Кто нынче совесть нации?

<<Сложилась новая историческая общность людей - советский народ>>

Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик  
принята внеочередной седьмой сессией Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 года

Ну если проняли на внеочередной седьмой сессией Верховного Совета, то она конечно была.

Это был просто контр-тезис:))
Хотя, если честно, положа руку на сердце... Национальных различий никому стереть, конечно, не удалось. Но ощущение единой общности всё-таки было.

На Украине у меня было такое ощущение, в Прибалтике меньше... а Средней Азии вообще отсутствовало, только общие ден.знаки и символы государства.

chips, сказано великолепно! А самое главное, что ведь вполне эти люди могут при нынешних морально-нравственных ориентирах народа претендовать на звание совести нации. Если разобрать их по полочкам, то выходит следующее:

1. Многие из этих людей поднялись от самых низов. То есть - неполные семьи, пьющие, а порой отсидевшие родители и т.д.
2. Много страдали с самого детства по недосмотру родителей, кто-то недоедал. Многие сидели уже на малолетках, где тоже страдали.
3. Добились всего сами через сильные стороны своего характера, им папы-мамы-волосатые лапы не помогали.
4. Имеют авторитет в определенном сообществе людей - в уголовном мире. Способны решать конфликты.
5. Имеют достаточно хорошее финансовое положение.
6. Часто их жертвами становятся нечестные люди самого высокого ранга, а посему предстают в глазах народа в роли справедливых народных мстителей.

Ну чем ни совесть нации?! Какова страна, такова и ее совесть...

Это сообщение отредактировал qwertun - 20-08-2009 - 18:01

Будете смеяться, chips, но были времена, когда и воровской мир имел свою совесть. Например, врача пальцем тронуть никто не смел...

Да, мы об определениях уже пытались поговорить...

Лев Николаевич много написал, но, например, был отлучён от церкви, т.е. для значительной части православного общества не мог, наверное, быть совестью.

Кстати, Этушу воры вернули часть похищенного,(в 2007 у него обворовали квартиру).
/В записке, приложенной к пакету с крадеными драгоценностями, говорилось следующее: "Уважаемый Этуш! Извините нас, мы были вынуждены это сделать. Вещи были заложены. Возвращаем часть. Остальное вернем потом"./

Во как...

Смотря кому возвращать... Этуш всю войну прошел, да еще насколько помню в разведке (немецкий язык хорошо знал), то есть в самых опасных местах побывал. Естественно уголовный мир такие вещи знает. Какому-нибудь Цэкало понятное дело никто ничего возвращать бы не стал.

P.S. Не расстраивайтесь по поводу безуспешного поиска совести нации, ведь еще поэт пел:"Пророков нет - не сыщешь днем с огнем, - ушли и Магомет, и Заратустра. Пророков нет в отечестве своем, - но и в других отечествах - не густо..." (с) В.С.Высоцкий

Это сообщение отредактировал qwertun - 21-08-2009 - 00:40

Совсем вы меня запутали! Ваш то ответ какой-Новиков, воры в законе или нет совести? Или у Вас взгляд на вопрос меняется еженедельно?

А при чём тут религия? речь же о совести нации.
Ну хорошо, учтём и этот критерий, пожалуйста.
Тот же временной период и сопоставимая по влиянию на общество личность.
Иоанн Кронштадский мог быть совестью?

Это сообщение отредактировал Ortodox - 23-08-2009 - 15:16

При том, что совесть - категория морально-нравственная. Согласитесь, во времена Льва Николаевича христианские мораль и нравственность ещё теплились в людских душах. Посему факт отлучения от церкви имеет определённое значение. Хотя бы потому, что для определённой части общества фигура Толстого свой лик поменяла. Ну, по крайней мере, должна была поменять...

Возможно. Не знаю. На тот момент мог, наверное...

Ничего у меня не меняется. Есть понятие - никогда и ни при каких обстоятельствах не идти на сделку с совестью, только такой человек может претендовать на звание совести нации. Из ныне здравствующих приводить очень сложно, но как правило очень часто люди растут именно после общения с такими людьми. Даже взять тех же воров в законе. Из ныне здравствующих я не смогу со 100 % уверенностью кого-то привести, так как они очень изменились, как и их понятия вместе с приходом капитализма в Россию. Из умерших приводить легко. Например, - Бабушкин Василий Степанович (Вася Бриллиант). Александр Новиков сидел с ним через стенку в камере, они переговаривались и Новикову даже дали за это еще пару недель карцера. Вася Бриллиант не стал главным кумом страны по предложению Френкеля, не просился на фронт (во время войны не воевал), не согласился он и брать процент с доходов цеховиков, отказался от помощи политическим диссидентам. Он никогда не шел на сделку с совестью и своими воровскими понятиями, хотя его по-всякому изводили, морили и видимо убили в конце концов за это в "Белом лебеде". Возможно, что Александр Новиков многое почерпнул от этого человека, я и говорю, что люди растут от общения с несгибаемыми людьми. Сейчас же нам равняться не на кого, куда ни плюнь - попадешь в какого-нибудь приспособленца. И именно поэтому нам не с кого брать примеры, мы сами становимся приспособленцами. Поэтому в наше время рассуждать о совести можно лишь в понятии приближения к ней.

Это сообщение отредактировал qwertun - 24-08-2009 - 02:28

Что же это по Вашему за народ такой, если можно предположить ( пусть даже гипотетически) что ВОР может быть его (этого народа) совестью?! Хотя, может быть только вор и может.

Искалеченный тоталитаризмом народ. Это надолго.

… они — люди как люди. Только perestroika их испортила ...(Булгаков&chips)

это у Вас от незнания предмета..... воры в России совесть нации не являются, да и сами себя таковыми не считают...

и не стоит целую НАЦИЮ оскорблять..... не либерально это как то........ не Вашему.....

Я как раз ничего не утверждаю, так что Ваш праведный гнев не ко мне.

Можно узнать в какие?
До революции, например, право на ношение оружия имели земские врачи, которым по роду службы приходилось ездить, в т.ч. и в ночное время, по криминогенным районам. Да и во времена Бени Крика или Лёньки Пантелеева налёты на квартиры врачей были делом, можно сказать, обыденным.

Я во всяком случае к ворам в законе испытываю гораздо больше уважения, чем к тем кому разрешили воровать у народа в Приватизацию. Последних я бы назвал ворами-кормушечниками, поскольку были приближены к кормушке. Мне кажется, что название казнокрады звучит как-то устаревше. А то их нынче у нас называют там какими-то элитами..., но все гораздо проще. Я уже писал, что какова страна, таковой будет и ее совесть. Нельзя что-то сделать не по совести, а потом рассчитывать не пожать соответствующие плоды. Были конечно мечтатели-фантазеры, которые думали, что обман может пройти гладко, но законы природы и человеческого общежития не обманешь...
Я кстати на выбор трех людей предлагал - поэт-певец, летчик, вор в законе. Простите, но клоуны у меня на это звание не проходят.

Это сообщение отредактировал qwertun - 24-08-2009 - 18:12

А эти воры в законе, они у кого воруют? Друг у друга? Кстати, в приватизации поучаствовали не только приближенные к телу, но и многие воры в законе.

Наверное, но они получили мизер в сравнении с несидевшими ворами-кормушечниками. Кстати в списке олигархов что-то воры в законе не засветились.

В советские.
А Вы берёте времена беспредела...

Мне так смешно бывает, когда олигархов нам подают как манну небесную. Вот, за что народ действительно Путину должен в пояс кланяться и ноги омывать, так это за то, что при нем были прижаты олигархи. Кто-то отправился в длительное путешествие за границу, кто-то сел в тюрьму. При советской власти за хищение в особо крупных размерах сразу высшую меру социальной защиты давали, а у нас понятие появилось - олигархи!... Это просто народ не докумекивает, что бы с ним было, если бы и дальше продолжалась власть олигархов. Все, что могут эти так называемые "экономические светила" - это отнимать и делить, создавать монопольный сговор. Но как пел А.Новиков - "на заморских фамилий рой все поделено на паях", так что делить уже им было нечего. И все что можно им было дальше делать - это доить из народа последние копейки всякими законами, отнимать квартиры, дачные дома и участки, пилить социалку, чтобы народ окончательно окочурился. Я не сторонник Путина, не любитель его и его команды. Но он действительно не дал осуществиться вот этим олигархическим планам, отстранив их от власти.

Это сообщение отредактировал qwertun - 24-08-2009 - 22:06

Сахаров - неплохой, хотя и не гениальный ученый, хотя и укравший идею водородной бомбы, но сумевший ее довести до практического воплощения, под влиянием своей жены Боннэр превратившийся в мало что понимающего правозащитника, которого просто напросто использовали втемную в процессе развала СССР....
Про Лихачева ничего не скажу, не знаю...
Солженицын - откровенный враль и лжец, что, собственно, и яствует из его фамилии. Я имею в виду его брехню о десятках миллионов репрессированных.
Марио Соуса "ГУЛАГ: архивы против лжи".
Вы бы сюда еще одного лжеца - Роя Медведева - наверняка добавили бы, да он, правда, еще жив. А вот Александра Яковлева, судя по всему, не рискуете добавить, хотя тот и умер, уж слишком одиозная фигура.

И этих то людей Вы называете совестью нации?
Ленин, на мой взгляд, выразился по поводу подобных людей как класса более красноречиво, назвав их просто напросто "г*вном".
Если для Вас подобные люди являются моральными ориентирами, то что такое совесть, Вам, jakellf, судя по всему, просто неизвестно. Что не удивительно, учитывая, что Вы - либерал, а ведь это - диагноз.

zhekich
Предупреждение по п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Э-э-э, нет! Не все так просто! Как выяснили ученые экономисты, при грамотном государственном управляющем (когда его работу хорошо контролируют и он знает, что отвечает за эффективность своим постом) разницы между доходом от государственного и частного бизнеса почти нет. Вся разница может быть только за счет немного большего риска частного бизнеса, в который тот пускается. Но вот при частном бизнесе очень легко набрать кредитов под развитие производства, украсть их, увести за рубеж, уехать за границу и оставить предприятие и страну в долгах перед западными инвесторами. При этом только надо несколько раз перепродать это производство от одного собственника другому. Вобщем прокрутить схему. В результате этого на предприятии повиснут долги, а кроме старого оборудования и гнилых стен его цехов там больше ничего не будет. Именно таким образом многие наши предприятия оказались банкротами или находятся в состоянии ожидания. Понятно, что этот долг висит на всех, а не только на этом предприятии и его сотрудниках, он висит на стране. Да, кто-то без сомнения имеет выгоду, строит на вырученные деньги отели в Турции из хрусталя и золота на миллиарды долларов, закатывает там вечеринки из звезд. Но только обворованной стране и народу от этого не легче. При государственном управлении и хорошем контроле этого не бывает. Именно поэтому на Западе не боятся национализировать предприятия когда надо, они знают что все будет, как они говорят - "Okey!". И работники получат свою зарплату, и предприятия будут работать как положено, решат все вопросы. Это только нам тут все крутят байку, что как только у нас будет государственный капитализм, так сразу мы скатимся к социализму. Не скатимся, не волнуйтесь, все только еще лучше будет! А вот при частном бизнесе ничего кроме аварий вроде той, что сейчас на Саяно-Шушенской ГЭС, мы никогда не получим. Поскольку главный девиз нашего частного бизнеса - урви сегодня и сейчас, а что будет завтра, на то наплевать! Поэтому и не ремонтируют, а тендеры выигрывают те, кто дает откаты и делает за минимальную сумму черти-что. Убытки в результате такого ведения экономики гораздо больше получаемой выгоды. Я не люблю цитировать Путина, но иногда он очень верно говорит. Да, действительно наш частный бизнес занят только тем, что "ковыряет изюм из булок", т.е. из бизнеса, которым владеет. Причем складывает "этот изюм" на Западе. И расковыривает "эту булку" настолько, что она уже становится ни на что негодной. При нормальном государственном управлении и контроле - это невозможно. Так что тут не личная заинтересованность, все равно и на государственном предприятии будут платить столько же. Меньше не будет и больше не будет, дело-то не в этом. И дело не в зависти. Если бы наш частный бизнес не вел свое хозяйствование так по-рвачески, стараясь все увести на Запад, развалив здесь все, то к нему не было бы претензий. Поскольку все бы улучшалось, развивалось, расширялось и зарплаты бы реально росли. А так, всего этого нет.

Это сообщение отредактировал qwertun - 25-08-2009 - 01:22

Бизнес это не то что по ТВ в выходные показывают...Вы оттуда инфу черпаете?

Нет конечно, в СССР купленное за валюту оборудование лежало не распакованное на заднем дворе, так как забыли в контракте монтаж указать...Но налево продать было невозможно...так и гнило, купленное за мои и ваши деньги.

Вы знаете,что такое национализация на Западе? Это когда контрольный пакет по рыночному курсу, плюс премия покупает государство, но частные инвесторы остаются(миноритарии)...хотя и в этом случае эффективность падает, если посмотреть на игры лейбористов и консерваторов, с железными дорогами в Британии.

И главное, вы рассуждаете не о капитализме и рынке вообще, а постсоветском пространстве...рано про это еще говорить, не возможно из коммунизма-социализма прыгнуть в развитой капитализм. на это уйдут десятилетия, сейчас период первичного накопления капитала...Можно поблагодарить большевиков, за то что они прервали нормальное развитие России и мы вынуждены начинать все сначала.

А должен черпать из разговоров бизнесменов на форумах? Из слухов на улицах? Или из хвалебных рассуждений бизнесменов о самих себе в статьях в интернете и в разных СМИ?
Я черпаю эту информацию из множества источников, в том числе из своей работы, из жизни людей, из общения с ними и из различных СМИ. Безусловно среди моих знакомых есть люди, которые занимаются бизнесом, кто им занимался раньше, кто пытался начать заниматься. Поэтому я изучаю эту тему с разных сторон.

Ну, наш бизнес, будет еще не одно поколение рассуждать о том, как же ему бедному тяжело приходится на постсоветском пространстве. Уже 20-ть лет прошло, а все надо на социализм сваливать. Только надо сравнить, что стало в СССР через 20-ть лет социализма после революции 1917 года и что стало через 20-ть лет капитализма в нынешней России. И еще можно сравнить, что стало через 20-ть лет после войны. Будут две большие разницы. Коммунисты страну отстраивали дважды. А капиталисты-бизнесмены только растащить смогли по западным банкам, развалить все и профукать на заграничных курортах. С таким подходом можно еще десятки поколений вспоминать о социализме и постсоветском пространстве и при этом продолжать тащить на Запад все, что только можно украсть. Ну, если конечно к тому времени ни ослабнем настолько, что нас просто завоюют. Вся заслуга нашего бизнеса лишь в том, что навезли западного товара и наполнили магазины, чтобы не было очередей. Наш бизнес - это только купи-продай. И все, тут можно ставить точку, больше нет достижений.

Это сообщение отредактировал qwertun - 25-08-2009 - 04:34

Замечательные слова на фоне всей остальной ерунды! Будьте добры, сравните 20 лет назад и сегодня в России:

1. Метраж жилья на душу населения
2. Количество автомобилей на 1000 жителей
3. Процент населения, ежегодно выезжающего за рубеж на отдых
4. Количество компьютеров на 1000 жителей

Не сомневаюсь, вам не составит это никакого труда, поскольку вы очень уверенно рассуждаете об уровне жизни тогда и сейчас. Интересно только, как вы будете интерпретировать данные, никак не совпадающие с вашими бодренькими умозаключениями.

Кто контролирует? КГБ ? Тогда не своим постом, а своей свободой. Не КГБ? Тогда - как сейчас - размером отката... не более того....

А мне кажется в этом и есть главная разница. Кто-то рисскует чужим государственными деньгами, а кто-то своими. Согласитесь - свои деньги считаешь внимательнее.

Фигня какая - то по-моему. Вы пробовали взять кредит на развитие производства? И что, легко? Сейчас - то?
И если уж деньги украдены, то украдены частной организацией? При чем здесь "страна в долгах перед западным инвестором"?

А это так легко??? Вариант распила части Юкоса "частной" конторой "Байкалфинансгрупп" не в счет - это такая же "частная" контора, как и КГБ. И уж тем более - производство... Производство - это геморрой... Реальный....

Долг перед кем? И при чем тут сотрудники??? И уж тем более - при чем здесь страна????

Два квадратных метра.... Непаханой....

А что это????

Это сообщение отредактировал vova-78 - 25-08-2009 - 13:00