 Rosinka
 Свободен |
23-01-2010 - 11:02
энархи| QUOTE | | странно мне моя бабушка говорила что были) |
а вам бабушка не рассказывала о чём они были? (книги) |
Oleg65
 Свободен |
24-01-2010 - 00:14
| QUOTE (sashsash @ 29.09.2009 - время: 14:41) | | QUOTE (=*Малой*= @ 07.09.2009 - время: 02:59) | Кто написал Библию?
P.S. Сори если тема была уже, искал не нашел. |
Библию написали евреи. Но для неевреев. Это как бы холодное оружие против Рима.
Впоследствии было подхвачено властями разных стран, ставших христианскими, как великолепное средство подавления/порабощения собственного народа.
Парадокс в том, что как сионистское холодное оружие библия продолжала служить евреям даже в тех случаях, когда подхватившии эту гадость для собственных целей власти были антисемитами.
До сих пор остается популярной во всем мире благодаря симбитической поддержке властей (в христианских странах), евреев и церковников.
Власти получают в результате покорный электорат (паству, христовых овец), которые ни чему не возмущаются, тихо влачат свое жалкое существование (ведь любая власть от бога) и дружно голосуют за власть, поддерживающую их религию. Евреи пожинают плоды от статуса богоизбранного народа. Ну, а церковники просто стригут деньги с паствы при налоговых и других льготах.
Извиняюсь, что сумбурно, могу подробнее, с самого начала. |
Это очередная версия Мирового правительства?Вообще-то христианство перестало быть христианством в 3-4 веке нашей эры именно тогда, когда стало превращаться в инструмент власти.Вольность трактовок переписчиков и переводчиков очень этому поспособствовали....Так что по Вашей логике евреи подарили учение о ЛЮБВИ.А их враги превратили его в учение ненависти....Редко встретишь сегодня такого благодарного еврейскому народу пользователя....)))) |
монархист
 Свободен |
24-01-2010 - 00:49
| QUOTE | | Библию написали евреи. Но для неевреев. |
видимо поэтому евреев так раздражает христианство вообще . и православие особенно ! |
Oleg65
Свободен |
24-01-2010 - 00:54
| QUOTE (монархист @ 23.01.2010 - время: 23:49) | | QUOTE | | Библию написали евреи. Но для неевреев. |
видимо поэтому евреев так раздражает христианство вообще . и православие особенно ! |
Как "так"?))))) |
Святослав Игоревич
 Свободен |
24-01-2010 - 01:37
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:14) | | Это очередная версия Мирового правительства?Вообще-то христианство перестало быть христианством в 3-4 веке нашей эры именно тогда, когда стало превращаться в инструмент власти.Вольность трактовок переписчиков и переводчиков очень этому поспособствовали....Так что по Вашей логике евреи подарили учение о ЛЮБВИ.А их враги превратили его в учение ненависти....Редко встретишь сегодня такого благодарного еврейскому народу пользователя....)))) |
Да при чем здесь мировое господство? Тогда решались текущие задачи освобождения от Римской Империи!
Я могу, конечно, ошибаться, но такого "идеалистического христианства", существовавшего до 3-4 века скорее всего не было.
Была секта христиан (реальный исторический факт), патриотическая и претендовавшая на долю в религиозном бизнесе, коих было великое множество, но именно эта попала в поле зрения Константина. Что та секта проповедовала, сейчас достоверно установить невозможно, но что то из декларируемого ее проповедниками понравилось Константину как новая (взамен утратившему популярность, но главно ценность для власти язычеству) религия. Я думаю, что Константину предложили заранее продуманную заготовку, которая понравилась ему и была выгодна ее авторам. |
Oleg65
Свободен |
24-01-2010 - 01:45
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 24.01.2010 - время: 00:37) | | QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2010 - время: 23:14) | | Это очередная версия Мирового правительства?Вообще-то христианство перестало быть христианством в 3-4 веке нашей эры именно тогда, когда стало превращаться в инструмент власти.Вольность трактовок переписчиков и переводчиков очень этому поспособствовали....Так что по Вашей логике евреи подарили учение о ЛЮБВИ.А их враги превратили его в учение ненависти....Редко встретишь сегодня такого благодарного еврейскому народу пользователя....)))) |
Да при чем здесь мировое господство? Тогда решались текущие задачи освобождения от Римской Империи!
Я могу, конечно, ошибаться, но такого "идеалистического христианства", существовавшего до 3-4 века скорее всего не было.
Была секта христиан (реальный исторический факт), патриотическая и претендовавшая на долю в религиозном бизнесе, коих было великое множество, но именно эта попала в поле зрения Константина. Что та секта проповедовала, сейчас достоверно установить невозможно, но что то из декларируемого ее проповедниками понравилось Константину как новая (взамен утратившему популярность, но главно ценность для власти язычеству) религия. Я думаю, что Константину предложили заранее продуманную заготовку, которая понравилась ему и была выгодна ее авторам. |
Ага.И эту "заготовку" он подверг настолько творческому переосмыслению, что количеством святых, икон и т.п. давно превзошли языческие религии все вместе взятые....Только насколько уместно суррогат называть христианством?Самогон подкрашенный корой дуба можно называть коньяком....Только будет ли он коньяком на самом деле?Правда, не пивший коньяку будет причмокивать и на первачок))))И настолько втянется, что пригубив хороший коньяк искренне поморщится.....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-01-2010 - 01:48 |
Святослав Игоревич
Свободен |
24-01-2010 - 02:28
| QUOTE (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 00:45) | | QUOTE (Святослав Игоревич @ 24.01.2010 - время: 00:37) |
Да при чем здесь мировое господство? Тогда решались текущие задачи освобождения от Римской Империи!
Я могу, конечно, ошибаться, но такого "идеалистического христианства", существовавшего до 3-4 века скорее всего не было.
Была секта христиан (реальный исторический факт), патриотическая и претендовавшая на долю в религиозном бизнесе, коих было великое множество, но именно эта попала в поле зрения Константина. Что та секта проповедовала, сейчас достоверно установить невозможно, но что то из декларируемого ее проповедниками понравилось Константину как новая (взамен утратившему популярность, но главно ценность для власти язычеству) религия. Я думаю, что Константину предложили заранее продуманную заготовку, которая понравилась ему и была выгодна ее авторам. |
Ага.И эту "заготовку" он подверг настолько творческому переосмыслению, что количеством святых, икон и т.п. давно превзошли языческие религии все вместе взятые....Только насколько уместно суррогат называть христианством?Самогон подкрашенный корой дуба можно называть коньяком....Только будет ли он коньяком на самом деле?Правда, не пивший коньяку будет причмокивать и на первачок))))И настолько втянется, что пригубив хороший коньяк искренне поморщится..... |
А где Вы нашли то ХРИСТИАНСТВО, о котором Вы говорите, отличное от реально существующего? |
Oleg65
Свободен |
24-01-2010 - 02:37
| QUOTE (Святослав Игоревич @ 24.01.2010 - время: 01:28) | | А где Вы нашли то ХРИСТИАНСТВО, о котором Вы говорите, отличное от реально существующего? |
В одном предложении сразу два христианства.....))))"Нашел" - это совершенная форма глагола....Не очень меткая для такого случая...Путь у каждого свой...Ценные советы дал Толстой....Как начало пути...Утверждать, что я уже всё нашел и сижу - весь из себя готовый гуру христианства, я бы не осмелился....Ищите, сомневайтесь и снова ищите....Сотни лет учение замыливалось в угоду разных властей....Пыли много...Сдувайте....)))) |
ondulin
 Свободен |
26-01-2010 - 00:12
| QUOTE (sashsash @ 29.09.2009 - время: 14:41) | Честность - это замечательное качество. И то, что Вы отвечаете честно - это чудесно. Неплохо бы еще понять суть вопроса, прежде чем на него отвечать.
Я не спрашивал Вас - читали ли Вы Библию. Это на данный момент не имеет значения. Я спрашивал - "Что Вы называете Библией?". Вы спрашиваете - "Кто написал Библию?", и для того, что бы ответить на этот вопрос, необходимо понимать, что Вы подразумеваете под Библией. |
VIT ? А что Вы подразумеваете под словом Библия? |
Vit.
 Свободен |
26-01-2010 - 00:54
| QUOTE (ondulin @ 25.01.2010 - время: 23:12) |
VIT ? А что Вы подразумеваете под словом Библия? |
Для меня Библия ограничивается Ветхим Заветом. |
ondulin
Свободен |
26-01-2010 - 21:09
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Не поэтому ли? |
ondulin
Свободен |
26-01-2010 - 21:11
Да чуть не забыл:
Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.» |
Vit.
Свободен |
26-01-2010 - 22:06
| QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 20:09) |
Не поэтому ли? |
Нет, не поэтому. Исключительно потому, что Ветхий Завет был продиктован Всевышним, а все остальное - сочинено людьми.
| QUOTE | Да чуть не забыл:
Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.» |
Попробуйте прочитать главу 60-ю Книги Пророка Исаи не с десятой строфы, а с первой. Просто для того, чтобы понять о чем там идет речь. |
ondulin
Свободен |
26-01-2010 - 22:55
Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи? |
Vit.
Свободен |
26-01-2010 - 23:32
| QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55) | | Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи? |
 Как Вы к этому пришли? |
принц амбера
 Свободен |
27-01-2010 - 00:30
Интересно даже.Неужели Моисей законы сам придумал а не кое-кто ему их дал?  |
Свободен |
27-01-2010 - 09:04
| QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 22:32) | | QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55) | | Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи? |
Как Вы к этому пришли? |
Помнится в одном из преданий рав Джошуа заспорив другими мудрецами о тонкостях понимания Слова Божия услышал голос сверху: "Джошуа, ты не прав."
На что вполне резонно заметил, что мы теперь следуем Торе, а Тора уже здесь, так что ты опоздал со своими советами, Господи.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 27-01-2010 - 20:12 |
ondulin
Свободен |
27-01-2010 - 20:26
| QUOTE (принц амбера @ 26.01.2010 - время: 23:30) | QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55)
Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи?
Как Вы к этому пришли? |
Просто ответьте на вопрос кому педадлежат слова:
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Богу или Моисею?
|
mjo
 Свободен |
27-01-2010 - 22:07
| QUOTE (ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:26) | Просто ответьте на вопрос кому педадлежат слова:
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Богу или Моисею? |
Бог (если он есть) это продиктовал под запись Моисею. А если христиане приняли эти тексты как свои священные, то это проблема христиан.  |
Свободен |
28-01-2010 - 00:15
| QUOTE (ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:26) | | QUOTE (принц амбера @ 26.01.2010 - время: 23:30) | QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55)
Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи?
Как Вы к этому пришли? |
Просто ответьте на вопрос кому педадлежат слова:
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Богу или Моисею? |
Эти слова принадлежат тому, кто хорошо знал, что за долги можно угодить в рабство, а поэтому и наставлял соплеменников бережней относиться друг к другу.
За каждой псевдо-Божьей мудростью, можно усмотреть людской опыт, если конечно интересоваться историей, а не прибежищем для собственной души. |
Реланиум
 Женат |
28-01-2010 - 01:17
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.01.2010 - время: 23:15) | | За каждой псевдо-Божьей мудростью, можно усмотреть людской опыт |
А Божья мудрость должна как-то в разрез идти с "людским опытом"? |
Vit.
Свободен |
28-01-2010 - 03:35
| QUOTE (ondulin @ 27.01.2010 - время: 19:26) |
Просто ответьте на вопрос кому педадлежат слова:
|
Знаете, есть такая старая поговорка - не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти.
Вы хотите общаться - давайте общаться. Общение - это диалог. Вы задаете вопросы - я отвечаю. Я задаю - Вы отвечаете. А пытаться превратить диалог в допрос и отвечать вопросом на вопрос - не стоит. Далеко такой диалог не продвинется.
|
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
28-01-2010 - 04:04
| QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 21:55) | | Т.е. Законы жизни израильтян в новой земле - законы Моисея, а не законы Божьи? |
Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете.
Есть такое агадическое предание. Моисей ведь особо себя достойным и не считал, не думал, что справится со своей миссией. И Творец ему сказал, что за его кротость и скромность, за то, что он постоянно себя умаляет законы Торы получат его имя. Будут называться Законом Моисея, как это и воспринято было народами мира. А дано все свыше. |
ondulin
Свободен |
28-01-2010 - 21:09
Кроме наставлений я так и не получил ответ на свой вопрос |
монархист
Свободен |
28-01-2010 - 22:41
| QUOTE | | Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете. |
он еще и бунтарем был и убийцей .... |
Vit.
Свободен |
28-01-2010 - 22:58
| QUOTE (ondulin @ 28.01.2010 - время: 20:09) | | Кроме наставлений я так и не получил ответ на свой вопрос |
Так и Вы не спешите отвечать на вопросы....
Приведенная Вами цитата была продиктована Всевышним Моисею. |
Vit.
Свободен |
28-01-2010 - 22:59
| QUOTE (монархист @ 28.01.2010 - время: 21:41) | | QUOTE | | Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете. |
он еще и бунтарем был и убийцей .... |
Ой, страсти то какие... А что Вас навело на эту мысль? |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
29-01-2010 - 04:43
| QUOTE (монархист @ 28.01.2010 - время: 21:41) | | QUOTE | | Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете. |
он еще и бунтарем был и убийцей .... |
И это Вы о святом пророке, чтимом РПЦ, который упоминается в Минеи не раз?
Что ж Вы тогда об пророке Илии скажете, память которого православные чтут 2 августа по грегорианскому календарю? Аж страшно даже. |
dedO'K
 Женат |
29-01-2010 - 15:39
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 04:43) | | QUOTE (монархист @ 28.01.2010 - время: 21:41) | | QUOTE | | Написано, что Моисей был кротчайший человеком на свете. |
он еще и бунтарем был и убийцей .... |
И это Вы о святом пророке, чтимом РПЦ, который упоминается в Минеи не раз?
Что ж Вы тогда об пророке Илии скажете, память которого православные чтут 2 августа по грегорианскому календарю? Аж страшно даже. |
Если не читать Святоотеческое писание, наговорить можно много и про всех. |
монархист
Свободен |
29-01-2010 - 19:42
безусловно Моисей великий пророк ....ктож спорит то ..? но тут говорили о смирении Моисея . однако человек убивающий человека не так уж и смирён ...или? а о том что Моисей убийца повествуется в библии ....он конечно правильно сделал и всё такое . это пезспорно . но факт такой был .. |
dedO'K
Женат |
30-01-2010 - 14:23
| QUOTE (монархист @ 29.01.2010 - время: 19:42) | | безусловно Моисей великий пророк ....ктож спорит то ..? но тут говорили о смирении Моисея . однако человек убивающий человека не так уж и смирён ...или? а о том что Моисей убийца повествуется в библии ....он конечно правильно сделал и всё такое . это пезспорно . но факт такой был .. |
Был...И? Смиренный- это не квашня безвольная. Это человек, принимающий всё реально, как оно есть. |
монархист
Свободен |
30-01-2010 - 16:13
леонид написал что Моисей был смиреннейшим человеком ...я так не думаю ...миссию вывести народ из рабства и увести его на смерть в пустыню ( никто из вышедших из Египта до земли обетованной не дошел) . не мог выполнить кротчайший и смиреннейший ...потому и обратил ваше внимание на то . что Моисей был убийцей ...то есть отнюдь не смиреннейший .. |
dedO'K
Женат |
30-01-2010 - 16:20
| QUOTE (монархист @ 30.01.2010 - время: 16:13) | | леонид написал что Моисей был смиреннейшим человеком ...я так не думаю ...миссию вывести народ из рабства и увести его на смерть в пустыню ( никто из вышедших из Египта до земли обетованной не дошел) . не мог выполнить кротчайший и смиреннейший ...потому и обратил ваше внимание на то . что Моисей был убийцей ...то есть отнюдь не смиреннейший .. |
Знаете, Монархист, смирить свою гордыню под устав лихому вояке- тоже смирение. Да и кроткий- это не овечка, а могучий человек, могущий УКРОТИТЬ стремление к соблазну греха. И смирение и кротость лидеру просто необходимы. Просто...переврали смысл. Этому немало способствовала русская литература с конца 60-х годов позапрошлого века. Тот же Толстой. |
Rosinka
Свободен |
30-01-2010 - 16:40
| QUOTE | | Эти слова принадлежат тому, кто хорошо знал, что за долги можно угодить в рабство, а поэтому и наставлял соплеменников бережней относиться друг к другу. |
а эти слова принадлежат тому кто плохо учил историю, ибо согласно законам Хаммурали за долги могли забрать в услужение на отработку кого то из семьи, но не более чем на три года, на четвертый отпускали
не дай Бог если заложник умирал от плохого обращения или побоев , за это казнили сына кредитора |
dedO'K
Женат |
30-01-2010 - 16:53
| QUOTE (Rosinka @ 30.01.2010 - время: 16:40) | | QUOTE | | Эти слова принадлежат тому, кто хорошо знал, что за долги можно угодить в рабство, а поэтому и наставлял соплеменников бережней относиться друг к другу. |
а эти слова принадлежат тому кто плохо учил историю, ибо согласно законам Хаммурали за долги могли забрать в услужение на отработку кого то из семьи, но не более чем на три года, на четвертый отпускали
не дай Бог если заложник умирал от плохого обращения или побоев , за это казнили сына кредитора |
Так что всё просто: есть выбор, своего не гноби, гноби чужого. Это нормально для развития "своего круга", "своего народа". Кстати, стань таким сам и народ твой будет в фаворе. |
Взрослая социальная сеть