Art-ur Женат |
07-11-2006 - 10:02
QUOTE (Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 21:30) | QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:20) | Он говорит не про страну, а именно про строй. |
А строй действительно граждан не касается? Столько людей потеряли свои сбережения, целая катастрофа. Так что сильно я сомневаюсь, что он сделал благо.
|
Видите-ли Annenerbe, при повальном дефиците, чему способствуют и фиксированные цены, кстати, сбережения имели весьма иллюзорную покупательскую способность. То есть за установленные государством цены можно было купить много, но вот реально этого много не найти.
Кстати, насколько мне известно, к моменту августовского путча, СССР обладжал абсолютной ликвидностью, то есть золото-валютные резервы с лихвой перекрывали внешний долг. Такая у меня была информация... Сейчас подтвердить не могу, но поищу. |
Кудесник-Воскресший Свободен |
12-11-2006 - 01:43
QUOTE (Плепорций @ 07.11.2006 - время: 02:29) | На либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. [/QUOTE] Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия! |
У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм. Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии. |
EndryX Свободен |
12-11-2006 - 02:02
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 11.11.2006 - время: 23:43) | [QUOTE=Плепорций,07.11.2006 - время: 02:29] На либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. [/QUOTE] Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия! [/QUOTE] У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм. Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии. |
Это вы имеете ввиду, что то на манер Пиночета в Чили??? |
Свободен |
12-11-2006 - 02:18 А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм. |
SexПарочка Свободен |
12-11-2006 - 05:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:18) | А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм. |
Это как? |
Кудесник-Воскресший Свободен |
12-11-2006 - 11:11
QUOTE (EndryX @ 12.11.2006 - время: 01:02) | [QUOTE=Кудесник-Воскресший,11.11.2006 - время: 23:43] [QUOTE=Плепорций,07.11.2006 - время: 02:29] На либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. [/QUOTE] Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия! [/QUOTE] У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм. Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии. [/QUOTE] Это вы имеете ввиду, что то на манер Пиночета в Чили??? |
НЕТ! |
Свободен |
12-11-2006 - 13:38
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 06:18) | А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм. |
На какой основе? |
Плепорций Женат |
12-11-2006 - 14:40 QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 12.11.2006 - время: 00:43) | У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм. Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии. |
Нет ничего более взаимоисключающего, чем военное единоначалие и демократия.
По поводу разного менталитета замечу, что уж если либерально-демократический режим привился в Корее или на Тайване, то он и у нас нормально приживется. Со временем.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-11-2006 - 14:42
|
Свободен |
12-11-2006 - 15:28
QUOTE (Плепорций @ 12.11.2006 - время: 18:40) | QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 12.11.2006 - время: 00:43) | У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм. Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии. |
Нет ничего более взаимоисключающего, чем военное единоначалие и демократия.
По поводу разного менталитета замечу, что уж если либерально-демократический режим привился в Корее или на Тайване, то он и у нас нормально приживется. Со временем.
|
Вопрос лишь в том, доживём ли мы до этого времени... |
Art-ur Женат |
12-11-2006 - 21:15 Так наши отцы и деды до коммунизма тоже не дожили... |
Свободен |
12-11-2006 - 23:44
QUOTE (Art-ur @ 13.11.2006 - время: 01:15) | Так наши отцы и деды до коммунизма тоже не дожили... |
.... но теперешней своей жизнью довольны гораздо меньше, чем при социализме. Увы. |
Плепорций Женат |
13-11-2006 - 01:59
QUOTE (Chezare @ 12.11.2006 - время: 22:44) | QUOTE (Art-ur @ 13.11.2006 - время: 01:15) | Так наши отцы и деды до коммунизма тоже не дожили... |
.... но теперешней своей жизнью довольны гораздо меньше, чем при социализме. Увы.
|
Не стоит обобщать. Мой отец сейчас весьма доволен жизнью. И не только мой. Очень не только. |
Свободен |
13-11-2006 - 02:04
QUOTE (Плепорций @ 13.11.2006 - время: 05:59) | Не стоит обобщать. Мой отец сейчас весьма доволен жизнью. И не только мой. Очень не только. |
И всё же недовольных больше. Кто основной электорат у КПРФ? Увы, Плепорций, увы... |
Бесвребро Свободен |
13-11-2006 - 10:54
QUOTE (Chezare @ 13.11.2006 - время: 01:04) | QUOTE (Плепорций @ 13.11.2006 - время: 05:59) | Не стоит обобщать. Мой отец сейчас весьма доволен жизнью. И не только мой. Очень не только. |
И всё же недовольных больше. Кто основной электорат у КПРФ? Увы, Плепорций, увы...
|
Это естественно - масштабное изменение всего жизненного уклада не могло не выбить из колеи миллионы людей старших возрастов. Но это очень сложная тема - по всем опросам получается, что очень многие недовольные назад-то особо не хотят. То есть, имеются все предпосылки для дальнейшего эволюционирования политико-экономического уклада в стране. В какую сторону, конечно, вопрос. Но не в совдеп. |
alim Свободен |
14-11-2006 - 17:04
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:18) | А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм. |
Да не дай Бог! По моему за 70 лет досыта нахлебались этого изобретения урода Ульянова (Ленина). Пора забыть эту людоедскую идеологию, и эти людоедские идеи! |
Свободен |
14-11-2006 - 17:20
QUOTE (alim @ 14.11.2006 - время: 16:04) | QUOTE (Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:18) | А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм. |
Да не дай Бог! По моему за 70 лет досыта нахлебались этого изобретения урода Ульянова (Ленина). Пора забыть эту людоедскую идеологию, и эти людоедские идеи!
|
Чем Вас не устраивает выборность ступенями с низу до верху, и отчетность сверху до низу? В США Президента тоже не прямым голосованием выбирают, а при посредничестве сената. Очень удобно. Кого выбрал, с того можно и спросить и при том реально. Избранник не в Москве. |
Art-ur Женат |
14-11-2006 - 18:42 Я совсем не имею никакого желания попасть в полную зависимость от прихотей группы лиц зовущих себя "ЦК ХХХХ" и решающх за меня что мне есть, что пить, что слушать, читать, на чем ездить и куда ездить. Я не хочу этого хотя бы по той простой причине, что не считаю что они вправе принимать такие решения за меня. Я хочу быть свободным человеком, и если я хочу прочесть Фрейда, я должен иметь возможность прочесть его произведения а не статейку в БСЭ. И если я хочу ездить на БМВ, то я должен иметь возможность заработать на БМВ и купить себе БМВ, и мне совсем не нравится то, что кто-то решил за меня, что я могу ездить только на ВАЗ 2105, потому-что остальные модели, по распределению Госплана СССР, отправлены в другие регионы нашей, безусловно, Великой страны. |
гектор2 Свободен |
14-11-2006 - 18:49
QUOTE (Art-ur @ 14.11.2006 - время: 17:42) | Я совсем не имею никакого желания попасть в полную зависимость от прихотей группы лиц зовущих себя "ЦК ХХХХ" и решающх за меня что мне есть, что пить, что слушать, читать, на чем ездить и куда ездить. Я не хочу этого хотя бы по той простой причине, что не считаю что они вправе принимать такие решения за меня. Я хочу быть свободным человеком, и если я хочу прочесть Фрейда, я должен иметь возможность прочесть его произведения а не статейку в БСЭ. И если я хочу ездить на БМВ, то я должен иметь возможность заработать на БМВ и купить себе БМВ, и мне совсем не нравится то, что кто-то решил за меня, что я могу ездить только на ВАЗ 2105, потому-что остальные модели, по распределению Госплана СССР, отправлены в другие регионы нашей, безусловно, Великой страны. |
ну на счет ВАЗа-2105 не во все время справедливо твое утверждение - сейчас да, но .... в 70-е годы очень даже ничего машинка была.... если вспомнишь то ФИАТ 124 признавался в свое время лучшим автомобилем в европе (по нашему "копейка")..... |
Art-ur Женат |
14-11-2006 - 18:54 Жаль что это время безвозвратно ушло.... А плановая экономика за ним не поспела... |
Anenerbe Свободен |
14-11-2006 - 18:58 QUOTE (Плепорций @ 07.11.2006 - время: 02:29) | QUOTE (Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:52) | Другой вопрос: у депутатов дорогие иномарки и особняки? Когда 50% россиян живет за чертою бедности. Не рано ли они стали вкушать плоды, от своей абсолютно еще невыполненной работы? |
Ни один нормальный человек, политик, специалист, профессионал не пойдет в Думу или правительство на 20 тыс. руб в месяц! Вор, взяточник - да, пойдет. Нормальный - нет! Он лучше в бизнес пойдет, и будет там в 10 раз больше зарабатывать. А если не сможет в 10 раз больше - то ему с такой квалификацией и государством управлять не положено. Я не прав?
QUOTE | На либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. |
Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия! |
Я не понимаю, а что это объясняет? Ну, да идут и что? У каждого крупного депутата своя иномарка с трехцветным флагом и частный водитель. Это, какие нужны деньги? И вы что хотите убедить, что это не может контролировать правительство. Оно просто не хочет.
QUOTE | Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия! |
Вот тогда мы будем жить как в Голландии, тогда и будите сравнивать.
|
Свободен |
14-11-2006 - 19:09
QUOTE (Anenerbe @ 14.11.2006 - время: 22:58) | QUOTE (Плепорций @ 07.11.2006 - время: 02:29) | QUOTE (Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:52) | Другой вопрос: у депутатов дорогие иномарки и особняки? Когда 50% россиян живет за чертою бедности. Не рано ли они стали вкушать плоды, от своей абсолютно еще невыполненной работы? |
Ни один нормальный человек, политик, специалист, профессионал не пойдет в Думу или правительство на 20 тыс. руб в месяц! Вор, взяточник - да, пойдет. Нормальный - нет! Он лучше в бизнес пойдет, и будет там в 10 раз больше зарабатывать. А если не сможет в 10 раз больше - то ему с такой квалификацией и государством управлять не положено. Я не прав?
QUOTE | На либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. |
Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия! |
Э Я не понимаю, а что это объясняет? Ну, да идут и что? У каждого крупного депутата своя иномарка с трехцветным флагом и частный водитель. |
Скромность украшает. Но не все испытывают потребность в украшении... |
SexПарочка Свободен |
14-11-2006 - 19:19 гектор2
QUOTE | ну на счет ВАЗа-2105 не во все время справедливо твое утверждение - сейчас да, но .... в 70-е годы очень даже ничего машинка была.... если вспомнишь то ФИАТ 124 признавался в свое время лучшим автомобилем в европе (по нашему "копейка")..... |
Абсолютно справедливо. В этом то и есть вся суть отсутствие прогресса. Да лутший автомобиль в Европе в 1966г а у нас его модификации 05, 06, 07, и тд. которые не сильно то отличались выпускались еще до конца 90-х годов. дешево и сердито принцип плановой экономики |
Art-ur Женат |
14-11-2006 - 19:32 Ну, насчет дешево не всегда можно соггласиться, а вот по поводу сердито, пожалуй в точку..... |
Бесвребро Свободен |
14-11-2006 - 19:56
QUOTE (SexПарочка @ 14.11.2006 - время: 18:19) | гектор2
QUOTE | ну на счет ВАЗа-2105 не во все время справедливо твое утверждение - сейчас да, но .... в 70-е годы очень даже ничего машинка была.... если вспомнишь то ФИАТ 124 признавался в свое время лучшим автомобилем в европе (по нашему "копейка")..... |
Абсолютно справедливо. В этом то и есть вся суть отсутствие прогресса. Да лутший автомобиль в Европе в 1966г а у нас его модификации 05, 06, 07, и тд. которые не сильно то отличались выпускались еще до конца 90-х годов. дешево и сердито принцип плановой экономики
|
Я бы ещё напомнил про, мягко говоря, некоторую разницу в качестве "копеек" так называемой "итальянской сборки" - то есть, собранных на первом этапе под руководством итальянских инженеров - и тем, что стали собирать после того, как итальянские инженеры с завода уехали. Как ни странно, большинство доживших до наших дней "копеек" - самые ранние. А те, что помоложе, в массе своей давно сдохли. |
Свободен |
14-11-2006 - 20:43 Глупости пишете. Так делают все. 01 - 07 обычное дело. Называется феслифтинг. Как пример - Mercedes G-класса выпускается аж с 1974 г. И что? Сделаем глубокомысленные выводы о полном застое фирмы из Штутгарта? Особенно на фоне уровня продаж тот же Gelandewagenа. |
palladin777 Свободен |
14-11-2006 - 21:07
QUOTE (Chezare @ 14.11.2006 - время: 19:43) | Глупости пишете. Так делают все. 01 - 07 обычное дело. Называется феслифтинг. Как пример - Mercedes G-класса выпускается аж с 1974 г. И что? Сделаем глубокомысленные выводы о полном застое фирмы из Штутгарта? Особенно на фоне уровня продаж тот же Gelandewagenа. |
Beetle бы еще вспомнил Это машины-легенды ... Например отреставрированый ЗАЗ (горбатый) немалых денег стоит. Вообще ЗАЗу стоило бы задуматься о "реинкарнации" горбунка. Нашелся бы для него рынок. А вот "копейка" серия и серия...да, удачная но не имеющая ни шарма мерса G ни "легендарности" "Мустанга". И удел "серий" изготавливаться максимум лет 10 а дальше под таким же названием мы практически имеем другую машину. |
Плепорций Женат |
15-11-2006 - 02:29 QUOTE (Anenerbe @ 14.11.2006 - время: 17:58) | Я не понимаю, а что это объясняет? Ну, да идут и что? У каждого крупного депутата своя иномарка с трехцветным флагом и частный водитель. Это, какие нужны деньги? И вы что хотите убедить, что это не может контролировать правительство. Оно просто не хочет. |
Это означает то, что все разговоры о предосудительности богатства депутатов отдают такой совковщиной, что у меня зубы ноют! Если ты умен и успешен, то ты должен быть богат. Если ты не умен и не успешен, то нечего тебе делать во власти! Разве что с голодухи воровать... Если мы хотим, чтобы во власти были умные и успешные, то мы должны привлечь их туда в т. ч. и деньгами! А не рассуждать о том, что "не рано ли вкушать"...
QUOTE | Вот тогда мы будем жить как в Голландии, тогда и будите сравнивать. |
А Вы не обращали внимание на то, что живут "как в Голландии" жители исключительно либеральных государств? Ох, пардон, есть же еще и арабские нефтяные тирании... Ну да. Так что будем строить? Либерализм, или нефтяную тиранию?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-11-2006 - 02:30 |
Плепорций Женат |
15-11-2006 - 02:33
QUOTE (Chezare @ 13.11.2006 - время: 01:04) | QUOTE (Плепорций @ 13.11.2006 - время: 05:59) | Не стоит обобщать. Мой отец сейчас весьма доволен жизнью. И не только мой. Очень не только. |
И всё же недовольных больше. Кто основной электорат у КПРФ? Увы, Плепорций, увы...
|
И много ли нынче электората у КПРФ? И как выглядит динамика количества сторонников КПРФ на выборах за последние, скажем, 10 лет? Увы, Chezare, увы... |
SexПарочка Свободен |
15-11-2006 - 04:21
QUOTE (Chezare @ 14.11.2006 - время: 19:43) | Глупости пишете. Так делают все. 01 - 07 обычное дело. Называется феслифтинг. Как пример - Mercedes G-класса выпускается аж с 1974 г. И что? Сделаем глубокомысленные выводы о полном застое фирмы из Штутгарта? Особенно на фоне уровня продаж тот же Gelandewagenа. |
Глупость это сравнивать G-класс с копейкой. Кстати, друг Авто гильдии жолжен знать, что серийно машины выпускаются с 1979г |
Art-ur Женат |
15-11-2006 - 14:57 Ну если G-класс производится в неизменном виде, то попробуйте проехаться в Gelendewagen образца 1994 года, и в современном ему джипе УАЗ-469(кажется).
Если не найдете никаких различий в качествах автомобилей, то тогда все верно...
Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-11-2006 - 14:58 |
Свободен |
15-11-2006 - 16:19
QUOTE (Плепорций @ 15.11.2006 - время: 06:33) | И всё же недовольных больше. Кто основной электорат у КПРФ? Увы, Плепорций, увы... [/QUOTE] И много ли нынче электората у КПРФ? И как выглядит динамика количества сторонников КПРФ на выборах за последние, скажем, 10 лет? Увы, Chezare, увы... |
Так ведь помирают... Наверное от качественной и доступной медицины... Ну да и хрен с ними. Зато динамика потерь недовольного электората КПРФ за последние 10 лет вызывает чувство удовлетворения. Не смешно. |
Бесвребро Свободен |
15-11-2006 - 16:38
QUOTE (Chezare @ 15.11.2006 - время: 15:19) | [QUOTE=Плепорций,15.11.2006 - время: 06:33] И всё же недовольных больше. Кто основной электорат у КПРФ? Увы, Плепорций, увы... [/QUOTE] И много ли нынче электората у КПРФ? И как выглядит динамика количества сторонников КПРФ на выборах за последние, скажем, 10 лет? Увы, Chezare, увы... [/QUOTE] Так ведь помирают... Наверное от качественной и доступной медицины... Ну да и хрен с ними. Зато динамика потерь недовольного электората КПРФ за последние 10 лет вызывает чувство удовлетворения. Не смешно. |
Ну, зря ты так. Ты что, полагаешь, что сокращение количества проголосовавших за КПРФ в 2003 году по сравнению с 1999-м произошло в основном из за того, что они все померли? |
Свободен |
15-11-2006 - 17:08
QUOTE (Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 20:38) | Ну, зря ты так. Ты что, полагаешь, что сокращение количества проголосовавших за КПРФ в 2003 году по сравнению с 1999-м произошло в основном из за того, что они все померли? |
Нет, конечно. Я о тех, кто всегда голосовал за коммунистов. А это в основной массе пенсионеры. Однако согласись, что те, кто ушел от КПРФ, перешли не в демократический стан. |
Малец Свободен |
15-11-2006 - 17:15 Пока КПРФ руководит дядюшка Зю , проголосовавших за них будет все меньше и меньше. В прошлый выборы , специально надутая партия "Родина" , у КПРФ большой кусок отгрызла. В эти выборы еще чего-нибудь придумают , типа левого центра. Но полюбому , если появится достойный лидер , хоть в КПРФ , хоть в другой левой партии , то "Единая Россиия " проиграет запросто. Но левого лидера с сильной хоризмой , быстро задвинут еще в зародыше. Он может появиться только в глухомани, только с низов начинать карьеру и продвинуться не в Московском и Питерском регионе, а к примеру в Красноарском крае или в Сибире. Но органы в купе с олигархами и там все быстро задавят. Так , что и в эти выборы за КПРФ проголосуют еще меньше, можете не беспокоиться. |
гектор2 Свободен |
15-11-2006 - 17:19
QUOTE (Chezare @ 15.11.2006 - время: 16:08) | QUOTE (Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 20:38) | Ну, зря ты так. Ты что, полагаешь, что сокращение количества проголосовавших за КПРФ в 2003 году по сравнению с 1999-м произошло в основном из за того, что они все померли? |
Нет, конечно. Я о тех, кто всегда голосовал за коммунистов. А это в основной массе пенсионеры. Однако согласись, что те, кто ушел от КПРФ, перешли не в демократический стан.
|
ну почему же - Единая Россия такая же демократическая партия как например и СПС...... кстати у СПС по сравнению с 95 годом тоже весь электорат сбежал (ну нельзя было оставлять в первых списках партии Чубайса - все скомпромитировал, теперь и не отмыться ей в веках) |