Взрослая социальная сеть
 sneginka Свободна |
09-09-2004 - 14:08 В это почти невозможно поверить, но он не попросил прощения у жертв бесланской трагедии. Ни у живых, ни у мертвых. Я перечитываю текст его обращения, прокручиваю видеопленку – нет слов. Я вглядываюсь вновь и вновь в этого человека – глаза недобрые, голос невесел, лоб нахмурен, но сказать ему опять нечего. Как после московских взрывов, после "Курска", после "Норд-Оста". Впрочем, после блестящего штурма на Дубровке он печалился, что спасли не всех. Однако позже выяснилась цена этого покаяния - когда он сказал, что заложники погибли не от газа. А если не от газа, то ведь никто и не погиб, и оплакивать некого. У него другой словарь, другой язык. Другой менталитет, если говорить великим и могучим языком Гиммлера и Эйхмана. Другая душа, если это слово применительно к нему имеет хоть какой-то смысл. Скорее он похож на существо с другой планеты, где в жилах двуногих говорящих акул течет холодная упорная кровь. Это мыслящее существо, как про его тезку когда-то говорилось: "мыслящая гильотина". Он вглядывается в трагедию, от которой у теплокровных холодеет кровь, и размышляет вслух об увиденном. Мысли у него, при виде сотен убитых человеческих детей, такие. Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта – Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией. В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в нашей собственной стране и в мире в целом. В этих условиях мы просто не можем, не должны жить так же беспечно как раньше. Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз. Первое. Второе. Третье. Особо отмечу: все эти меры будут проводиться в полном соответствии с Конституцией страны. Только так – мы победим врага! Я не кощунствую. Я цитирую. Речь президента на следующий день после бесланного штурма. Слово в слово. Даже на детском кладбище – о великой стране, об адекватности органов, о ядре гиганта. Я не знаю ответа на главный вопрос: был ли штурм вынужденной мерой, спровоцированной бандитами-отморозками, или все шло по плану. То, что я знаю об этом человеке, склоняет к мысли о спланированном штурме. После "Норд-Оста", да еще в кавказской республике, он не мог позволить себе акцию прямого действия. Но и соглашаться на переговоры, лукавить, имитировать вывод войск из Чечни тоже ведь не мог. Он не мог демонстрировать ни силы, ни слабости. Оставался лишь третий путь: штурм вследствие трагической случайности и удручающей нервозности шахидов – это похоже на правду. Это пиар в стиле нынешней власти. Это версия не из последних. Весьма убедительная, когда имеешь дело с ним – человеком с другой планеты. Тут как со взорванными домами: тронешь ниточку, скажешь "Рязань" – и сюжет выстраивается сам собой, во всем своем гексогеновом безумии. Отравленная Политковская, арестованный Бабицкий, вообще кроме Аушева, спасшего 26 человек, никто из тех, кто мог реально вытаскивать детей из бесланского ада, к переговорам не допущен. Не говоря уж о Масхадове. Почти три дня разговоров про "невнятные требования" террористов, тогда как с первой минуты они понятны всем – те же, что и в Буденновске, и в "Норд-Осте". Требования невыполнимые, но называть их невнятными можно лишь в том случае, если готовишь штурм. И эта речь, эти мертвые слова – про войну, про Советский, будь он проклят, Союз, про территориальную целостность. Это жалкое камлание перед лицом национальной трагедии, безутешного, вечного горя несчастных матерей и отцов – и его личного всероссийского позора. За пять лет, что он правит нами, тяжелая ситуация с Чечней стала абсолютно безнадежной. Холоднокровный породил отморозков. На смену Ичкерии – государству-неудачнику с размытым центром власти - явился монстр с тысячью головами, за которыми не уследить никаким спецслужбам, и это нам на десятилетия, если не на века. Полный провал его дуболомной стратегии – и ни слова покаяния, ни капли сомнения в правоте своей дуболомности, ни хоть робкого вопроса в глазах: да что же я натворил?.. Она утонула. Они заболели. Они сгорели. У него уже нет имени - я и не называю. Осталась только безграничная власть и непрошибаемая уверенность, и с каждым днем эта уверенность крепнет, и всякая новая оптовая смерть убеждает его в безальтернативности избранного пути. А иначе, говорит он, "мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых конфликтов". Это я опять цитирую, слово в слово. Илья Мильштейн 06.09.2004 |
||||||||||||||||
| sneginka Свободна |
09-09-2004 - 14:32 Гарри Каспаров: Путин должен уйти ("The Wall Street Journal", США) 08 сентября 2004 Когда два российских самолета одновременно взорвались в воздухе две недели назад, мы не услышали от президента Владимира Путина ни слова о терроризме. Когда несколько дней спустя террористка-смертница подорвала себя возле станции метро в центре Москвы, российский народ вновь тщетно ждал обращения президента. Когда же сотни детей погибли в Беслане на юге России в результате самого ужасного теракта, который только можно себе представить, у г-на Путин просто не осталось выбора: он не мог не обратиться к народу, и он выступил. Но что же он сказал? Слова, да и тон его короткого выступления показались до боли знакомыми всем, кому довелось жить при советской власти. Подытожить смысл его обращения можно следующим образом: 1) СССР был прекрасным государством, и нам следует вернуться к советским методам. 2) Российское общество не готово к демократии, и все должны следовать указаниям центральной власти. 3) Мой имидж сильного лидера важнее, чем жизни россиян. В демократической стране из речи г-на Путина получилось бы отличное заявление об отставке. Но в советском политическом лексиконе слова 'добровольная отставка' просто отсутствуют. В кризисные моменты проявляется подлинное лицо г-на Путина. Он все время повторял: 'мы' и 'они'. Никаких конкретных фамилий, ни слова об ответственности. 'Мы проявили слабость:Нам надо совершенствовать оборону', - и все это мы слышим от президента, который пришел к власти под лозунгом укрепления безопасности и уже пять лет обладает полным контролем над страной. В период пребывания г-на Путина у власти расходы на армию и службы безопасности постоянно увеличиваются. В бюджете на 2005 г. они достигнут максимальной величины за всю историю России, а на соцобеспечение и образование останутся сущие гроши. Он также говорил об искоренении коррупции, но здесь винить он может только собственных назначенцев и последователей. Именно г-н Путин вернул гэбэшному монстру 'былую славу', вновь объединив структуры этого ведомства под единым командованием, после того как Борис Ельцин предусмотрительно разукрупнил его. За всю историю КГБ его название менялось пять раз, но суть его осталась прежней. Своими высказываниями г-н Путин, пусть и ненамеренно, дал самую нелицеприятную оценку деятельности собственной администрации. Его приход к власти ознаменовался взрывами жилых домов в Москве в 1999 г. - они до сих пор не раскрыты. Два года назад мы пережили захват 'Норд-Оста', и парламент тогда заблокировал расследование этого теракта. Теперь г-н Путин заявляет, что любой публичный анализ трагедии в Беслане превратится в политическое шоу, поэтому он проведет внутреннее расследование. Отсутствие гласности и подотчетности - это поощрение некомпетентности и повторения прежних ошибок. Сравните то, что случилось в России после захвата театра с деятельностью комиссии по расследованию событий 11 сентября в США. Никто уже не считает, что США пользуются 'иммунитетом' от террора, но тот факт, что благодаря сравнительно быстрой реакции администрации Буша новых терактов на американской территории не произошло, никак не назовешь случайным. Политика тотальной секретности в стиле КГБ отлично подходит для запугивания диссидентов или ареста бизнесменов. Но она трагически, фатально неэффективна, если речь идет о борьбе с террором. Теперь, когда оно годами делало вид, что никакого кризиса в Чечне не существует, руководству страны очень трудно признать, что пожар в этой северокавказской провинции превращается из утопии в реальность. Что еще потребуется, чтобы г-н Путин наконец признал: Чечня не станет подчинятся лидерам, назначенным Кремлем, особенно если российские военные и поддерживаемые Кремлем бандиты, ничем не отличающиеся от террористов, ежедневно стирают с лица земли чеченские села? Одну вещь г-н Путин все же понял, правда только наполовину - в своем обращении он сказал, что опыт других стран показывает: эффективные контртеррористические меры возможны лишь при поддержке государства гражданским обществом. Это понятие обозначает открытое общество, где ошибки подвергаются анализу, а СМИ имеют право критиковать власть. Но г-н Путин имеет в виду нечто противоположное - сталинистское общество, без колебаний встающее на сторону государства. Очевидно, что государство уже страдает от обостряющейся формы 'советской болезни'. Сразу после бесланского ужаса одна важная отставка в Москве все же состоялась - только не подумайте, что это произошло за кремлевской стеной. В понедельник со своего поста ушел главный редактор престижной газеты 'Известия' Раф Шакиров. Владелец газеты - олигарх, пользующийся благосклонностью Кремля - никак не комментирует эту отставку, но мало кто сомневается, что эмоциональные репортажи 'Известий' о кризисе в Беслане вызвали гнев путинского режима, и Шакиров расплачивается за его последствия. Достаточно вспомнить аналогичный эпизод, случившийся два года назад, после 'Норд-Оста', когда директор телекомпании НТВ был уволен из-за того, что Кремль подверг критике освещение кризиса этим каналом. Тогда увольнение последовало через несколько недель: на сей раз весь этот прискорбный цикл занял всего 36 часов. Однако, преследуя журналистов, Кремль не забывал о главной задаче - разграблении гибнущего нефтяного гиганта 'ЮКОС'. Пока внимание страны было приковано к Беслану, власти провели обыск в офисе адвоката компании. Лично я сомневаюсь в способности спецслужбы ловить теророристов, когда ее руки заняты награбленным добром. Глава 'ЮКОСа' Михаил Ходорковский сидит в тюрьме, а вот самый известный чеченский полевой командир Шамиль Басаев до сих пор гуляет на свободе. Возможно, г-н Путин просто не понимает саму суть проблемы терроризма. Тот факт, что он продолжает еще советскую линию на поддержку Ясира Арафата, полностью подрывает его авторитет в этом вопросе. То же самое можно сказать и о европейских лидерах. Жак Ширак без промедления осуждает действия США в Ираке или меры Израиля по укреплению своих границ. Однако он и Герхард Шредер с удовольствием гуляют под ручку с г-ном Путиным, не обращая внимания на зверства российских войск в Чечне. В тот самый день, когда ООН осудила Израиль за военные преступления в Енине, она отказалась принять аналогичную резолюцию в отношении российских преступлений в Чечне. Виновные в издевательствах над заключенными в Ираке должны быть наказаны, но по сравнению с невыразимым ужасом лагеря Чернокозово в Чечне Абу-Граиб напоминает 'однозвездочный' отель советской эпохи. В Чечне идет полномасштабный геноцид, фактически поддерживаемый всеми членами 'большой семерки' - ведь они отказываются осудить происходящее. Во имя стабильности Запад выдал Путину моральный карт-бланш. Тот факт, что эта карта разыгрывается за счет граждан России, означает нравственное банкротство лидеров свободного мира. России позволяют присоединиться к 'большой семерке' - организации, объединяющей самые развитые в экономическом отношении и демократические страны мира, а ведь Россия не соответствует ни тому, ни другому критерию. Другой заслуживающий внимания аспект чеченского конфликта - относительное равнодушие к нему со стороны мусульманского мира. Можно было бы предположить, что необъявленная война христиан против мусульман должна бы удостоиться внимания 'Аль Джазиры'. Несмотря на попытки г-на Путина возложить вину на 'Аль-Каиду', и тем самым делать вид, будто он ведет ту же войну, что и Запад, война в Чечне - его собственных рук дело. |
||||||||||||||||
 devil-jersey Свободен |
09-09-2004 - 15:02 Мда удивляет меня наш президент,очень удивляет. |
||||||||||||||||
CЫР Свободен |
09-09-2004 - 22:47 Мдяя, а я думал что Каспаров умнее будет...
В известных вопросах - надо.
А че, правда готово? Вот не смешите только!!!
Можно увеличить и то и другое, но в условиях когда тя зажимают высшие силы и не дают пополнить бюджет тем кол-вом денег, которое там может и должно быть, приходицца выбирать. Необходимость финансирования ФСБ очевидна. Чеченские бандиты вооружены лучше наших спецслужб.
правильно делает
Хорошо, давайте оглашать каждый шаг следствия, чтобы бандиты могли своевременно прятаться и корректировать свои действия. Шо за бред?
Бред опять же. Теракты в ВТЦ и в Москве организованы одними и теми же силами при поддержке спецслужб США. Вся "быстрая реакция" администрации Буша - не более чем спектакль для его же тупорылого народа.
1. "Награбленное добро" - у ЮКОСа и ему подобных. 2. Ходорковского посадить гораздо проще чем Басаева.
Какая нахрен "война" христиан против мусульман? Корни терроризма не имеют никакого отношения к исламу!!! Терроризм может окрашиваться в любой национальный цвет, в зависимости от ситуации. Сегодня - ислам, завтра - буддизм..... Чечня и американская администрация - лишь инструменты в руках совершенно других сил. |
||||||||||||||||
| Vekmnbr Свободен |
10-09-2004 - 10:45 Жалею, что не сохранил газеты и не записал ни одной передачи на видео с событиями из Беслана. Это были единственные дни когда цензура не могла остоновить эмоции журналистов и телеведущих. Сам Путин признавал свои ошибки. Я, наивный думал, что будут перемены. На митинге в Осетии, митингующие требовали не только отставки Дзасохова, но и Путина. Вот здесь уже цензура не дала услышать голос народа. А что было на митинге в Москве? Манифестанты требовали найти виновных и наказать. Вспоминаются митинги 1935 года, после убийства Кирова. Неужели цели Сталина, похожи на цели Путина? |
||||||||||||||||
| Свободен |
12-09-2004 - 17:09
Можно сразу суть ваших слов узнать без лишних слов вкратце??? |
||||||||||||||||
Ибн Булгар Свободен |
12-09-2004 - 17:55
31 октября 2001 года во Владикавказе была захвачена детская больница, а 10 ноября 2001 года прогремел взрыв на вещевом рынке Владикавказа. Тогда были сделаны предположения,что те терракты были связаны с предвыборной компанией в Осетии.... Таким образом, что бы нам не говорили, а "традиции" по захвату заложников свойствены осетинской нации... Я не берусь утверждать, что это чисто осетинская разборка но уверен, что кем бы ни был заказчик терракта в Беслане, без самих осетин не обошлось. Уверен, что в Северной Осетии существуют силы, которые готовы использовать любую ситуацию по дестабилизации Осетии. Напомню,ч то тогда, при захвате детской больницы террорист был отпущен Кто есть Путин? Помню его обещание "мочить террористов в сортире.." Трепач он |
||||||||||||||||
gosha100 Свободен |
12-09-2004 - 23:06 Снежинка , я не понял , второй пост это Ваши мысли ? Не хочется все это разбирать подробно , уж больно там все перемешано. Но смысл возражений один - ПРИЧЕМ ТУТ ПУТИН ? Нет , вы только не подумайте , что я его поклонник. Не голосовал и не поддерживал , на баррикады не лазил. Только уж очень удобная позиция : обколотая наркоманка взрывает себя на остановке - Путин виноват. Подлодка - Путин. Теракт - Путин. Знаете сколько трагедий , подобно Курску , происходили в США? Вы что-нибудь слышали о пожаре в Селиконовой долине? И ни кто не слышал и не услышат. Да просто , в реале , со свободой слова у нас в России дело обстоит куда лучше чем в Америке. Вон сколько мирных жителей Американцы перемочили в Ираке и тишина , ни кто не кричит "долой Буша". Нет , там в Америке. Это мы как будто знаем что общественность возмущена. Поверьте - это не так. В СМИ - относительная тишина. (И это при том , что борьба за кресло). А Теракт... Убежден , что бы спланировать и осуществить подобный теракт нужны очень большие средства , и возможности. Необходима помощь серьезной державы. Не под силу такое даже Аль-Кайде. Вот кто и зачем - "ищи того , кому преступление выгодно". Думаю - единственное чем мы можем помочь и предотвратить возможное появление таких трагедий , это реальный взгляд на происходящее. Вот , то самое - Кто и Зачем. P.S. Да , забыл добавить про Каспарова - ОН НЕНАВИДИТ РОССИЮ. Почему - тема не этого поста. |
||||||||||||||||
| sneginka Свободна |
13-09-2004 - 10:17
Нет, это статья Каспарова целиком. |
||||||||||||||||
| gosha100 Свободен |
13-09-2004 - 18:03
Да… интервью Каспарова , данное в Американское СМИ... Мне остается только повторить - ОН ненавидит Россию. Знаете , Американцы , для усиления роли своей страны на мировой арене , уже давно используют принцип - Ослабь соседа. Нет , этим принципом пользуются все , в том числе и наши спец службы. Например : в 80 годы наши подбросили ТТХ одной из наших баллистических ракет и места их базирования (Сахалин) , Американцам. В результате последними было принято решение построить многомиллиардный комплекс , для перехвата ракет на ранних стадиях. (К стати страшная штука получилась - плазменный генератор. Т.е. эта штука позволяла сформировать в воздухе огромное плазменное облако. Вот только сами испугались своего детища. В результате , установка ни разу и не включена была на полную мощность , а денег было истрачено – не меряно.) Россия же , к тому моменту , уже имела модификацию ракет , позволяющую обойти барьер. Но для России это лишь одна , успешно проведенная операция , для Америки подобное - принцип политики. Мы , к примеру , на занимаемся созданием спекулятивных фондов , для расшатывания валюты , не скупаем акции для последующих банкротств ведущих предприятий и подрыва экономики. Да неужели Вы и впрямь думаете , что холодная война закончилась??? Уверяю Вас - НЕТ. Война шла , идет и будет идти , потому мне не понятны аргументы , добытые с той стороны баррикады. Так что - чем сильней вопли со стороны Запада , тем лучшее состояние нашей экономики. ИМХО |
||||||||||||||||
| Vekmnbr Свободен |
16-09-2004 - 09:31
Ненавидеть, что происходит в стране и тем более ненавидеть Путина - не значит ненавидеть Россию, а возможно даже наоборот. Путин - это не вся Россия и не вся история, а тем более такая лживая и ведущая к уничтожению страны. Надо говорить всю правду о стране и президенте, вот тогда может что-то сдвинется с мертвой точки в нашем государстве. Если конечно на эту правду будет хоть какая-то реакция со стороны этих правителей. |
||||||||||||||||
| gosha100 Свободен |
16-09-2004 - 11:20 Нечего обобщать. Я говорил о конкретном человеке - Г.Каспарове. Мне лень искать но в некоторых интервью , лет пять так назад, он вполне конкретно отзывался и о России , и о Русских. Ну смысл высказываний один - Россия - отстой , Русские - пьяное быдло. ( И гражданство у него , если ты в курсе , не одно) Короче - настоящий патриот , к словам которого стоит прислушиваться. "Путин - это не вся Россия и не вся история, а тем более такая лживая и ведущая к уничтожению страны." Я не понимаю , это ты о чем? Что ты имеешь в виду под УНИЧТОЖЕНИЕМ СТРАНЫ. Прекращение получения западных ссуд? Укрепление экономики? Ужесточение внешней политики? Давай ка по конкретнее , без Зюгановской истерии. Что ,по твоему ,стало хуже и почему. |
||||||||||||||||
| Vekmnbr Свободен |
16-09-2004 - 12:17 Каспаров мне был интересен как шахматист. Эмоцианальный тип. Укрепление экономики? Её не существует. Я живу в Москве и живу не плохо - грех жаловаться. Да в любом большом городе всегда есть потребитель и всегда можно заработать на продаже колбасы. В малых городах для 90% населения отсутствует работа. Зарплата в 800 рублей считается приемлемой. Если пять лет назад в том же Ставропольском крае было более-менее нормально, то сейчас население вообще лишилось всего. Свою тёщу я уже перевез сюда, да и другие родственники либо уехали, либо собираются уезжать. Их дома скупают дагестанцы, карачаевцы, армяне. Укрепление экономики не может существовать без иностранных капиталовложений, а они у нас отсутствуют (какая уж тут зюгановщина). У нас не проходят такие капиталы, потому, что местные бюрократы и политики сами хотят получить с хереющих предприятий барыши. Любая уважающая себя страна не брезгует чужими деньгами, а у нас это до сих пор зазорно. Коррупция и борьба с "оборотнями в погонах" - блеф. Кавказ - это боль и проблема для нашей страны и только политика Путина осложнила ситуацию там. Сколько ещё лет будут туда уходить деньги - неизвестно, но уходит туда огромные деньги. Про ужесточение внешней политики мне ничего неизвестно. Политика как политика. |
||||||||||||||||
| gosha100 Свободен |
16-09-2004 - 15:15 Давайте по порядочку : - "Каспаров мне был интересен как шахматист" Значит все-таки шахматист , а не политик? -"Да в любом большом городе всегда есть потребитель и всегда можно заработать на продаже колбасы" Я , к примеру , производитель. И уже более 14 лет производитель. Про продукцию говорить не хочу, но скажу так - используется для защиты объектов , границ и т.д. Нет я далек от обвинений в сторону торговли , торговля нужна , но вот торговать то научились а производить пока нет. Вот и Вы пишете "заработать на продаже колбасы" , а почему не на ее производстве ? Потому и работы нет . Все ищут , где бы что продать. А что бы продать что-нибудь не нужное... Вот и сидит народ и ждет , когда ему зарплату на блюдечке принесут. (Вон , в том же Ставрополье , я читал , один Армянин страусов стал разводить. Целую ферму развел.) Так что - работать надо учиться , РАБОТАТЬ. - "Укрепление экономики не может существовать без иностранных капиталовложений, а они у нас отсутствуют" Как будто в разных странах живем. Вы хоть на ленту РБК в аналитику загляните. Почитайте что да как... Ну конечно не такие как в Китай , и конечно все эти теракты и Юкасы снизили инвестиционную привлекательность , но вот уж не слышал что кто-то от инвестиций отказывался. Приведите примечик , плиз. (Вот только не покупки 50% пакета акций сырьевого предприятия , а реальные инвестиции в реальный сектор) -"Коррупция и борьба с "оборотнями в погонах" - блеф." Блеф , точно. - "Кавказ - это боль и проблема для нашей страны и только политика Путина осложнила ситуацию там" Жуткая боль и страшная проблема , только не с Путина начинать надо. (Нашли то ж козла отпущения). Там столько всего намешано и политика , и геополитика , и национализм , и финансы... -"Про ужесточение внешней политики мне ничего неизвестно." Странно. Ну хотя бы наше НЕ вступление в ВТО. (Считаю это серьезной победой наших переговорщиков.) Раньше б шагнули в кабальные условия и не пикнули. |
||||||||||||||||
| gosha100 Свободен |
16-09-2004 - 19:05 Мы же уже выпили на брудершафт.  |
||||||||||||||||
igore Свободен |
16-09-2004 - 19:32
Хотел бы я посмотреть в глаза автора статейки... вряд ли я увидел бы в них хотя бы тень такого поянтия, как честь... только корысть и низость... |
||||||||||||||||
znak Свободен |
16-09-2004 - 20:50 Чисто-конкретно в натуре!  |
||||||||||||||||
Will Свободен |
17-09-2004 - 10:49
Хорошо, igore, а скажи-ка нам, критикующим поведение Путина (опять же, не поступки, а поведение), а что он как президент, директор ФСБ, премьер-министр такого КОНКРЕТНОГО сделал, заслуживающего уважения людей? Приведи ФАКТЫ, а не отделывайся словами: он-де спас Россию... И не надо приводить в пример декларации и заявления, только дела. Вот будут дела, достойные уважения, будет и само уважение, а пока...извини, уважать его только за то, что он молодой и адекватен... |
||||||||||||||||
| znak Свободен |
18-09-2004 - 20:29 http://www.natel.ru/mp3/track103s.mp3 |
||||||||||||||||
| igore Свободен |
20-09-2004 - 01:45
Will, какой-нибудь эксперт может привести тебе длинный перечень заслуг Путина, а другой аналитик приведет тебе не менее длинный список грехов Путина. Причем, что интересно, наверняка больше половины пунктов в этих списках совпадут - то есть то, что один эксперт поставит Путину в заслугу, другой поставит ему в вину. Все дело в подходе к оценке тех или иных действий, и тут уж каждый человек индивидуален. Я в такие игры не играю. У меня нет ни образования, ни данных, чтобы брать на себя смелость делать какие-то выводы, а тем более говорить, что вот эти-то действия президента приведут к этому, а вот эти к тому-то. Мы с тобой можем судить о президенте только как обыватели, люди, которые живут в этой стране. Но и здесь мы будем судить субъективно. Я Путина уважаю, и это, уж извини, мое право. Я безразлично отношусь к критике президента, у меня и самого есть к нему претензии. Но когда начинается просто тупая бессмысленная грязь, отражающая просто пустую и бессмысленную злобу конкретного человека… ну трудно удержаться от того, чтобы не выразить этому человеку презрение… Тебе нужны факты? Извини, я не слежу за лентами новостей, курсами акций и прочим и прочим. Я просто чувствую ту страну, в которой живу. И при всех ее проблемах, и экономических и прочих, эта страна при Путине, где я могу нормально работать, нравится мне гораздо больше той страны, что была при Ельцине, когда моей матери на три года задерживали зарплату, а нам с сестрами иногда приходилось есть только один раз в день - днем, когда мы приходили из школы. Да, мне нравится, что у нас в городе в этом году открылось три новых торговых центра, и скоро откроется четвертый. Но мне не нравится, что все они открылись в зданиях, которые когда-то были заводскими цехами, то есть заводам пришлось продать эти корпуса. Это и хорошо и плохо, что промышленность заменяется торговлей. В смысле - это хорошо, но то, что происходит - это уже чрезмерно. Но по крайней мере, сейчас никто не питает иллюзий, что какими-то там мифическими рыночными или демократическими реформами можно достичь мгновенных чудесных результатов. И страна стала куда сильнее - Ельцинская эрэфия второй полвины 90-х не выдержала бы ни "Норд-Оста", ни Беслана. |
||||||||||||||||
| Will Свободен |
20-09-2004 - 09:38 Сдается мне, что регулярные выплаты зарплаты ты ставишь в заслугу Путину? Ты, к сожалению, не написал, бюджетница ли твоя мать или ей платит зарплату какой-нибудь предприниматель. Если предприниматель, то заслуги Путина в этом никакой нет. Если бюджетница, то заслуги Путина в этом опять же практически никакой. Бюджет у нас практически на 90% зависит от цен на нефть на мировом рынке и если бы цена на нее была бы не 40 долларов, а 20 - вот тогда я бы посмотрел, как бы исполнялись социальные разделы бюджета. Так что все наши "достижения" по "дальнейшему повышению благосостояния советского народа" - помнишь, откуда выражение?- жестко привязаны к ценам на нефть. Но причем тут Путин? А торговые центры вместо заводов открываются тогда, когда или бессмысленно или опасно вкладывать деньги в долгосрочные проекты - производство, например. При сегодняшнем состоянии дел в отношениях власти и бизнеса безопаснее иметь такой бизнес, который можно легко и, главное, быстро (пока не посадили) ликвидировать. А уважаю я Путина лишь за то, что в его лице российских лидеров перестали считать за клоунов (пока). |
||||||||||||||||
| Vekmnbr Свободен |
20-09-2004 - 11:30
Это естественно - всё по протоколу. Раньше можно было снимать вне протокола, а сейчас - увы. А так они как были клоунами, так и остались. |
||||||||||||||||
J-Art Свободна |
20-09-2004 - 12:31 О чём вообще может идти речь, если нами правят натуральные СВОЛОЧИ. Поголовно все российские политики - СКОТЫ. И находить в действиях Путина что-либо достойное заслуги - по меньшей мере кощунственно. Это правительство НИЧЕГО не делает на благо жизни народа. НИЧЕГО. Правда, в нашей стране и народа как такового уже НЕТ. Есть только ТОЛПА, или быдло. И то эту толпу пытаются забетонировать в фундаменте строящейся вертикали, этой всепоглощающей и разрушительной мамки-бюрократии. Тьфу... Тварь ничтожная ваш Путин, и не более. |
||||||||||||||||
| Vekmnbr Свободен |
20-09-2004 - 12:41 Этт точно. Раньше хоть для отвода глаз референдумы созывали, а сейчас мнение народа отражается только в опросах и статистике. |
||||||||||||||||
| J-Art Свободна |
20-09-2004 - 13:59
Так у нас же, насколько я знаю, даже проведение референдумов - фактически вне закона... |
||||||||||||||||
| igore Свободен |
21-09-2004 - 02:31
Конкретно Путину - нет, не ставлю. Но той стране, что строится при нем - да. Бюджетница? Моя мать всю жизнь проработала на нашем псковском ДСК. Это акционерное общество, но оно целиком и полностью зависит от муниципального заказа, потому что все остальное строительство в городе в руках частных фирм. Так что зарплата рабочих ДСК до последней копейки идет либо из местного либо из федерального бюджета. Задержки зарплаты у нас есть и сейчас. Например на "Псковалко", которое находится под контролем губернатора. Даже у одного из наших крупнейших частных предпринимателей - Савицкого - и то иногда бывают проблемы с выплатой зарплат. Но речь о том, что сейчас проблемы с зарплатой - это не всеобщее свойство страны, а результат конкретного неумения (или нежелания) ДСК строить качественное жилье или конфликта того же Савицкого с губернаторам (откуда и его финансовые трудности). То есть работать и зарабатывать можно. Нужно только хотеть и уметь. А лет десять назад, по крайней мере, в нашей провинции, оставалось только волком выть. Нефть? Хм, меня вот интересует один вопрос - а почему о нефти и доходах России от ее продажи стали говорить только сейчас, когда мы наконец вылезли из долговой ямы перед Западом? Ведь не появилась же эта нефть только с приходом Путина? Нет, она была и раньше. И нефть и газ. И мы точно так же его продавали. Хотя по дороге его разворовывали, и хохлы, и бульбаши, и вообще все, кто не лень. Я, конечно, не знаю, какими были цены на нефть в то время. Но вряд ли они были такими уж копеечными. То есть Россия все равно на этом зарабатывала, пусть и теряла немало денег на разворованной или по сути подаренной той же Хохляндии или Белоруссии нефти. Но все равно при Ельцине мы все глубже и глубже залезали в долги. Сейчас воровство из нефте- и газопроводов как-то прекратилось. Цены стали выше. Украина и Белоруссия платят за нефть и газ. То есть Россия по сути продолжает ту же политику по экспорту энергоносителей (извините за это вумное словечко, просто не хочется заниматься тавтологией), что и раньше, только делает это с умом и на более выгодных условиях. И это реально позволило нам избавиться от части долгов и даже обеспечить себе какой-то рост… И тут же поднялся крик… Ай, как плохо, что мы живем за счет экспорта нефти! Ай, какой ужас!… А что, раньше, когда даже экспортируя ту же нефть и примерно в тех же объемах, мы сидели в яме - это было лучше, чем сейчас? Конечно, жить за счет продажи сырья - не самый лучший способ. Но это лучше, чем ничего. То же касается и замены промышленности (кстати довольно таки громоздкой и зачастую излишней, доставшейся нам от Союза) на торговлю. Но, может, для начала нам научиться торговать, чтобы потом научиться еще и производить? |
||||||||||||||||
| igore Свободен |
21-09-2004 - 02:32 to J-Art: ну что тут скажешь? Если ты считаешь себя частью толпы и быдла… это исключительно твои проблемы… если ты так относишься ко всем без исключения людям, окружающим тебя, то это проблемы твоего взаимоотношения с людьми… И… один вопрос - а где он, этот идеал политиков? Где та идеальная страна с идеальным правительством и идеальными политиками? |
||||||||||||||||
| sneginka Свободна |
21-09-2004 - 13:14 Перечень заслуг Путина, перечень грехов Путина... Эх вы...  После Беслана отчетливо выяснилось, что нами правит циничный убийца, а вы о чем? |
||||||||||||||||
| J-Art Свободна |
21-09-2004 - 14:07
И что же это при нём строится? НИЧЕГО. Они даже элементарно автопромышленность не удосужились поднять.
В конце концов, в той же Европе, в том же Китае, в тех же штатах НЕТ того, чем запалонили Россию. Наших "политиков" язык даже не поворачивается политиками назвать. Это толстожопые кабаны, подминающие всё ПОД СЕБЯ. P.S. Лично мне отвратительно смотреть на людей, которые пытаются как-то выгородить это сволочное правительство. |
||||||||||||||||
ascon Свободен |
22-09-2004 - 00:24 Подозреваю, что это правительство и эта власть не самая худшая в истории России, были такие, что вообще с потрохами продавали страну. Условия политической игры такие - демократия, а мы при ней никогда не сможем жить нормально, слишком много наций и интересов разных, объединить их невозможно. Может, было бы лучше избрать только президента и пусть он один и безраздельно правит с развязанными руками. А Путин что, он не может жить как хочет, даже если и патриот, слишком много составляющих у политики. Стучать каблуком в ООНе мы не можем, не те времена. Но движение Путина в правильном направлении - фактическая национализация Газпрома, Гута-банка..., формирование новой армии, повышение пенсий постоянно, борьба с олигархами, отмена выборов губернаторов...всё же это конкретные дела, они видны. Понимаю, что вызову гнев большинства, но не люблю несправедливости. Вспомним предателя Горбачёва и Ельцина... С Путиным есть какие-то надежды. А революции нам не нужны.  |
||||||||||||||||
| gosha100 Свободен |
22-09-2004 - 00:49 Наверное я из меньшинства , но я ascon на Вашей стороне. Считаю , что престиж России (в мире) вырос несомненно. Не стал бы приписывать это одному Путину или (уж тем более) Правительству , думаю работает огромная команда , формирующая основные направления внешней и внутренней политики. А поругать есть всегда за что. Не ошибается тот кто ничего не делает и начинать надо с себя... А что лично вы , сделали для России? Может , заплатили все налоги? |
||||||||||||||||
Bembidion Свободен |
22-09-2004 - 01:05
Автопромышленность? А что говорят представители родного автопрома: мы не можем конкурировать с иностранными автопроизводителями, поэтому взвинтите пошлины на ввоз стареньких иномарок, а мы наклепаем ведерок с болтами, и поднимемся. И родное правительство повышает пошлины. Потому что легче делать г@$#о, и продавать ее относительно дешевле, чем нормальную машину по той-же цене. Какая к, х@$м, автопромышленность, если у нас до сих пор существует понятие "процент брака в готовой продукции"? Если все остановилось на "...надцати годах назадошнем" уровне? Если грузовики "КАМАЗ" представляет по сути американский "Студебеккер", полученый хз когда по ленд-лизу, "Волга-3110" не продвинулась вперед со времен "Toyota Mark II"? Не теми мерами надо поднимать, ох не теми... |
||||||||||||||||
| ascon Свободен |
22-09-2004 - 01:24 То же самое, с большим количеством многоточий, можно сказать про любую Российскую продукцию. Но сидя на печи, то бишь на трубах (нефть +газ) мы никогда не станем конкурентноспособными... А может и не надо? Совершенствовать ядерное оружие, да и хорош. А всё остальное пусть приходит из-за границы. Обывателю всё равно, что на машинке написано, лишь бы работала. Зачем догонять, если мы отстали навсегда (?)... |
||||||||||||||||
| J-Art Свободна |
22-09-2004 - 06:50
Допустим, это КОНКРЕТНЫЕ дела, но разве они положительны? Что хорошего в том, что мы теперь своего губернатора выбирать не можем, а будем смотреть по ТВ, как в местных Госсоветах стадо депутатов-жопоподтирателей будет послушным большинством утверждать лояльную Кремлю кандидатуру? О да-а... Наш народ об этом только и мечтал всю жизнь. Блин, как же быстро все соскучились по признакам из СССР. Тьфу...
Горбачёв и Ельцин... Что - теперь обоих под ОДНУ гребёнку?! Дожили... А какие надежды дарит Путин? Надежду на ускоренную отправку к праотцам через взрывы? Ну конечно... |
||||||||||||||||
| sneginka Свободна |
22-09-2004 - 12:00 Ребятки! Вообще-то подзаголовок темы был "Путин после Беслана". Неужели даже ЭТО ничего не изменило в вашем отношении к Путину? Судя по вашим высказывыаниям - нет... Все как шло, так и идет... Проехали что ли? Я не понимаю. |