Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина СемплеярСинкразиевич
Свободен
13-08-2018 - 06:01
https://www.sxnarod.com/fantazii-sempleyara...l#entry22738494

Вот мой предварительный ответ на короткий и далеко на простой вопрос Михаила из Америки.
Мужчина King Candy
Свободен
13-08-2018 - 06:08
(Misha56 @ 13-08-2018 - 04:07)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 00:30)
(Misha56 @ 13-08-2018 - 00:14)
А я вам ответил.
Землю крестьянам это как раз довольно просто.
Землю крестьянам в частную собственность, и уже крестьяне без указиловки от партайгеноссе будут решать сами что с ней делать.
Обрабатывать, сдавать в наём, или дать зарасти бурьяном.
Проблему с заводами должен был решить третий декрет, который вы не читали.
Но он не был претворён в жизнь.
Разве крестьяне не получили землю, не могли ее обрабатывать и пользоваться плодами своего труда?
Третий декрет был "О земле" как там заводы должны были распределяться между рабочими? На все рабочих заводов не хватит.
Так что, большевики обещали крестьян и рабочих сделать новыми помещиками и буржуями с частной собственностью? Где они это обещали?
Крестьян не получили землю в собственность.
Её поучило государство.
Крестьяне получили наделы земли в пользование, они не могли её подать или сдать в аренду, могли только пользоваться пока на ней работают.
Уехали в город, потеряли землю.
Иными словами как крепостные посаженные на оброк, только вместо оброка прод налог.
Далее три важнейших декрета советской власти; "О мире" был , тоже ложь на ложи, Декрет "О земле" тоже ложь, декрет "О рабочем контроле на предприятиях" тоже ложь.
Был её декрет "О само определении", тоже оказался ложью, ибо все получившие свободу (кроме Финляндии) снова были силой захвачены.
С Финляндией пытались, но не вышло.

К большевистским обещаниям надо относиться скептически и с недоверием


Единственная цель и единственная клятва, которой придерживались большевики - это захват власти над Миром... Любой обман - хорошо на пути к заветной цели, любые горы трупов оправдывают эту великую цель


Мужчина dedO'K
Женат
13-08-2018 - 06:42
(Sorques @ 13-08-2018 - 02:49)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 01:41)
что по либеральной версии
А по какой версии, Блюхер и К, враги?

По версии следствия.
Мужчина lozdok
Свободен
13-08-2018 - 12:11
(Misha56 @ 12-08-2018 - 20:59)
(lozdok @ 12-08-2018 - 19:24)
чеченцы думают, как жить дальше, а русские, как жили раньше. 00003.gif отсюда и качество жизни.
вопрос конечно насущный в наше не легкое время. 00064.gif
Вы этот вопрос с дальним заходом задали? 00058.gif
вот мне по барабану, кто победил. сейчас это не имеет значения. рассуждать по книжкам, давать ссылки на умные источники, коих у каждого тьма и все по разному считают, бессмысленно.
нам, как врали, так и будут врать.
лучше думать, как жить дальше.
Те кто не помнит истории, не имеет будущего.
Чеченцы свою историю знают.

чеченцы свое отстаивают, а русские ... даже писать о них(нас) противно
Мужчина yellowfox
Свободен
13-08-2018 - 12:59
(lozdok @ 13-08-2018 - 11:11)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 20:59)
(lozdok @ 12-08-2018 - 19:24)
чеченцы думают, как жить дальше, а русские, как жили раньше. 00003.gif отсюда и качество жизни.
вопрос конечно насущный в наше не легкое время. 00064.gif
Вы этот вопрос с дальним заходом задали? 00058.gif
вот мне по барабану, кто победил. сейчас это не имеет значения. рассуждать по книжкам, давать ссылки на умные источники, коих у каждого тьма и все по разному считают, бессмысленно.
нам, как врали, так и будут врать.
лучше думать, как жить дальше.
Те кто не помнит истории, не имеет будущего.
Чеченцы свою историю знают.
чеченцы свое отстаивают, а русские ... даже писать о них(нас) противно


Так и не пишите...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 13:08
(Sorques @ 13-08-2018 - 03:07)
Это он умышленно сделал, чтобы людей уничтожить? Сколько погибло, из за веры Сталина в пакт о ненападении? За военные ошибки, даже людоеды не расстреливали генералов..так что не выдумывай очередное оправдание стремлению Сталина, любой ценой остаться у власти и почистить потенциальных конкурентов..На всяких случай..

Это не военные ошибки, а игнорирование распоряжений из Москвы, сговор с противником и саботаж.
Мужчина dedO'K
Женат
13-08-2018 - 13:13
(lozdok @ 13-08-2018 - 13:11)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 20:59)
(lozdok @ 12-08-2018 - 19:24)
чеченцы думают, как жить дальше, а русские, как жили раньше. :biggrin отсюда и качество жизни.
вопрос конечно насущный в наше не легкое время. ;)
Вы этот вопрос с дальним заходом задали? :rolleyes:
вот мне по барабану, кто победил. сейчас это не имеет значения. рассуждать по книжкам, давать ссылки на умные источники, коих у каждого тьма и все по разному считают, бессмысленно.
нам, как врали, так и будут врать.
лучше думать, как жить дальше.
Те кто не помнит истории, не имеет будущего.
Чеченцы свою историю знают.
чеченцы свое отстаивают, а русские ... даже писать о них(нас) противно

А Русь терпеливо, смиренно и с любовью отстаивает Божье.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 13:16
(Misha56 @ 13-08-2018 - 03:07)
Крестьян не получили землю в собственность.
Её поучило государство.
Крестьяне получили наделы земли в пользование, они не могли её подать или сдать в аренду, могли только пользоваться пока на ней работают.
Уехали в город, потеряли землю.




Так земля для того и нужна, что бы на ней работать и пользоваться ее плодами. Так же как и квартира нужна для того что бы в ней жить, а не продавать ее, не спекулировать, не эксплуатировать за ее счет других. Никто не обещал крестьянам частную собственность. И то что большевики будут ликвидировать частную собственность на средства производства, они об этом открыто говорили с самого начала.


Иными словами как крепостные посаженные на оброк, только вместо оброка прод налог.

Может назовете страны, в которых народ не платит налоги?


Далее три важнейших декрета советской власти; "О мире" был , тоже ложь на ложи, Декрет "О земле" тоже ложь, декрет "О рабочем контроле на предприятиях" тоже ложь.
Был её декрет "О само определении", тоже оказался ложью, ибо все получившие свободу (кроме Финляндии) снова были силой захвачены.
С Финляндией пытались, но не вышло.

Чего-то все страны так пекутся о праве народов СССР на самоопределение. И с щенячим восторгом принимают когда это происходит. Однако, когда России крепнет и вновь собирает вокруг себя земли, тут начинается поросячий визг.

Почему про Польшу никто так не реагирует?
Мужчина yellowfox
Свободен
13-08-2018 - 13:20
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 12:16)
(Misha56 @ 13-08-2018 - 03:07)
Крестьян не получили землю в собственность.
Её поучило государство.
Крестьяне получили наделы земли в пользование, они не могли её подать или сдать в аренду, могли только пользоваться пока на ней работают.
Уехали в город, потеряли землю.


Так земля для того и нужна, что бы на ней работать и пользоваться ее плодами. Так же как и квартира нужна для того что бы в ней жить, а не продавать ее, не спекулировать, не эксплуатировать за ее счет других. Никто не обещал крестьянам частную собственность. И то что большевики будут ликвидировать частную собственность на средства производства, они об этом открыто говорили с самого начала.

Иными словами как крепостные посаженные на оброк, только вместо оброка прод налог.
Может назовете страны, в которых народ не платит налоги?

Далее три важнейших декрета советской власти; "О мире" был , тоже ложь на ложи, Декрет "О земле" тоже ложь, декрет "О рабочем контроле на предприятиях" тоже ложь.
Был её декрет "О само определении", тоже оказался ложью, ибо все получившие свободу (кроме Финляндии) снова были силой захвачены.
С Финляндией пытались, но не вышло.
Чего-то все страны так пекутся о праве народов СССР на самоопределение. И с щенячим восторгом принимают когда это происходит. Однако, когда России крепнет и вновь собирает вокруг себя земли, тут начинается поросячий визг.

Почему про Польшу никто так не реагирует?


Почему про Польшу никто так не реагирует?


А что такое Польша? Страна, которая пережила три раздела и которую на Западе никто всерьез воспринимает...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 13:26
(yellowfox @ 13-08-2018 - 13:20)

А что такое Польша? Страна, которая пережила три раздела и которую на Западе никто всерьез воспринимает...

Ну, при Пилсуцком Польша была мощнее Германии. И как только РИ развалилась, тут же накинулась на нас что бы отхватить кусок пожирнее. Оторвали у нас Западную Украину и Западную Беларусь, Румыны оторвали у нас Бессарабию и Северную Буковину, Где реакция мировой общественности с требованиями вернуть России? Не было такого. Зато когда СССР окреп и вернул себе эти земли, тут вой начался серьезный.
А Польша всерьез считала себя мировой державой и даже требовала дать ей колонии для разграбления когда шел передел мира между мировыми войнами.
https://fon-eichwald.livejournal.com/15314.html
Мужчина lozdok
Свободен
13-08-2018 - 13:29
(dedO'K @ 13-08-2018 - 13:13)
(lozdok @ 13-08-2018 - 13:11)
(Misha56 @ 12-08-2018 - 20:59)
Те кто не помнит истории, не имеет будущего.
Чеченцы свою историю знают.
чеченцы свое отстаивают, а русские ... даже писать о них(нас) противно
А Русь терпеливо, смиренно и с любовью отстаивает Божье.

это в стиле русских за Бога прятаться. мол, взятки гладки?
Мужчина Sorques
Женат
13-08-2018 - 13:59
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 13:26)
Румыны оторвали у нас Бессарабию и Северную Буковину,

Вначале было решение парламента о присоединении к Румынии, а еще раньше признание независимости республики большевиками..Вот белые, никого не признали независимым-самостийным.
Мужчина Macek
Свободен
13-08-2018 - 14:21
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 22:51)
(Macek @ 12-08-2018 - 21:56)
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 21:41)
Тогда почему красные победили?
Потому что народ обманули,пообещав крестьянам землю а рабочим заводы!У кого сильнее мотивация,тот и победит!Плюс деньги из -за рубежа....
А как Вы себе представляете землю крестьянам, заводы рабочим? Чего на самом деле ожидали крестьяне и рабочие?
Крестьяне думали им по наделу отведут а их в колхозы согнали.Рабочии думали у них акции предприятий будут своих и управлять будет избранный ими из своих совет директоров,а им назначили...Тогда все большевики подробно разьесняли в кружках пролетарских через своих агитаторов.
"Вся власть Советам рабочих и крестьян!" Такое своеобразное обещание демократии как всегда по началу и как мы видем потом всегда её удушение.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 14:21
(Sorques @ 13-08-2018 - 13:59)
Вот белые, никого не признали независимым-самостийным.

Юденич признал независимость Эстонии
Колчак признал независимость Польши и Финляндии
Краснов пишет Вильгельму II "Атаман Зимовой станицы при дворе Вашего Императорского Величества<...> уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза. <…> "
https://arctus.livejournal.com/88131.html
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 14:28
(Macek @ 13-08-2018 - 14:21)
Крестьяне думали им по наделу отведут а их в колхозы согнали.


Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?
user posted image


Рабочии думали у них акции предприятий будут своих и управлять будет избранный ими из своих совет директоров,а им назначили...Тогда все большевики подробно разьесняли в кружках пролетарских через своих агитаторов.

Акции. Дивиденды, опять частная собственность и нетрудовые доходы.
Большевики обещали платить только за труд. Эксплуатацию мироедами они обещали уничтожить.
Мужчина lozdok
Свободен
13-08-2018 - 14:32
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 14:28)
(Macek @ 13-08-2018 - 14:21)
Крестьяне думали им по наделу отведут а их в колхозы согнали.
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?


потому, что систему такую сделали, без колхоза ты ничего не сделаешь на деревне.
значит нужно все бросать и уходить в город.
Мужчина Sorques
Женат
13-08-2018 - 14:33
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 14:21)
(Sorques @ 13-08-2018 - 13:59)
Вот белые, никого не признали независимым-самостийным.
Юденич признал независимость Эстонии
Колчак признал независимость Польши и Финляндии
Чего?!!! Процитируй документ о признании..Юденич, не мог никого признать, ибо подчинялся Колчаку, как и Деникин..
Краснов пишет Вильгельму

Краснов причем? Он Колчак?

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-08-2018 - 14:34
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 15:06
(Sorques @ 13-08-2018 - 14:33)
Чего?!!! Процитируй документ о признании..Юденич, не мог никого признать, ибо подчинялся Колчаку, как и Деникин..

Юденич от своего имени составил письмо главнокомандующему [275] эстонской армией генералу И. Я. Лайдонеру, в котором он признавал независимость Эстонии «под условием безотлагательного участия эстонских войск в развитии операций на Петроград
http://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/08.html




Краснов пишет Вильгельму

Краснов причем? Он Колчак?

Он белый, хоть и Краснов. И он был фактически за расчленение России.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 15:07
(lozdok @ 13-08-2018 - 14:32)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 14:28)
(Macek @ 13-08-2018 - 14:21)
Крестьяне думали им по наделу отведут а их в колхозы согнали.
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?
потому, что систему такую сделали, без колхоза ты ничего не сделаешь на деревне.
значит нужно все бросать и уходить в город.

Ну так значит добровольно и с песней.
Мужчина Sorques
Женат
13-08-2018 - 15:23
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:06)
Юденич от своего имени составил письмо главнокомандующему [275] эстонской армией генералу И. Я. Лайдонеру, в котором он признавал независимость Эстонии «под условием безотлагательного участия эстонских войск в развитии операций на Петроградhttp://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/08.html

Юденич, никто в данном вопросе..Никаких официальных признаний Верховного Правителя, не было..
Твоя ссылка на советский текст с фразами типа "клика Деникина"..мне давать ссылки на сайт Белое Дело? Давай только фактами оперировать, а не риторикой..Кого и кода признал Колчак? Страна и дата..

И он был фактически за расчленение России

Переписка любопытна, но не более того..

Итог..красные всех признали, отдали Украину Германии, а Белые никого..Вить, факты именно таковы..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 15:30
(Sorques @ 13-08-2018 - 15:23)
Юденич, никто в данном вопросе..Никаких официальных признаний Верховного Правителя, не было..


Юденич белый. Ты говорил что белые не признавали никакого самоопределения. Оказывается признавали, и красными от этого не становились.
За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?



Итог..красные всех признали, отдали Украину Германии, а Белые никого..Вить, факты именно таковы..

Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать. А то, что отдельные белые, при чем те, которые не на последних должностях в движении, под влиянием обстоятельств вынуждены были признать некоторые страны, я тебе показал.
Красные тоже не от широкой души признавали отделение. И когда представилась возможность, тут же собирали их обратно.
Мужчина Format C
Влюблен
13-08-2018 - 15:34
(Безумный Иван @ 12-08-2018 - 19:31)
А кто в Российской Империи сверг монархию, консерваторы?
Монархию в России сверла радикальная часть буржуазии. Думаю, при необходимости, под давлением консевативной буржуазии, монархия в России могла бы на какое-то вернуться в НЕ абсолютном виде ... еслиб леваки не перехватили власть.
Потому что отсутствие монархии (или наличие ее в неабсолютном виде) мало чего меняет в экономической стратегии.
Урезанный в правах (парламентом) монарх - всего лишь сохранение традиции. Народу с ним иногда спокойнее, а власти спокойнее править.

Это сообщение отредактировал Format C - 13-08-2018 - 15:42
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 15:37
(Sorques @ 13-08-2018 - 15:23)
Кого и кода признал Колчак? Страна и дата..
скрытый текст

12 июня 1919 г. Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным.
В результате какой-то Колчак одним махом перечеркнул все завоевания Петра Великого и сам Ништадский договор от 30 августа 1721 г.! Когда же он выполнил возложенные на него задачи и громадные куски территории Российского государства де-юре были отторгнуты, его судьба была решена. Мавр сделал свое дело - мавр может не просто удалиться, а именно же обязан быть убит
http://metrolog.org.ua/kolchak

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-08-2018 - 15:42
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 15:44
(Format C @ 13-08-2018 - 15:34)
Урезанный в правах (парламентом) монарх - всего лишь сохранение традиции. Народу с ним иногда спокойнее, а власти спокойнее править.
А народ спросили эти консерваторы, которые во время мировой войны свергли Верховного Главнокомандующего?
Всем стало спокойнее, слов нет. Народ после этого разделился на две части и погибал в гражданской войне.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-08-2018 - 15:48
Мужчина Sorques
Женат
13-08-2018 - 15:48
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:30)
Юденич белый

Он не более чем командующий одного из фронтов и политически подчинялся Колчаку..белых много было и разными мнениями..

За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?

За тоже, что ты ненавидишь Власова..Путин верно назвал большевиков национал-предателями..
Но не только за это..

Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать

А красные были у власти? Кто в здании Кремля, тот и власть? Большевитское правительство, кем было признано?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 15:51
(Sorques @ 13-08-2018 - 15:48)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:30)
Юденич белый
Он не более чем командующий одного из фронтов и политически подчинялся Колчаку..белых много было и разными мнениями..



Так значит говоря о белых мы говорим только о Колчаке?




За что белые ненавидели красных? За то что те разбазаривали русские земли?

За тоже, что ты ненавидишь Власова..Путин верно назвал большевиков национал-предателями..
Но не только за это..

При чем тут предатель Власов, перешедший на сторону врага?
За что белые ненавидели красных?



Просто белые не были у власти и они физически не имели возможности признавать или не признавать

А красные были у власти? Кто в здании Кремля, тот и власть? Большевитское правительство, кем было признано?

У власти тот, кто руководит всеми институтами страны.
Мужчина Format C
Влюблен
13-08-2018 - 15:53
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 07:44)
(Format C @ 13-08-2018 - 15:34)
Урезанный в правах (парламентом) монарх - всего лишь сохранение традиции. Народу с ним иногда спокойнее, а власти спокойнее править.
А народ спросили эти консерваторы, которые во время мировой войны свергли Верховного Главнокомандующего?

1.Вы не понимаете, кто в 1917 году в России были консерваторы.
2. Когда группировки делят власть, народ не спрашивают.Поэтому, пойдет народу на пользу очередная дележка или нет - показывает только время.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 15:55
(Format C @ 13-08-2018 - 15:53)
1.Вы не понимаете, кто в 1917 году в России были консерваторы.

Реакционеры, устроившие госпереворот, разделение народа на две части и жестокую гражданскую войну.



2. Когда группировки делят власть, народ не спрашивают.Поэтому, пойдет народу на пользу очередная дележка или нет - показывает только время.

Ну тогда возвращаемся к вопросу, что не поделили белые с красными? Власть, это понятно, но что конкретно, что мешало им строить страну вместе?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-08-2018 - 15:56
Мужчина Format C
Влюблен
13-08-2018 - 16:02
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 07:55)
Ну тогда возвращаемся к вопросу, что не поделили белые с красными?
Возвращаемся: белые с красными НЕ поделили, главным образом, вопрос о частной собственности в промышленности и сельском хозяйстве.
В программе леваков (красных): поделить имеющиеся материальные ценности поровну.
В программе консерваторов (белых): оставить материальные ценности у их прежних владельцев.
--
Были в программах так же различия по вопросам культуры, религии и быта.

Это сообщение отредактировал Format C - 13-08-2018 - 16:09
Мужчина Format C
Влюблен
13-08-2018 - 16:17
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 07:44)
Во время мировой войны свергли Верховного Главнокомандующего
Он в войне не петрил, как главнокомандующий - ноль без палочки.
Но его устранение привело к созданию леваками весной 1917 года
(не красными... красными многие из них стали потом, им вольготнее жить среди одних леваков, без конкуренции)
приказа номер один, начавшего глобальный развал армии.
З.Ы. потом эти леваки создали вообще другую армию, игнорируя традиции царской армии. Хорошую армию. Но, к сожалению, не создали они хорошего в других сферах.

Это сообщение отредактировал Format C - 13-08-2018 - 16:26
Мужчина Misha56
Женат
13-08-2018 - 17:10
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 13:16)
Так земля для того и нужна, что бы на ней работать и пользоваться ее плодами. Так же как и квартира нужна для того что бы в ней жить, а не продавать ее, не спекулировать, не эксплуатировать за ее счет других. Никто не обещал крестьянам частную собственность. И то что большевики будут ликвидировать частную собственность на средства производства, они об этом открыто говорили с самого начала.
Для чего нужна земля, решать должен её хозяин, а не вы.
Именно хозяин земли должен решать посадить на ней картошку, или клумбу цветов.
Пасти коров или построить сарай.
Работать самому, или сдать в аренду.
В 1917 году, ни кто из крестьян и не мог подумать что слова землю крестьянам означают что то другое кроме права частной собственности.
А что такое средства производства они тоже не знали, с таким же успехом можно было применять термины на китайском.
И если уж ликвидировать собственность на средства производства, надо было и; лопаты, косы, грабли и т.д., конфисковывать.
А когда крестьяне поняли как их обманули, тогда и пошло крестьянские восстания.
Но поздно, ибо первое что Советская власть сделала это занялась и весьма успешно строительством репрессивного аппарата.
Да такого что Граф Аракчеев от зависти в гробу вертелся.
Может назовете страны, в которых народ не платит налоги?
Налоги платят везде, но не разорительные, не такие какие вызывают голод.
И не натурой.
Налог платят с прибыли от продажи продукта, а не самим продуктом.
Кроме того в всех странах структура налогов такова что стимулирует производство а не душит его.
Просто для примера; в столь не любимых вами США налоговой ставка на сельскохозяйственную землю в среднем в 60 раз меньше чем на землю под строительство жилых домов, или предприятий.
Сравните это с тем как Хрущёв каждый кустик, каждое плодовое дерево обложил отдельным налогом, не зависимо от того плодоносят они или нет.
И при этом запретил владельцам вырубку этих деревьев и кустов.
А привязка крестьян к земле была ни чем иным как восстановлением крепостного права.
В прочем как и указ "О закрепелнии рабочей силы на предприятиях".
Чего-то все страны так пекутся о праве народов СССР на самоопределение. И с щенячим восторгом принимают когда это происходит. Однако, когда России крепнет и вновь собирает вокруг себя земли, тут начинается поросячий визг.
То есть обман рабочих и крестьян вас не волнует?
Вас волнует только почему люди реагируют на вооружённый захват соседних независимых государств?
Тогда позвольте вас просить почему вы так реагируете на то что германия пыталась захватить СССР?
На то что Китай пытался отхватить остров Даманский, который им так и так отдали?
На то что Япония пыталась захватить кусок Монголии?

Почему про Польшу никто так не реагирует?
Вероятно по тому что Польша сидит и ни кого не трогает?
Пытались кусок от Чехии отхватить, урок получили и более не дёргаются.
Ну, при Пилсуцком Польша была мощнее Германии. И как только РИ развалилась, тут же накинулась на нас что бы отхватить кусок пожирнее. Оторвали у нас Западную Украину и Западную Беларусь, Румыны оторвали у нас Бессарабию и Северную Буковину, Где реакция мировой общественности с требованиями вернуть России?
У нас это у кого?
Во первых Украина и Белорусия на тот момент в состав РСФСР (спасибо декрету о само определении) не входили.
Во вторых на западной Украине и Белоруссии, на то момент основным языком был польский, попробуйте угадать почему.
Подскажу Львов это древняя столица Галицко-Волынского княжества входящего в состав Польши, её тогда когда она была Польшей Краковской вассалом Великого Княжества Литовского.
Независимая Бессарабия и (Молдавия), вошла в состав Румынии по решению своего парламента.
Буковина бывшая до этого частью Австро-Венгрии и насильно преданная Заодно-Украинской республики (так же не входившей в состав РСФСР) так же добровольно вошла в состав Румынии.
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?
Когда крестьян сгоняли в колхозы у них отбирали землю и скотину.
А не согласных с рабскими условиями труда изгоняли не возвращая ничего.
Акции. Дивиденды, опять частная собственность и нетрудовые доходы.
Большевики обещали платить только за труд. Эксплуатацию мироедами они обещали уничтожить.
Акции это доля в предприятии.
Если завод принадлежит рабочим, акция это не ругательство а документ подтверждающий размер доли рабочего.
Дивиденды, это часть прибыли предприятия вымачиваемая владельцу предприятия согласное его дели в предприятии.
Если завод принадлежит рабочим, почему полученная рабочими часть пробыли вдруг становится нетрудовым доходом?

Кто такой мироед эксплуататор?
Рабочий являющийся совладельцем предприятия?
Или крестьянин нанявший кого то для работы в своём хозяйстве?
Кто назначает в мироеды?
И большевики не обещали платить, они говорили что получать люди должны по труду.
При этом скромно умалчивали как они будут определять кто и сколько должен получить.
По этому рабочие и крестьяне, как были нищими, так и остались.
А Дворяне и помещики были заменены новым классом эксплуататоров называемым "Номенклатура".

Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-08-2018 - 17:45
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 17:33
(Format C @ 13-08-2018 - 16:02)
Возвращаемся: белые с красными НЕ поделили, главным образом, вопрос о частной собственности в промышленности и сельском хозяйстве.


То есть белые хотели оставить за собой право эксплуатировать народ за счет частной собственности, а красные решили просто раздать народу собственность в пользование и собирать налоги.



В программе леваков (красных): поделить имеющиеся материальные ценности поровну.
В программе консерваторов (белых): оставить материальные ценности у их прежних владельцев.

Давайте уж леваками считать и тех и тех. Одни леваки свергли законного монарха но решили оставить эксплуатацию частной собственностью, сохранив возможность получать прибыль только от частной собственности другие леваки отменили частную собственность и распределение конечного продукта сделали не поровну, а по труду. Но леваки и те и эти. Не леваки были монархисты.

(Format C @ 13-08-2018 - 16:17)
Он в войне не петрил, как главнокомандующий - ноль без палочки.
Но его устранение привело к созданию леваками весной 1917 года
(не красными... красными многие из них стали потом, им вольготнее жить среди одних леваков, без конкуренции)
приказа номер один, начавшего глобальный развал армии.
З.Ы. потом эти леваки создали вообще другую армию, игнорируя традиции царской армии. Хорошую армию. Но, к сожалению, не создали они хорошего в других сферах.
Насчет "ничего" это Вы загнули. Создали передовую технологическую державу, конкурирующую только с США.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-08-2018 - 17:59
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2018 - 17:59
(Misha56 @ 13-08-2018 - 17:10)
Для чего нужна земля, решать должен её хозяин, а не вы.
Работать самому, или сдать в аренду.

В аренду земля сдается тому у кого земли нет, что бы паразитировать за счет труда другого. Советская власть дала наделы всем что бы на земле работать, а не паразитировть. В этом заключается социалистическая справедливость. Каждому по труду.


В 1917 году, ни кто из крестьян и не мог подумать что слова землю крестьянам означают что то другое кроме права частной собственности.

Это Вы так считаете. А большевики четко и недвусмысленно заявляли что халява одних за счет других закончилась и паразитировать никто никому не даст.


А что такое средства производства они тоже не знали, с таким же успехом можно было применять термины на китайском.
И если уж ликвидировать собственность на средства производства, надо было и; лопаты, косы, грабли и т.д., конфисковывать.

Собственность на средства производства только тогда становятся частными, когда за счет них появляется возможность эксплуатировать других людей, присваивая себе часть результата труда за то что это твоя собственность.


А когда крестьяне поняли как их обманули, тогда и пошло крестьянские восстания.
Но поздно, ибо первое что Советская власть сделала это занялась и весьма успешно строительством репрессивного аппарата.

Восстания пошли не из-за этого. И поняли все всё правильно. Просто одни были довольны, кто и так батрачил, а другие были недовольны, те, на кого батрачили другие.


Налоги платят везде, но не разорительные, не такие какие вызывают голод.
И не натурой.
Налог платят с прибыли от продажи продукта, а не самим продуктом.
Кроме того в всех странах структура налогов такова что стимулирует производство а не душит его.

Некоторым предприятиям, которые создают дополнительные блага населению, снижают налоги. Это все равно что брать тот же налог натурой. Да и чем налог натурой бесчеловечнее налога деньгами? И, как видим, система налогообложения в СССР не задушила производство, а вывела его на первое место в мире.



То есть обман рабочих и крестьян вас не волнует?

Крестьян никто не обманывал. Им обещали землю, они ее получили. Делать их помещиками никто не обещал.


Вас волнует только почему люди реагируют на вооружённый захват соседних независимых государств?
Тогда позвольте вас просить почему вы так реагируете на то что германия пыталась захватить СССР?
На то что Китай пытался отхватить остров Даманский, который им так и так отдали?
На то что Япония пыталась захватить кусок Монголии?

Меня волнует любая агрессия в мире. А вот мировое сообщество почему-то закрывает глаза на раздербанивание России и воет когда Россия крепнет и воссоединяется с отторгнутыми от нее землями.

Вам-то какое дело до Даманского? Это наше с Китаем дело и там все поделили по честному. Был ряд спорных территорий, их поделили поровну, Даманский остался у них, мы получили другие земли и спор закрыли.


Вероятно по тому что Польша сидит и ни кого не трогает?
Пытались кусок от Чехии отхватить, урок получили и более не дёргаются.

А то что от РСФСР кусок оторвали в 1921-м, а когда мы в 1939-м вернули, почему насчет этого в 90-х вой начался?


Во первых Украина и Белорусия на тот момент в состав РСФСР (спасибо декрету о само определении) не входили.
Во вторых на западной Украине и Белоруссии, на то момент основным языком был польский, попробуйте угадать почему.
Подскажу Львов это древняя столица Галицко-Волынского княжества входящего в состав Польши, её тогда когда она была Польшей Краковской вассалом Великого Княжества Литовского.

Зато был договор о взаимной обороне. И нападение на них приравнивалось к нападению на РСФСР. Кто чья древняя столица, насколько глубоко будем копать?


Независимая Бессарабия и (Молдавия), вошла в состав Румынии по решению своего парламента.
Буковина бывшая до этого частью Австро-Венгрии и насильно преданная Заодно-Украинской республики (так же не входившей в состав РСФСР) так же добровольно вошла в состав Румынии.

Россия всегда распадается яко бы добровольно. А вот когда вновь собирается, почему-то все воют.
Мужчина Misha56
Женат
13-08-2018 - 19:49
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 17:59)
В аренду земля сдается тому у кого земли нет, что бы паразитировать за счет труда другого. Советская власть дала наделы всем что бы на земле работать, а не паразитировть. В этом заключается социалистическая справедливость. Каждому по труду.

В аренду земля сдаёться тому кто хочет её обрабатывать.
Причём сдаёться по различным причинам, может быть человек состарился, и более не может работать на земле.
Может быть человек получил другую специальность, и решил зарабатывать ей.
Может быть человек занялся не выращиванием зерновых, а разведением птицы.
Ему надо меньше земли, но нужно зерно на прокорм птицы, и он сдаёт часть своей земли тому кто выращивает зерно, а в качестве оплаты получает часть зерна которым кормит птицу.
Иными словами есть много причин по которым земля сдаётся в аренду.

Каждому по труду?
А кто определяет стоимость этого труда?
Когда я в США стал рядовым химиком, я получал не плохую зарплату.
Когда стал расти по служебной лестнице, стал получать больше, но за лабораторным столом работать всё меньше, и больше времени проводить за изучением и написанием документов, и переговорами.
При этом как не странно моё рабочие время возросло.
Сейчас если я и работаю в лаборатории, то только как развлечение и отдых.
99.5% моего времени занимают переговоры, составление и изучение бумаг, при этом я опять же получаю совсем не мало.
Так кто и как определяет стоимость труда?
Это Вы так считаете. А большевики четко и недвусмысленно заявляли что халява одних за счет других закончилась и паразитировать никто никому не даст.
С каких это пор владение крестьянином своей землёй, или владение рабочим частью предприятия стало халявой за счёт кого то?
И почему большевистская номенклатура не стеснялись жить за счёт рабочих и крестьян?
Почему вы став офицером не стеснялись жить за счёт рабочих и крестьян?
Ведь вы ничего не производили, и не выращивали?

Собственность на средства производства только тогда становятся частными, когда за счет них появляется возможность эксплуатировать других людей, присваивая себе часть результата труда за то что это твоя собственность.
Неправда.
В СССР нелья было купить пару станков, и начать работать самому делая на заказ детали.
Ибо станки это средство производства.
Когда один чловек стал забавы ради ковать на заказ ножи, это было незаконно, на него завели дело.
А когда он хотел узаконить своё дело ему отказали, когда хотел купить списанный фрезерный и шлифовальный станки, ему отказали, ибо это средства производства, а он работал один.
Сейчас он живёт в Израиле, работает со своим сыном, и является известным не только в Израиле мастером ножеделом.
Вот здесь немного о нём:https://www.livemaster.ru/rudi2ster/profile
А здесь фото нескольких образцов его работы: http://forum.knives.kz/index.php?/topic/36...BD%D1%8B%D1%85/

https://www.google.com/search?q=%D0%A0%D1%8...BYMQsAR6BAgEEAE

Восстания пошли не из-за этого. И поняли все всё правильно. Просто одни были довольны, кто и так батрачил, а другие были недовольны, те, на кого батрачили другие.
Вы плохо знаете историю свой страны, вам это уже не раз показывали.
Некоторым предприятиям, которые создают дополнительные блага населению, снижают налоги. Это все равно что брать тот же налог натурой. Да и чем налог натурой бесчеловечнее налога деньгами? И, как видим, система налогообложения в СССР не задушила производство, а вывела его на первое место в мире.
Все предприятия создают блага для населения.
Когда предприятие продало свою продукцию, они получило за него ту цену которую оно смогло получить на рынке.
Когда государство берёт налог натурой, оно само назначает цену, и она всегда ниже рыночной, то есть это обычный грабёж.
Система налогообложения в СССР была одним из факторов сделавших производство в СССР не дефективным и не конкурентоспособным.
Это было одним из факторов способствовавших крушению СССР.
Крестьян никто не обманывал. Им обещали землю, они ее получили. Делать их помещиками никто не обещал.
Крестьянин владеющей своей землёй, не помещик.
Крестьян обманули, и сделали крепостными.
Меня волнует любая агрессия в мире. А вот мировое сообщество почему-то закрывает глаза на раздербанивание России и воет когда Россия крепнет и воссоединяется с отторгнутыми от нее землями.

Россию ни кто не раздербаниевает.
Решение разделить Советский Союз, было решением правительства Советского Союза.
Моровое Сообщество не воет, оно возмущается когда Россия проявляет агрессию к независимым государства и захватывает их территорию.
Вам-то какое дело до Даманского? Это наше с Китаем дело и там все поделили по честному. Был ряд спорных территорий, их поделили поровну, Даманский остался у них, мы получили другие земли и спор закрыли.
Мне есть дело до острова Доманский.
Как бы вам не было противно, я гражданин России.
Россия получила ровным счётом ни хрена отдав значительную часть приграничной территории, обесценив приграничный УР.
А то что от РСФСР кусок оторвали в 1921-м, а когда мы в 1939-м вернули, почему насчет этого в 90-х вой начался?
Вой я наблюдаю только с вашей стороны, видимо по человечески вы говорить не можете.
В 21м от РСФСР ничего не отрывали, народ воспользовался дарованным им правом на самоопределение.
Вам напомнить кто именно даровал им это право?
Или вы обладаете девичей памятью, помните только то что хочется?
Возмущение было и в 1939, к сожалению мир тогда ещё не был так един как сейчас.
В 1990х мир был уже более объединён, и возмущение было сильнее, сейчас оно ещё сильнее.
Если был мир был также един как и сейчас, скорее всего Второй мировой не было бы, и СССР не распался бы, изменился бы, но не распался бы.
Зато был договор о взаимной обороне. И нападение на них приравнивалось к нападению на РСФСР. Кто чья древняя столица, насколько глубоко будем копать?
Договор о взаимной обороне, на даёт права на захват земель.
Если хотите можем копнуть так далеко как хотите, только я бы не советовал вам этого делать.
А то выяснится что Россия не так уж велика как сегодня, и придётся вернутся к улусу Джучи, а в Казань заслать недоимки на несколько веков.
Россия всегда распадается яко бы добровольно. А вот когда вновь собирается, почему-то все воют.
А вы ни когда не задумывались, почему от России всегда бегут первой же возможности.
Бегут и порабощённые части, и так называемые союзники.
Почему бегут от не к?
Мужчина lozdok
Свободен
13-08-2018 - 20:28
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 15:07)
(lozdok @ 13-08-2018 - 14:32)
(Безумный Иван @ 13-08-2018 - 14:28)
Если их насильно согнали, тогда почему из колхозов исключали за нарушение трудовой дисциплины?
потому, что систему такую сделали, без колхоза ты ничего не сделаешь на деревне.
значит нужно все бросать и уходить в город.
Ну так значит добровольно и с песней.

добровольно - что? согнали в колхоз или добровольно уехать в город?
1 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх