Взрослая социальная сеть
 zhekich Свободен |
20-01-2012 - 00:58
Ну Вы даете. В свое время на этот вопрос очень здорово ответил Александр III, по моему: "У России есть только два надежных союзника - армия и флот. Все остальные предадут нас при первой же возможности". Николай Стариков добавил к армии и флоту еще и спецслужбы, сделав фразу царя более актуальной в реалиях нашего времени. Нет у нас друзей. Будем сильными, все будут подлизываться, строя из себя друзей, будем слабыми, будут на нас тявкать, подобно прибалтам и полякам. Середины не будет. Россия - слишком большая страна. |
||||
| Sorques Женат |
20-01-2012 - 01:07
Имеются ввиду партнеры, которые не занимаются киданием, как так называемые "братья и друзья" СССР...В топике несколько раз писали, что дружбу между государствами не может быть похожа на дружбу отдельных людей, а мы все по этим критериям оцениваем... |
||||
| Sorques Женат |
20-01-2012 - 01:09 Посты состоящие из фразы "У России есть только два надежных союзника - армия и флот". В дальнейшем буду удалять, ее все знают и достаточно двух- трех цитирований. |
||||
dedO'K Женат |
20-01-2012 - 04:44 Для начала было бы неплохо понять, что такое "Россия". Кремль? Москва? Русские? Или же, всётаки, федерация? И если это, всётаки, федерация, то почему дружить самой с собой- это шизофрения и не обсуждается? Опять же, Иран с Венесуэлой- это хорошо. Можно ещё и с Мадагаскаром подружиться... Но легче от этого станет? |
||||
Oleg65 Свободен |
20-01-2012 - 05:31
Я специально уточнил у автора топика вопрос обсуждения.Как я понял, он обсуждает не вопрос, как может дружить левая рука РФ с её же правой ногой....Речь о внешних политических друзьях, а не о частях Российской Федерации и её ВНУТРЕННИХ структурах типа армии или флота... Понимать, что такое федерация ,думаю, лучше в другой теме о внутреннем устройстве и внутренней же дружбе регионов,народов,партий, ведомств и отдельных граждан...  |
||||
Sinnerbi Свободен |
20-01-2012 - 10:28
Сирия и Иран нам нужны потому, что это последние кусочки, которые не дают собрать весь мусульманский Восток под знамена исламских фундаменталистов - братьев мусульман или еще какой конторы, созданных спецслужбами Великобритании и США. Что будет когда этот восток соберут я писал в теме про Иран, не хочу цитировать сам себя. Если не хотим опять стать очередными спасителями мира от очередной чумы , как в ВОВ, то надо делать ВСЁ, чтобы в арабском мире оставался минимум Иран, как центр не дающий создать единую мракобесную силу в лице исламских фундаменталистов. Сирия выживет только как союзник Ирана в этом деле. Для России отдать ее, имея там ВМБ, это просто непрофессионально как с точки зрения дипломатии, так и с точки зрения спецслужб. Но главное это Иран. Как только его не станет, или бегите из России куда нить подальше типа Австралии или Чили, а лучше в Антарктиду, или быстро освежайте свои навыки по имеющейся у вас ВУС. |
||||
| ps2000 Свободен |
20-01-2012 - 10:39
С базой - понятно. Только для этого дружба не нужна  У штатов где только баз нет Ну а по поводу мракобесия..... чем Иран не мракобесы - мне не понятно. По-моему - самые натуральные |
||||
| dedO'K Женат |
20-01-2012 - 11:18
Тут вопрос конкретный и очень важный: "дружить" с шиитами против суннитских ваххабитов, с которыми успешно дружат США и Великобритания. А это дружба с Ираном и Палестиной. А, значит, и с Сирией. А тут, сами знаете: "чужие"- подлые шпионы, "наши"- героические разведчики. Хотя, неплохо бы дружить и с традиционными суннитами, для которых саудовские салафиты- что то вроде еретиков. |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-01-2012 - 11:40
Всё таки хотите обсудить подробней особенности наших исторически сложившихся мотивов дружеского отношения именно с этими двумя странами.Сирия и Иран - сегодня два островка, которые противостоят в политическом и религиозном плане Саудовской Аравии.Одна из причин крушения СССР состоит, кстати, в заговоре США и Саудовской Аравии против СССР.Сирия уже не в первом поколении своих правителей является по восточному хитром,но достаточно последовательном политическом друге и партнере СССР, а сегодня - России.В Сирии,хоть и послабей израильских, но традиционно сильны были спецслужбы расположенные больше к сотрудничеству с нашими спецслужбами, а не американскими.Позиции этой страны традиционно - актив нашего политического капитала в исламском мире.Не говоря уже об объемах экономической выгоды.Нашей выгоды от сотрудничества с этой страной.Этим традициям уже очень много лет. С Ираном ситуация тоже интересная.Даже, когда американцам удалось установить в Иране проамериканский режим Реза Пехлеви сотрудничество с этой страной увеличивалось и давало ощутимый экономический эффект для СССР.Пожалуй это была тогда единственная страна,где советский человек работая по контракту мог почувствовать себя "буржуем".Иран обеспечивал по тем временам советским работягам просто блестящие условия проживания.И после свержения шаха экономическое сотрудничество относительно быстро стало восстанавливаться.Это один момент.Второй - у нас общее Каспийской море и его недра.Третий момент - у России,Туркмении и Ирана по запасам природного газа по сути "контрольный пакет" всех мировых запасов.Поэтому возможность тесного сотрудничества тройки стран в этой сфере для западных потребителей кажется, как минимум нежелательной.Четвертое.В Иране достаточно многочисленна азербайджанская диаспора.И это ВСЕГДА нами учитывалось.Сейчас в виду усиления угрозы войны в Иране в Азербайджане иранские граждане начали довольно активно скупать и строить недвижимость, переводить бизнес.Если война случится, то скорей всего Азербайджан будет вынужден открыть свои границы для иранских беженцев.Бежать будут не только те, кто прикупил квартирку и заводик в Баку, но и многие тысячи нищих и обездоленных.И вполне очевидно, что большая часть этих беженцев окажется в России.Прелести такой перспективы надо подробно описывать? Потерять традиционно российские рынки для экономики, политическое влияние в исламском мире и получить кучу геммороя на собственных границах, в дружественном Азербайджане , да и на своей территории тоже.Не говоря уже о том, что цену на газ будет диктовать не ГАЗПРОМ, а ГАЗПРОМУ( а вот это уже, кстати, уже начинается, а после падения режима Каддафи еще и усиливается).Думаю достаточно.И это только штрихи.Для более подробного изложения потребуется несколько томов написать.... |
||||
| ps2000 Свободен |
20-01-2012 - 11:54
Я этого обсуждать не хочу Вопрос - с кем дружить С мракобесами, по-моему, дружить не следует. С теми, кто тебя в любой момент кинет - тоже. Иран и Сирия кинут, глазов не моргнув, как не раз кидали СССР т.н. друзья. А принцип - дружит протв США - тоже не подходит. У нас есть исторически сложившиеся отношения и с развитыми странами. Почему не делать упор на дружбу с ними? |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-01-2012 - 12:07
С мракобесами действительно дружить не просто.Поэтому на Западе и морщатся,глядя на российских мракобесов.  Но тем не менее,Германия,Франция,Италия довольно последовательно,прикрыв носы платочками,пытаются дружить с медвепутами.Понимают, что это всё равно временщики,а дружить с Россией дело очень важное и нужное.Для собственной большей самодостаточности и независимости от мнения американцев.Куда ж без них-то... |
||||
Безумный Иван Свободен |
20-01-2012 - 12:13
А развитые страны не кинут? С ними нужно иметь прагматические отношения, но не дружить. А те, кто желает с нами дружить, добро пожаловать в нашу федерацию на правах члена. |
||||
| Sorques Женат |
20-01-2012 - 12:22
Ты объяснишь, что значит дружба между государствами? |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-01-2012 - 12:23
А вот это уже зависит от глубины взаимной военной, политической и экономической интеграции, как формы выражения взаимной дружбы.Даже внутри ЕС это интеграция еще недостаточно высока, чтобы их "федерация" была примером дружественности во всем.Хоть Германия с Францией и готовы по сути за свой счёт списать Греции часть прошлых грехов и помочь выпутаться из остальных.Но и у этой дружбы есть порог цены.Как и в совершенно обычной дружбе обычных людей. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-01-2012 - 12:24 |
||||
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2012 - 13:51
Как минимум договор о военной взаимопомощи. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2012 - 13:53
Такая форма дружбы как военная интеграция называется "оккупация" |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-01-2012 - 14:13
Слава Богу...Какая мы могучая страна.Целый Китай оккупировали,коль они с нашими "калашами" бегают.А заодно и Индию, коль на наших самолетах летают и даже в разработке новых им позволено две гайки спроектировать...Вы уж сообщите им, что они нами оккупированы...А то сдается мне, что они еще этого не догнали... |
||||
| Sorques Женат |
20-01-2012 - 14:36
Это не дружба форма зависимости, слабого государства перед сильным...У СССР были такие договора со всеми соц.странами, как только войска вывели то в них начались антироссийские настроения, это больше похоже на оккупацию...У США, такие же "дружбы"... Да и какой прок, в военной взаимопомощи с маленькой страной, которая умеет армию в два полка и три легких танка...Это лукавство. |
||||
aleks_ak Свободен |
20-01-2012 - 14:56 а что Белоруссия не друг России? я думаю, что все славяне должны быть друзьями. |
||||
| Sinnerbi Свободен |
20-01-2012 - 15:01
Дело не в мракобесии. Дело в том кого и для каких целей соберут на саудовские деньги и вооружат американским оружием. Это я описал здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=326088&st=210 Арабский Восток объединенный под эгидой братьев мусульман и прочих фундаменталистов это новый Ледокол. Задача России сейчас не повторять ошибки 20х и 30х годов ХХ века, а сделать всё чтобы не дать спустить на воду этот Ледокол. Дружба, сотрудничество, союзы это не с кем, а для чего. В данном случае Сирия и Иран это последние ступеньки, которые отделяют нас от очередной мировой бойни. Если их пройдем, дальше останется только срочно перевооружать тех 2х союзников России, про которых говорил Александр III и модератор. |
||||
 Marinw Замужем |
20-01-2012 - 15:04
К сожалению, всю прочитанную информацию как комп сохранить не могу. Извините, но наверно есть вопросы, о которых надо помнить в первую очередь |
||||
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2012 - 15:07
Я лично Беларусь и Россию воспринимаю как одну нашу общую страну. А насчет всех славян Вы погорячились. Польша никогда не будет не только с нами дружить, но и нейтрально к нам относиться. Польша способна либо нас бояться, либо тявкать на нас. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-01-2012 - 15:11 |
||||
| Marinw Замужем |
20-01-2012 - 15:13
Москва и Россия это две страны. Политику определяет не страна, а тот человек, который находится у власти и он обращает внимание только на то что ему выгодно или на то что ему нравится. Поэтому смена лидера, часто бывает и сменой политического курса. А приспешники любое решение лидера во внешней политики называют гениальным. Поэтому американцы и стараются посадить на власть своего человека. Относительно РФ, мы настолько слабые, что нас никто не воспринимает как сильного союзника и мы рады тому, что кто-то льстит нам, как сильной стране. Мы сами никому дружбу (точнее отношения партнерства) предложить не можем и рады прирады, что кто-то это предложит |
||||
le male Женат |
20-01-2012 - 15:15 Ну да, тем более какие из русских славяне... Беларусь - единственный на сегодня реальный союзник РФ. |
||||
| aleks_ak Свободен |
20-01-2012 - 15:19 а вообще.. о какой международной дружбе можно вести речь, коль внутри страны у нас дружбы нет. к примеру возьмите нашу армию, сплошное деление и противостояние "земляков". а бывший лозунг СССР -"дружба народов" так и останется утопией. |
||||
| aleks_ak Свободен |
20-01-2012 - 15:21
опасаюсь, что наши правители в любой момент могут предать наших братьев белорусов. |
||||
| le male Женат |
20-01-2012 - 15:25 aleks_ak, на этот счёт не переживай. Покуда ваши правители беларусов будут тока собираться предавать. Наш Батька Лукашенка уже десять раз вас предаст, продаст и перепродаст потом ещё раз. Ён же цыган. |
||||
| ps2000 Свободен |
20-01-2012 - 17:03
Т.е. дружиться с мракобесами, лишь бы войны не было Войны и так не будет - той о которой Вы говорите, а мы как всегда где окажемся? |
||||
| ps2000 Свободен |
20-01-2012 - 17:06
Так и я продолжаю считать Украину, Беларусь и Россию единым народом. Но реалии то другие и на уровне государств не получается дружбы |
||||
Fater Женат |
20-01-2012 - 17:12
Это наверное у раттуса нужно поинтересоваться... по этому поводу |
||||
| Oleg65 Свободен |
20-01-2012 - 17:30
Напрашивался как-то к нему в гости.Вроде сало от меня прятать не собирался.Правда желание у меня ослабло.В забане он.Пока к нему шота не хочица...  |
||||
| Marinw Замужем |
20-01-2012 - 17:37
Это точно и чем дальше, тем пропасть шире. Хотя Кадыров и Путин (простите аллах) вроде как дружат (только в основе этой дружбы лежат деньги. |
||||
| Sinnerbi Свободен |
20-01-2012 - 18:11
Чтоб войны не было хоть с чёртом лысым можно союзничать. Если говорить про как всегда , то это будет как 22.06.41, как 31.12.94. Вот так у нас как всегда. Я написал почему мир катится к войне. Осталось Вам логично доказать, что это не так. Мне правда полегчает, а то в понедельник примут эмбарго по Ирану прям по моему сценарию, а я вовсе не хочу, чтоб этот сценарий превращался в жизнь. Честно, очень рад буду ошибиться. |
||||
| Sorques Женат |
20-01-2012 - 19:04
По мимо экономических интересов, есть и общецивилизационные...То есть, временные союзы могут быть с кем угодно, но не для уничтожения стран близкой цивилизации...а то так можно остаться совсем одним... Как вы думаете за кого болеет среднестатистический футбольный болельщик из России, когда играет сборная Германии и Ирана или болельщик из Германии, когда играет Россия и Иран, а в Сирии за кого болеют? |
||||
| Sinnerbi Свободен |
20-01-2012 - 19:38
Не для уничтожения стран близкой цивилизации, а чтобы эти страны близкой цивилизации нас самих не уничтожили. В случае распространения и централизации исламского фундаментализма от Ливии до западного Китая наш Кавказ и уже не наша Средняя Азия вместо бандитов и гастарбайтеров также массово начнут поставлять моджахедов ваххабитов. В Татарии и Башкирии среди нешибко грамотной нынешней молодежи с детства посещающей мечеть это тоже найдет отклик, как показывает жизнь. Развал России это конечно побочное явление всего процесса создания Ледокола, но нам от этого не легче. Вот и получится что страны близкой цивилизации (США и Великобритания) руками стран неблизкой цивилизации (арабский Восток) сделают нам кирдык , он же карачун, он же пушистая полярная лисичка. Эх если б политику определяли среднестатистические болельщики или хотя бы люди, которые просто после работы пошли пивка попить!Войн бы вобще не было! Но ёё делают другие люди, у которых почему то их общецивилизационные интересы обеспечиваются ковровыми бомбардировками и тактикой выжженой земли или в лучшем случае спецоперациями с развязыванием гражданской войны. По крайней мере в ХХ веке было так. Дай Бог чтоб в XXI стало по другому. |