Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
30-05-2020 - 14:19 Эмпиризм был известен в науке задолго до позитивизма. Позитивизм и эмпиризм не тождественны. Позитивизм - это целое философское учение. И критике подверглось именно учение, а не эмпиризм как способ познания. Вера как раз ресурс неограниченный. В человеческой жизни всегда есть и будет место вере (и я говорю не исключительно о религиозной вере), по причине ограниченности ресурсов - любых. И, более того, я вижу как те, кто заявляет о своей вере в "Непроверяемое", на самом деле руководствуются принципами позитивизма тогда, когда дело касается их жизненно важных интересов. Ваш пример с "концом света через месяц" неудачный. Какие приметы времени? В христианстве они есть. Так что про "непроверяемое" - это довольно категорично и.. теоретично :) Христианство - это ежедневная практика(!) человеческой жизни. И оно всегда актуально. Вера каждый день подвергается сомнению. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-05-2020 - 14:31 |
Ненароком Женат |
31-05-2020 - 22:23 1. Странное утверждение насчет веры, как безграничного ресурса. Получается, что ваша вера в то, что Христос - бог и человек не может помешать вам поверить в утверждение иудеев, что Христос - самозванец. Или Вы что-то напутали? Вот мне, например, вера в доказательную медицину мешает верить в гомеопатию и прочий разрекламированный фуфломецин, не доказавший свою эффективность в клинических испытаниях. А вам? 2. Какие ещё вам нужны приметы времени. Ну появится в ю-тьюбе Сын Человеческий и скажет нужное. Ваша вера ведь не знает границ. Почему бы не поверить. Выгода налицо, приметы тоже. Это сообщение отредактировал Ненароком - 31-05-2020 - 22:24 |
| Реланиум Женат |
31-05-2020 - 23:23 Мне моя вера в Бога "мешает" верить в то, что мир был создан 5 минут назад. |
| Ненароком Женат |
01-06-2020 - 14:00 Вот видите, а Вы говорите, что вера - ресурс безграничный. Значит, всё-таки, ограниченный, раз вера в одно мешает верить в другое. Точно также научное мировоззрение мешает верить в Бога, и - наоборот. Хотите примеры?... |
| Реланиум Женат |
01-06-2020 - 14:06 Именно что безграничный. В силу того, что наши ресурсы ограничены. Здесь, в частности, лежат гносеологические корни религии. Я понимаю, что вы говорили о том, что вера - инструмент ограничиваЮЩИЙ. Но атеисты, пролистывающие колонку с гороскопами, или христиане, рассуждающие об энергетических эргрегорах, рушат все красивые стройные лаконичные мировоззренческие схемы. Жизнь она такая. Я в курсе, что наука и религия - это две разные формы мировоззрения. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2020 - 14:29 |
| Ненароком Женат |
02-06-2020 - 21:51 По моему, Вы себе противоречите. Вы же сами сказали, что вера в одно вам мешает верить в другое. То, что вера - ресурс ограниченный, становится очевидным, когда возникает необходимость выбора между противоречащими друг другу системами взглядов. Вроде: - Человек - это подобие Божие или обезьяна? - Инфекционные заболевания передаются во время церковной службы или нет? И многое другое. |
| Реланиум Женат |
04-06-2020 - 12:02 ограниченный и ограничивающий - имеют разные смысловые значения вера ресурс неограниченный но как любые убеждения, ограничивающий - да но жестко это не работает: я привел примеры примеры, что вы привели, происходят из наивных представлений о вере со времен средневековья (хотя, я не знаю, какую точку можно назвать отправной в этом случае) богословие продвинулось далеко вперед, благодаря герменевтическому подходу к священным текстам |
| Ненароком Женат |
04-06-2020 - 20:22 Я говорю о вере именно как о ресурсе ограниченном, не сильно вникая в понимание вашего упора на термин ограничивающий. Для меня он пока не несёт смысловой нагрузки. Ограниченным ресурсом я считаю веру именно потому, что мы не можем позволить верить себе в то, что противоречит нашим убеждениям. Вы не можете поверить в то, что аппендицит лечится молитвой по двум причинам. Потому, что Вы имеете представление о физиологии человека и течении болезней, а также и потому, что за эту веру вам, вполне возможно, придётся жестоко заплатить. А, если Вы себе не можете чего либо позволить, значит Вы в этом ограниченны. Разве не так? Верить в загробную жизнь или же в воскрешение мёртвых вам действительно ничто не мешает. У этой веры нет экономической цены, которую вам пришлось бы заплатить в том случае, если она ошибочна. Отсюда у вас и возникает ощущение безграничности вашей веры. Но это вовсе не общий, а частный случай, в общем-то, бесполезной веры в то, что не поддаётся проверке. По поводу моих средневековых представлений о вере, хочу уточнить. Христиане, что ли уже не верят в то, что человека создал Бог?... Это сообщение отредактировал Ненароком - 04-06-2020 - 20:23 |
| Реланиум Женат |
04-06-2020 - 23:11 В частности, представление о молитве у вас наивное. Почему вы считаете, что христиане должны верить в то, что аппендикс должен лечиться молитвой? Вы сами привели пример, как мое православие не позволяет мне верить в то, что мир создан 5 минут назад.. Но при этом говорите, что моя вера не полезна. Я уже писал, что христианство - это практика каждодневной жизни. Я, исходя из своих убеждений, живу, работаю, с людьми общаюсь. То есть моя вера целиком и полностью выполняет свою мировоззренческую функцию. |
| Ненароком Женат |
05-06-2020 - 22:13 А почему христиане не верят в то, что Бог им может помогать в трудные времена? Вот, например, Д. Канеман в своей книге "Думай медленно, решай быстро" ссылается на исследование, согласно которому религиозные евреи испытывают меньший стресс во время ракетных обстрелов, чем нерелигиозные. Потому, что считают, что Бог не допустит, чтобы ракеты упали на их головы. А христиане, стало быть не верят в божью помощь в этом мире? Или верят, но не там, где вера в Бога вступает в противоречие с их представлениями о материальном мире... |
| Реланиум Женат |
05-06-2020 - 23:03 Почему не верят? Вы слишком легко уравниваете молитву и эту самую "помощь Бога в трудные времена". И вообще, характер очень странный - как лампа Аладдина: потер бочок, и все желания сбылись.. Про бомбы - это, имхо, компенсаторная функция религии. Вообще очень хорошо объясняет ее - религии - живучесть. |
| Ненароком Женат |
06-06-2020 - 11:08 Я не сильно хочу вдаваться в технические подробности вашего общения с Богом. Трёте ли вы предметы культа, произносите ли молитву или просто активируете цепочки нейронов, вызывающие религиозные переживания. Из вашего последнего поста я делаю вывод, что христиане всё-таки уповают на помощь Бога в этой жизни. А если так, то можно попытаться выяснить, является ли ваша вера безграничным ресурсом или же ограниченным. Вот смотрите. Мы все имеем далеко не всесильного, не всеведующего и, в общем-то, не всеблагого врача, в помощь которого, христиане, тем не менее, верят больше, чем в помощь Всесильного, Всеведующего Всеблагого Бога. При этом людей, которые отказываются от медицинской помощи, полагаясь целиком на помощь Бога, вы же сами называете религиозными фанатиками и открещиваетесь от них. Какое звено в вашей религиозной цепи рвётся: перечисленные качества Бога или ваша вера в него? Если это вера в Бога, то она, получается, ограничена вашей верой в материальную картину мира. Разве не так? Или же это ваш Бог, со временем растерял свои качества?... Это сообщение отредактировал Ненароком - 06-06-2020 - 11:09 |
| Реланиум Женат |
06-06-2020 - 12:47 Я не люблю метафоры, но Вы сейчас предлагаете не есть человеческую пищу, а питаться Святым духом аргументируя это тем, что Господь ведь всемогущий.. |
| Ненароком Женат |
06-06-2020 - 13:54 Именно так и рассуждали основатели нищенствующих монашеских орденов. Мол нечего заботиться о хлебе насущном - Бог подаст. Что изменилось с тех пор? Бог утратил свои качества или же ваша вера в него ужалась под воздействием накопленных представлений о материальном мире? |
| Реланиум Женат |
06-06-2020 - 14:14 Ни то, ни другое Это их выбор. В чужой монастырь со своим уставом не ходят Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-06-2020 - 14:17 |
| Ненароком Женат |
06-06-2020 - 19:18 Голословно у вас, как-то получается. И, по моему, Вы опять себе противоречите. Сначала Вы говорили, что вера ваша отличается от средневековой. А теперь утверждаете, что и Бог не изменился, и вера в него не изменилась. За счёт чего же она тогда отличается? |
| Реланиум Женат |
06-06-2020 - 20:55 За счет развития богословской мысли и взросления человечества вообще. Перехода от наивных представлений о Боге и взаимоотношений человека с ним к более глубоким. |
| Ненароком Женат |
07-06-2020 - 21:23 Откуда Вы знаете, что нынче взаимоотношения верующих с Богом глубже, чем в прошлом? По моему, представители вашей церкви утверждают обратное, обвиняя нынешних в падении нравов и прочих грехах. |