ненавидели за антиказачьи указы, запрещавшие им торговать в России. Годунов — царь дворянский, Василий Шуйский — царь боярский, а юный Михаил Романов — от 123 «доброго корня». Он будет царем казачьим. Хотелось верить! Попытки убедить казаков в том, что Миша Романов еще молод и находится далеко от Москвы, не возымели успеха. Казаки настаивали на своем до тех пор, пока не заставили думных людей присягнуть Михаилу Романову. Узнав о результатах «выборов», князь Д. Т. Трубецкой с горя заболел: «Лицо у него ту с кручины почерне, и паде в недуг, и лежа три месяца, не выходя из двора своего». Видимо, князь всерьез надеялся, что казаки вспомнят его былые заслуги. Подобное стечение обстоятельств было, конечно, случайным и непредсказуемым. Но само избрание Михаила на царство едва ли можно рассматривать как случайность. Один из бояр писал об этом выборе: «Миша Романов молод, разумом еще не дошел и нам будет поваден». Михаил был че.товеком мягким, но за ним стоял его властный отец, Филарет. Возвращение его из польского плена, в котором он находился с 1610 г., было лишь делом времени. Отсутствие у Михаила (да и у Филарета) ярких талантов могло в тогдашней ситуации оказаться даже преимушеством: страна устала, она ждала покоя, осторожной консервативной политики. Романовы устраивали всех. Дед избранного царя, Н. Р. Юрьев, был на протяжении долгих лет близок к Грозному, но пользовался репутацией защитника несправедливо пострадавших. Родственники Романовых были и среди опричников, и среди казненных. Поэтому и бывшие опричники, и их противники могли считать Романовых своими. http://uchebnik-skachatj-besplatno.com/%D0...tml#prettyPhoto |