Кто нападает на либерализм

А я - когда в суде удается отстоять попраные права клиента!

Приходит водила в компанию и говорит: "Хочу быть водителем маршрутки!" Ему отвечают: "Мы тебе ее купим - "Газель" или ПАЗ на выбор. А ты будешь ежемесячно отстегивать энную сумму, пока не выплатишь всю ее стоимость". Понятно? Лизинг - это коммерческая аренда с обязательным выкупом.

Наиболее эффективно я могу работать лишь там, где работа приносит удовлетворение. Темпераменты всех людей разные, пристрастия тоже. Наверное выполнять сексуальные услуги престарелым дамам работа более высокооплачиваемая, но пусть ее выполняет тот, кому она нравится.

Не примите на свой счет, но один раз мне пришлось быть свидетелем со стороны обвиняемого. Мне и обвиняемому гораздо приятнее было общаться с представителем прокуратуры, чем с адвокатом. Сложилось впечатление что адвокат отстаивает только свои личные интересы.

Верно, но мне показалось, что Вы намекаете на неравноценность разных видов заработка для общественной пользы! Мне почудилось, что Вы считаете работу пекаря на хлебозаводе более ценной, полезной и уважаемой, нежели работу, скажем, туристического агента. Я неправ?

Не примите на свой счет, но я однажды купил батон - так он был внутри какого-то серого цвета, с какими-то липкими сгустками, и сильно пах дрожжами. Кто же это его такого выпек, интересно?

А что странного ...? просто плохой менеджмент ... в таком случае надо либо менять работу или искать опытных менеджеров по продажам ...
Не стоит думать что турагент или страховщик ничего не делают ... займись ... и поймешь что просто так никто платить ничего не будет ...

В Москве, например, множество турагентов и страховщиков, соответственно и зарплата у них никакая, состоит у большинства (минимальная ставка + %), за исключением профессионалов, кто действительно умеет продать ..., те вообще могут работать по контракту только за % и получать значительно больше ... все зависит от качества образования и коммуникабельности ... (надо отметить что большинство разговоров ведется по телефону, и в офис доходит только та часть клиетов с которыми удалось предварительно договориться) ...

В общем хочешь получать много ... набросай хотя бы минимальный план своих действий в этом направлении ... (даже у красных во времена совка были пятилетние планы), и как быть выше своих конкурентов ...

Не совсем ясно при чем здесь либералы????? (по тексту понятно)
Разве уровень благосостояния твоей семьи должен зависеть от какого то дяди ... а не от тебя лично? Зачем перекладывать на кого то свои проблемы? ...

В общем поздравляю !!!
А в отношении всей страны ... опять таки понятно ... идет естественный процесс ... и люди как раз не глупые, что заводят не более одного ребенка ... потому как детей этих надо одевать и растить ... изменится политика и появится реальный экономический рост ... появятся и дополнительные дети ... в природе все связанно... появились детские пособия ->увеличилась рождаемость, но уверенности не прибавилось, поэтому кто хотел родить завтра, и послезавтра... родили сегодня ... и два следующих дня они рожать не будут!!! Сомневаюсь что подобный подход можно назвать продуманным ... скорее рекламная акция ... как и сама статья ... не вижу никакого смысла отменять пенсии на которые все равно прожить нельзя (все равно что их нет), а значит и результат будет нулевой ...

Подобная работа стоит хороших денег ... и если их выдают в виде морального удовлетворения ... то чьи это трудности?

Я не считаю ее более ценной. Я считаю ее не менее ценной. Про полезность и уважаемость говорить не буду. Не актуально.

Что в школе не проходили - это пробел.

А что ассоциации эротические - это в плюс сорокалетнему дядьке. Есть ещё порох в пороховницах и лизинг во всяких местах!

А если человек - бюджетник? Офицер, например? Сотрудник правоохранительных органов? Госслужащий? Их ведь не упразднишь, и на сдельную оплату не переведёшь....

Вам лучше чем мне должен быть известен этот механизм. На каждую работу обьявляется тендер. Сговор между участниками тендера обыденное явление. Случайных участников здесь не бывает. Каждый участник заранее имеет твердую установку. Выигравший тендер, как правило московская фирма, имеющая в своем штате только троих сотрудников, начинает поиск исполнителей заказа. И хотя в договоре у них прописано, что не имеют права перепродавать услуги, они все же находят, к примеру, нас. Затем идет торг, в результате которого стоимость заказа приближается вплотную к себестоимости компонентов. Стоимость рабочей силы и инженерного труда оставляют на минимуме. И мы беремся за работу. Положительное здесь в том, что когда едем в Москву на монтаж объекта, выплачиваются щедрые командировочные 500 руб/сут. Нужно только найти столовую подешевле, что бы подзаработать побольше. На чертежах в угловом штампе мы пишем организацию, выигравшую тендер. На объекте нас переодевают в спецовку с логотипом той же фирмы и мы так работаем.
Более того, даже на питерских обьектах мы работаем обязательно с московским посредником, и деньги нам выплачивают москвичи, а не заказчик работ. Название фирм говорить не буду. Все их ежедневно слышат в телевизионной рекламме.
Вот и подскажите, господа либералы, эффективна ли такая экономика?

Мое мнение: Нападают на либералов непосредственные производители материальных ценностей и бюджетники. Именно для нас существующая ныне экономика является неэффективной.

Вообще что общего имеет либерализм и махровая коррупция не пойму. Мне кажется находись у власти коммунисты (умеренные) то ситуация была такой-же. Правильно если-бы к власти пришли коммунисты маоиского толка, то с коррупцией вероятно было бы покончено. Только в последнем случае борьба с коррупцией походила бы на уничтожение тараканов посредством ядерного взрыва.
Мне видится что мы опять имеем смешение понятий. Либерализм как политическая доктрина никогда не призывала давать взятки или обогащатся преступным путем. Демократия ( а это форма государственного устройства) дает много свобод (либералы только ЗА), однако если демократические механизмы не работают в полной мере, то опять же страдает свободная экономика ( в данном случае либералы ПРОТИВ) .

Мне довелось ... быть и бюджетником, и госслужащим, и сотрудником правоохранительных органов ... в такой же последовательности ... Потом все таки нашлись силы, уволится и занятся собственным бизнесом ... может быть нулевая зарплата подтолкнула или пустые обещания на тему ее увеличения ... сначала может быть было и не очень понятно как и что делать ... потом утряслось народец из разных крутых организаций подтянулся ... в общем, не сказать просто ... но реально ... вылезть и из полной задницы ... и не от кого не зависить ...

А упразднять или переводить на сдельную ... это не моя проблема ... есть люди которые за ее решение, между прочим, получают не малые деньги ... и пусть они решают ее как хотят ... )

Факт конечно, так оно и есть ...
И в Москве та же ситуация ...
Но просто надо лучше торговаться ... тут других путей нет ... суммы не маленькие ... могут и поделится получше ...
Как вариант ... можете создать фирму у которой Вы якобы закупаете комплектующие ... и закупать грубо у себя в 3 раза дороже ... конечно это не выход ...

Либералы тут ни с какой стороны ...

Это, конечно, тоже подход... Просто рассуждая о том, кто как может зарабатывать, нельзя забывать, что кто-то должен Вас охранять и т.д. И эти люди свою зарплату регулировать не могут. А соответственно и откладывать на старость - не могут. То есть - отмена пенсии, без учёта интересов этих граждан - приведёт к расформированию армии, органов, и госслужащих. Не думаю, что Вы захотите жить в таком государстве.

Кто ж тогда с нами дело иметь будет? Или посредники такие глупые, что не знают реальной стоимости оборудования? Они тогда не к нам обратятся (а мы официальные диллеры крупных компаний), а к тем, кто эти комплектующие беспошлинно возит из-за границы "в карманах".

Именно так и было ... и там не только регулировать ... но иногда и месяцами видеть ее ... было невозможно ...
Хотя отметить надо ... деньги выделяются и осядают у генеральской верхушки ... ну как говорится и флаг им в руки ...

Потому конечно процесс сложный ... и понять кто кому что должен ... возможно только при нормальной правовой базе ...

Они вряд ли будут экономить "три копейки" ... если Вы с ними работали вполне успешно ... менять фактически незаконного исполнителя они не будут ... а речь я думаю идет о достаточно больших суммах ... и выложить пару тыщ $ лишних их не затруднит ... я в свое время был на тренингах по продажам в крупной западной компании ... и знаю, что хорошо сбитая цена это большой плюс в деловой репутации ...)))

Нормальная правовая база - это основа любого государства. Без неё - не о чем говорить.

А получается как раз наоборот ... говорить то о чем то можем ... а вот создать ее - нет

Ну, это отдельная тема... Но либерализм тут непричём...

Вит, а вы либерал или демократ? И какая разница между этими понятиями?

Разницу тут уже очень чёико описывали. Если не ошибаюсь - Плепорций. Посмотри пару страниц назад.
Я - либеральный демократ, или демократический либерал. Как тебе удобнее.

А я русский националист.

Да, я помню. С "вскипающей кровью Бисмарка в жилах"....

Хорошая статья. Ее даже стоит процетировать.

Это сообщение отредактировал first - 18-09-2006 - 23:20

Неплохая статья ... хоть достаточно поверхностно ... без доказательств ... но все так и есть ...

Попробую.

Кого, интересно, автор имеет в виду под либералами, считающими, что частная собственность "в идеале должна быть у каждого"? Чушь какая! У каждого должно быть такое право! Идеал либералов - общество, в котором каждый занимается тем, чем считает нужным (в рамках законности, естественно). При чем здесь частная собственность для каждого?

Это из чего же автор делает вывод, что чубайс и гайдар сразу же отбросили принципы свободы, разума, собственности? Свободное ценообразование - разве не свобода? Разве не на разум граждан рассчитывал Чубайс, раздавая им приватизационные чеки? Из чего автор сделал вывод, что Явлинский хотел сделать весь народ собственниками? Ничего подобного в его программе "600 дней" не усматривается. О чем вообще речь?

Сомнительная логика. Во-первых, собственность в этот период формировалась не путем ее перераспределения, а путем передачи государством своего имущества в частные руки. В дальнейшем - да, кто свой ваучер просрал, а кто-то за счет его обогатился. Но это ведь изнанка принципов свободы, разума и собственности! Каждый свободен распоряжаться своей собственностью в меру своего разума. Это же очевидно! С чем автор здесь не согласен?

Опять не пойму, с чем конкретно автор не согласен. Каким это образом реформаторам удалось претворить в жизнь доктрину о "просвещенном меньшинстве"? По-моему, в РФ всеобщее прямое равное избирательное право, нет никаких избирательных цензов либо других механизмов, препятствующих народу направлять власть в нужном ему направлении.

Вот это уже демагогия. То есть безосновательные и безответственные заявления.

Автор явно спекулирует терминами. "Призывать сегодня в России к белому - это значит радеть за черное, все иное - от лукавого". Автор намеренно искажает понятие либерализма как идеологии, прежде всего, свободы в рамках закона, и убеждает, что либерализм сегодня - это, прежде всего, госрегулирование всего и вся, включая цены. Где же тут экономическая свобода в условиях такой заарегулированности? Впрочем, прочитав строчку про "разграбление экономики", я уже все сразу понял про автора. Он просто стремится своеобычный левацкий лай облечь в некую наукобразную форму.

Да конечно свобода - только не переживайте так - попутно ЛИКВИДИРОВАВ все денежные вклады населения......

На разум граждан... В "наперстки" на улице никогда не играли? Нет? А многие люди пападались на таком лохотроне. И работяги с завода и пенсионеры и ученые и артисты. Все они "по жизни" вполне разумные граждане...
ЗЫ. Слышал, что мать у чубайса еврейка и проживает в Израиле... Если это так, многое видится в совершенно ином свете...

Сам дурак!

П-ф-ф-ф... Это где это Вы усмотрели у меня переживания? Сроду не наблюдалось... Переживания, эмоции - это у Вас, я же занимаюсь все больше размышлениями. И Вам советую тем же заняться, тогда Вы не будете при слове "свобода" вспоминать про вклады населения. Пословица есть такая: "В огороде бузина, а в Киеве дядька!" Поразмыслите о ней на досуге.

И в чем же мораль?

Клиника... Опять та же клиника...