Взрослая социальная сеть
 Mystical Flame Свободна |
14-09-2006 - 23:54
Если "ты" - это я, то неправильно меня понял. Я говорю, об обоюдности понятия должен. Не может быть должен один из супругов. Не может постоянно быть должен муж. Но и жена не должна везде и за все. Вопрос плавно скатился в финансы, но не только финансовые трудности ведут к проблемам в отношении. |
||||||||||
 Эпицентр Свободен |
14-09-2006 - 23:59
Не "рви мне мозг" )) я тоже не только про М или Ж, я про вообще... Отношения... |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
15-09-2006 - 00:30
А что, у неё от страха может выкидыш случиться? Мне кажется, что "в радости и в горе" - это само собой разумеющееся. |
||||||||||
| Mystical Flame Свободна |
15-09-2006 - 00:50
Даже не думала рвать мозг  Я по натуре миролюбивая. Мы, то есть мужчины и женщины, часто говорим об одном и том же, но разными словами... Понимания бы всем побольше, и разговоры разговаривать о долгах поменьше |
||||||||||
Аскольд Свободен |
15-09-2006 - 01:21
Я уже писал, вдругом месте и подругому поводу... Потомушто! МИР делица на МЕНЯ и ВСЕХОСТАЛЬНЫХ! Потомушто! МНЕ можно, а ВАМ(тебе!!!) - нельзя! Потомушто! МНЕ должны! Все! А я - никому! ПОТОМУШТОЭТО - Я!!!!!!!!!!!!!!!! Единственный(ная) и неповторимый(мая)... убъюсь, но не отступлюсь Это сообщение отредактировал Аскольд - 15-09-2006 - 01:25 |
||||||||||
Воспитательница Свободна |
15-09-2006 - 01:30
Хммммм..... А женщина работать не умеет? Нет, не спорю, бедность штука неприятная. Сама бедная. А кто виноват? |
||||||||||
Mr. Dick Janiel's Свободен |
15-09-2006 - 02:48
Извините за вопрос, а что Ваша женщина умеет? |
||||||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 07:18
Объясняю навстречу.Жена - это не друг и любовница в одном стакане. Жена- это женщина (некогда свободная),которую тебе когда то удалось соблазнить перспективой совместной жизни с тобой.Та женщина,которой тебя и проверяют,если уж придерживаться народной мудрости... И если в доме, некогда соблазненной женщины, нет элементарного,то ни к чему попрекать её каким то там золотом.  ...и говорить,что никто никому ничего не должен.....(Мы же хотим,что бы она не забывала свой долг хранить свою честь,поскольку их честь- наша честь?Или и этого она не должна тоже?  ) |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
15-09-2006 - 07:56
Не надо сравнивать богатство и честь. У человека бедного может её побольше чем у вас, так что не надо. Я понимаю, что деньги правят миром и заполонили человеческий разум настолько, что уже и честь начинают мерять толщиной кошелька. У кого этой макулатуры больше - тот и "честный". Самому-то не смешно? Всякое может случиться в жизни, правилно говорят, от сумы да тюрьмы не зарекайся, вы сейчас горазды рассуждать о чести, пока на коне, но не дай Бог что случится с вами, так быстренько поменяете своё мнение. |
||||||||||
norilsk Свободен |
15-09-2006 - 08:32 Довольно странные рассуждения молодых людей на данную тему. По сути вы все не рошли именно этот путь вместе. Вы фантазируете , а незнаете. Я прошел и знаю чего ждать от моей супруги, а чего нельзя. Жена рада любым деньгам как малым, так и большим. Если она к тебе будет относиться также как прежде (после того как ты стал богатым), т.е. адекватно нормально - это золото а не жена и ты сам будешь беречь свои отношения. Но чаще происходит ровно наоборот. Если в семье нет моральной поддержки никакая психология не поможет, а только юристы. |
||||||||||
| lookin Свободен |
15-09-2006 - 09:13 Если пара решает создать семью то они решают какая цель перед ними. И здесь кто какие обязанности берёт на себя, что пообещал взять, то и тащи. Не получается решайте вместе как выходить из ситуации. А насчёт обязательств. Из опыта собственной жизни могу сказать только одно. Если мужчина и женщина создали семью или живут вместе не оформляясь, то они берут обязательство только генетической чистоты детей. Мужчина обязуется что дети будут только от этой женщины, а женщина, что дети будут именно от этого мужчины. Всё остальное со временем меняется и принимает различные формы Но это сугубо моё мнение |
||||||||||
| dimkins Женат |
15-09-2006 - 09:23 почему то так получается, что ни мне никто не должен, ни я никому. хотя вру...вспомнил денежный долг один.но это близкий человек, могу и простить. единственное, так это должен работать, чтоб получать средства к существованию |
||||||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 10:02
А мне понравилось: соблазнив женщину, по сути дела обманув ее (нас извинять может то, что женщине надлежит быть обманутой мужчиной и обманываться в мужчинах), мужчина сделал себя должным перед ней как "за тех, кого мы приручили". Неплохо, неплохо. |
||||||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 12:13 МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ...значит мы ДОЛЖНЫ...ДОЛЖНЫ думать прежде ,чем что то сделать или сказать...иначе мы всю жизнь БУДЕМ ДОЛЖНЫ....!!!!!! Это сообщение отредактировал vixen - 15-09-2006 - 12:15 |
||||||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 12:57
Зачем же перегибать, свободу воли еще никто не отменял: да, тебя соблазнили, но и ты тоже очень непроста - ты можешь найти другого соблазнителя, или сама соблазнить! тысячью женских штучек (юбку надеть покороче, накраситься погуще, гулять где нужно...) - кого захочешь. "Хозяйка думает, что кошка ловит мышей для неё, а кошка-то ловит мышей для себя!" так что если что, мешалкой по ... де и привет!  |
||||||||||
| serg082 Свободен |
15-09-2006 - 13:50 Нет! Всётаки больинство почему то считает, что взаимоотношения между мужчиной и женщиной ( да и вообще между людьми) строятся на взаимных долгах. А мне вот кажется, что в данном случае уместнее говорить о том что я делаю не потому что должен, а потому что считаю это правильным. Если моя женщина беременна, то я считаю правильным её обеспечивать, но при этом не стоит считать что я ей что то должен, поскольку как говорилось выше долг подразумевает принуждение. А поскольку реальных механизмов к принуждению в подобных случаях не существует, то и получается, что никто никому не должен. Вот например супруг по закону должен обеспечивать свою супругу с ребёнком, даже если уверен на 100% что он не отец ( ну например в плавании 2 года, а ребёнку 1 месяц) - вот это долг и будет он обеспечен всеми ресурсами государства и попробуйте не расплатиться!!!! А если женщина говорит что я ей что то должен, то это означает что я либо ранее не знал о её потребностях, либо не хочу этого для неё делать. В первом случае я разумеется расшибусь в лепёшку, а во втором её не на что расчитывать. Конечно же здесь во многом играют роль моральные принципы и тут уж всё зависит от того правильный ли выбор вы сделали вступив в взимооотношения с данным человеком. То есть в браке мужчина сделает всё для женщины которая ему дорога, а если вы умудрились испортить взаимоотношения, то не уповайте на долги, а исправляйте ошибки дабы всё наладить. И как резюме: я никому не должен ни денег ни поступков, но если я считаю правильным сделать что то для хороших людей, то я сделаю это даже во вред себе. И если вы хотите добра, то делайте добро сами и Вам вернётся, хотя уверен что далеко не ото всех! |
||||||||||
Rolli Свободна |
15-09-2006 - 14:51 Господа мы как то отклонились от темы... Насколько я поняла, читая ваши посты...большинство за то, что при создании семье человек берет на себя обяззанности и ответственнность перед своей половиной... но так же бытует мнение, что и в семейный обстаятельствах никто никому не должен... |
||||||||||
| Таичка Свободна |
15-09-2006 - 15:09
В этом и ответ: есть ответственность, а есть долг. Долг давит. В этом есть чувство вины. И неважно, я должен, мне должны. Ответственность - это нормально, чтобы ощущать себя и быть человеком. |
||||||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 20:08
Вы правильно заметили. Эти понятия (долг и ответственность) надо разделять . Именно из-за последнего (нежелания брать на себя ответность) возникает множество проблем га всех уровнях.  |
||||||||||
| prostoy4 Свободен |
15-09-2006 - 21:30 Предлагаю для начала определиться, что вкладываеться в понятия ДОЛГ, ОБЯЗАННОСТЬ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А так спор идет о терминах, а не осуществе проблемы! Давайте скажем не ДОЛГ, многим это слово не нравиться, а ЧУВСТВО ДОЛГА. Чувство долга - категория нравственная, а не финансовая! |
||||||||||
| Свободен |
16-09-2006 - 09:48
Уверен,что и это нам не поможет вырваться из лингвистического тупика. Однозначно вопрос не о финансовом долге.И не общественном.И не профессиональном.И даже не о нравственном долге перед родителями или детьми. Вопрос о существующем нравственном долге мужей и жен друг перед другом,с одной стороны ....................и о требованиях,которые мужьями и женами предьявляются друг другу,иногда в оскорбительной форме: Ты должен (должна)!!!.....И говорится это в моменты ссор,которые конечно же неизбежны.И сопровождаются нелицеприятными эпитетами. Отсюда и неразрешимость задачи.Поскольку с одной стороны все понимают что брак несет в себе некую солидарную ответственность (может более напряженную,чем у космонавтов в продолжительном полете) а с другой стороны в душе каждого находится протест против претензий в свой адрес,поскольку силой в брак никто никого не тянул. Каждый принимает для себя ту или иную модель поведения в браке.Я свою модель обозначил в тех трех предыдущих постах,что уже разместил в этой теме.Мне комфортно в этой модели поскольку я внутри её удовлетворяю своё мужское эго.Моей жене тоже.Поскольку внутри её она удовлетворяет своё женское эго.Но так было не всегда.Мы тоже очень долго выходили на эту формулу. Кому то комфортно в модели - "Я ничего ни кому не должен.И даже на ночь домой приходить не обязан".Его право. А есть и другие.У меня есть друг,который последние 15 лет буквально надрывается, удовлетворяя формулу жены "Ты должен".....Залазит в долги,что бы удовлетворить её представление о том,на каком жизненном уровне должна жить их семья. И находится все глубже и глубже в долговой яме.А ей вроде как и дела нет....Вернее не было до недавнего времени,поскольку тяжелое финансовое положение уже невозможно стало скрывать. Каждому своё. Это сообщение отредактировал Nasca - 16-09-2006 - 09:53 |
||||||||||
| Воспитательница Свободна |
16-09-2006 - 14:19
Моя женщина? Я не лесбианка. А я много чего умею делать. Только умение что-то делать не есть обязательно спасение от бедности. Еще нужно уметь продать то, что делаешь, а вот с этим у меня сильная напряженка.... Ну, да ладно, прорвемся. |
||||||||||
Madera Женат |
16-09-2006 - 18:43 Психологи не рекомендуют слишком часто произносить слово "должен" ни вслух ни в мыслях - это слово зомбирует человека. Лучше заменить его словами "я хочу..." или "я собираюсь...". Это касается не только межличностных отношений, но и других сфер жизни, например работы. Вроде бы существенной разницы между этими словами нет, но когда ты говоришь (или думаешь) "я должен" - ты автоматически связываешь себе руки и загоняешь себя в узкий коридор жесткой программы - ДОЛЖЕН И ВСЕ ТУТ! А если у меня по какой-то причине не получается сегодня принести домой деньги, что я тогда должен согласно этой программе сделать? Ограбить кого-нибудь или на панель пойти? С некоторых пор я стараюсь исключать слово "должен" из своего лексикона - чисто психологически становится легче (а на физическом уровне все осталось так же, как и было). |
||||||||||
JustinCase Свободна |
19-09-2006 - 00:27
Ты же заешь что это все временно и контролироемо - и - НЕ ЗРЯ. |
||||||||||
| Свободен |
19-09-2006 - 07:46
Знаю.Бывает,что и НЕ ЗРЯ.Бывает,что лучше Одиночество,чем окружение "Близких".... Однако эта ситуация скорее исключение,подтверждающая Правило.  |
||||||||||
| prostoy4 Свободен |
19-09-2006 - 20:47 Пример: Должна ли жена быть верной мужу? На мой взгляд должна. Должен ли муж быть верен своей жене - конечно. На этом зиждеться семья. Это неотъемлимая часть супружеского долга. Практически все понимают, что изменяя своей жене (мужу) они совершают безнравственный поступок. Что вызывает у них такие мысли? На мой взгляд имеено то ЧУВСТВО ДОЛГА которое присутствует в сознании каждого нормального человека. Можно назвать это долгом, совестью, обязанностью как угодно! Те кто говорят, что никому не должны или кривят душой или у них неважно с совестью. Вступая в отношения с другими людьми мы приобретаем обязанности (долги) но и получаем права. Никому не должен Робинзон Крузо - когда он был один на острове. |
||||||||||
| Rolli Свободна |
19-09-2006 - 22:25
Вопрос верноти, на мой взгляд не из разряда "ДОЛЖЕН" |
||||||||||
| prostoy4 Свободен |
20-09-2006 - 00:18
Вопрос верности как и вопрос должен из области морали. Ведь ДОЛГ это моральные обязательства, которые человек добровольно возлагает на себя. moralis - нравственный. Это осознание человеком таких понятий как добро и зло, справедливость и т.п. Я сейчас пишу не о карточном долге, хотя не отдавать любые долги - это то же аморально и несправедливо. Конечно не всегда человеку удаеться поступать в соответствии со своей совестью. Мы не святые, мы всего лишь люди! Но стремиться жить по справедливости, я думаю, нужно пытаться всем. |
||||||||||
ficker Свободен |
20-09-2006 - 14:49 Вот не могу понять одну вещь. Недавно сильно поссорились со своей, вообщем на мой взгляд из-за пустяка. Ей нужно заплатитъ за учебу, об этом еще говорили пока встречались с ней (полгода назад), ну я когда уже вместе с девушкой, есс-но думаю о ее проблемах как о своих, т.е. я предложил варинат когда получу ожидаемую работу, мы сможем расплатиться. Т.е. я предлагал ВЫХОД из ситуации ишодя из своих возможностей. Сейчас уже устроился на работу, привез ее сюда, снял новую квартиту, жил в гостиннице месяц и с ней неделю, оформляю страховки, визы и т.д. Все это стоит туеву хучу денег, кроме того пришлось брать в долг в том числе и своих коллег. Ей тоже именно сейчас нужно платить за учебу. Замечательно. Попросил ее чтоб ее братья заняли НАМ деньги и МЫ с ними расплатимся позже. Они заняли и за учебу заплатили Теперь я ожидаю свою зарплату за полтора месяца работы и мысленно раскидал ее уже по долгам оставив только на жизнь. Она мне как-то вечером говорит что надо тут-же третью часть отослатъ ее братъям. Я, откровенно не учитывал эти расходы в первый месяц, думал вернем им позже, потому-что и так полностъю в других, более спешных долгах. Но я не отказался, предложил отослать немного меньше, а на второй месяц остаток. Вообщем я пытался просто ОБСУДИТь наш общий бюджет, так как не хотел остатъя без денег на жизнь, учитывая что еще естъ с нами ребенок (от первого брака). Вообщем диалога не получилось, а были претензии в повышенных тонах, что я должен был сделать это раньше, что ее братья решают ее проблемы вместо меня. Я должен, я должен, я должен... Я ей сказал, что ее братья ее проблему не решают, а заняли деньги которые мы им отдадим. Меня взбесило это, она прекрасно знает мое положение, все деньги которые у меня были всегда были у нее, даже после приезда ко мне. Она просто их переложила к себе. Также наверное было бы и с будущим доходом. И я не мог понятъ эти претензии о том что я должен, и должен это сделатъ раньше! Я думаю, что мы решаем общие проблемы, общими усилиями. Когда мне начинают говорить что я должен и тем более в крике у меня возникает прямо противиположное мнение. Я ей сказал, что я никому ничего не должен. Далее, после ругани (мата с ее стороны) она стала выяснятъ почему я считаю что я ничего не должен, я сказал, что я могу помочь (принятъ участие) в этой проблеме как ее муж (мы расписалисъ перед моим отьездом), ну может я неправильно выразился, позже я обьяснил ей что проблема общая и я не ухожу от нее, но почему же я должен ей лично... Когда я спросил ее почему же я ей должен после сильной ссоры, мне сказали что я должен, потому-что она с мной, а не с другим который решил бы этот вопрос в течении дня (бывший богатый любовник). Т.е. она отказалась от него ради меня и поэтому я ей должен, лично. Сказала, что я ее унижаю своими словами о том что я не должан и о помощи. Ну насчет помощи я не так выразился и за это я извинился. Хотя, если бы я начал цеплялся к словам ее.... И все время я ей говорил что мы заплатим за учебу сейчас и в конце октября. Ну факт в том что мы разругалисъ. Она потребовала извинений НА КОЛЕНЯХ :))), я сказал, что не буду извинятся за то что я живу так как я живу и как могу жить. Вообщем мы должны были переезжать на новую квартиру из гостинницы от моей работы, она отказалась. И вообще она не хотела даже до ссоры перезжатъ в эту квартиру. Почему не хотела? Потому-что я ей ее не показал заранее. Мне нужно было бастро подыскиватъ жилье, быстро обустраиватъся и т.д. Мне помогли мои коллеги найти новую квартиру. Сначала показали однокомнатную за 460в месяц (маленькая кухня, маленькая ванная комната, небольшой зал), я поговорил с ней по телефону ей не понравилась, потом мне через их знакомых подобрали трехкомнатную дешевле (!) за 430, болъшая кухня с новым кух. гарнитуром (мойка, посудомоечная машина, плита, холодилъник, шкафы), на кухне еще стол и стулъя. В ее квартире (на Родине) нельзя разместитъ лишний стол. В спальне есть кровали, матрасы, в зале столик, софа, детская пустая. Ванная команата большая. Квартира в центре. Когда ей обо всем этом говорю, говорит мне отказом о перезде, так как онa эту квартиру не смотрела и ее ей не показали! Т.е. по ее мнению я должен все бросить, и бегать искать ей новые квартиры, чтобы показать ей ее значимостъ, что она ВЫБИРАЕТ! Когда ей предлагаю если хочешь выбиратъ попробуй поискать квартиры сама, меня называют му**ком, так как она не может самa искать! (Нет немецкого, толъко английский). Она жалуется своим друзъям. что я ее оскорбляю, и сильно обижаю. :) Сказала мне чтоб оформлял билет на отлет обратно пораньше, что я сегодня и сделал. Так как извинятся не буду и не хочу. На мой взгляд мне нужна какая-то поддержка, а я получаю претензии, и скандалы на пустом месте. Это сообщение отредактировал ficker - 20-09-2006 - 15:39 |
||||||||||
Баст Свободна |
20-09-2006 - 15:30 Я считаю, что девушка в данном случае не права, но нельзя судить о ситуации, основываясь только на одном мнении..... Даже не знаю, что можно посоветовать в данной ситуации. Может поговорить, без повышенных тонов, объясни, как ты видишь эту ситуацию, пусть она внятно выскажет все свои претензии... |
||||||||||
| Свободен |
20-09-2006 - 18:56 Еслм все так как вы говорите, то мне кажется что девушка реально не права...и к тому же слишком много на себя берет.поскромнее бы быть не мешало...но спокойно поговорить и объяснить ей доходчиво всю ситуацию откуда что берется не помешало бы.не поймет (не захочет слушать) - значит и правда извиняться не за что,ИМХО. |
||||||||||
Edelfrau Свободна |
20-09-2006 - 20:26 сочуствую...особенно в чужой стране хочется,чтобы близкие понимали тебя... |
||||||||||
| Serg999 Женат |
20-09-2006 - 22:51
Чего-то уж слишком на спектакль похлже.... также как и заявления типа "бросила богатого любовника ради тебя".... Может стоит чуток поднажать?... Хотя в семье конечно никто никому ничего не должен... А наоборот стороны долдны идти на уступки.... "Я так думаю!" |
||||||||||
ЗОЛОТО Свободна |
20-09-2006 - 22:54 думаю чем меньше вариантов тем проще!зажралась!(извините за грубость) а ещё напомнила старуху из сказки о рыбаке и рыбке! удачи вам аФтор! |
||||||||||
Птиц Свободен |
20-09-2006 - 23:54 мдяяя.... капризная дама... но как тут уже сказали - зажралась)) и ты прав - не должен ты ей ничего) как и она тебе - если вы живете в браке, то единственное, что вы должны - поддерживать друг друга, а здесь...игра в одни ворота... а высказывание, типа, "ты должен, потому что я с тобой" - лично меня бы оскорбило... |
А, сидя на печи, туркать жену, приговаривая, будешь меня пилить, что не работаю, сплавлю тебя нафиг, не есть правильно. 
Вот бытует мнение... что все мы друг другу что-то должны. Мужчине обычно говорят:" ты должен мне ДЕНЬГИ, так как я вся такая хорошая согласилась с тобой встречаться/выйти замуж.