Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Старый Хрофт
Свободен
07-07-2006 - 14:01
Если завтра война. Кто победит мы или они. На вооружении у нас Т90 у них Абрамс. Чья машина лучше. По ТТХ они почти одинаковые. Выскажите свое мнение.
Мужчина kill-o-metor
Свободен
07-07-2006 - 14:06
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm

Держи статью, но только помни, что Т-90 у нас на вооружении очень мало. У нас в основном Т-80 и Т-72.
Мужчина doctorlama
Женат
07-07-2006 - 15:48
Толковый анализ.... американцы до такого "не опускаются". В одной из "познавательных" программ канала Дискавери перечислялись танки друзей и союзников США с добавлением эпитетов типа - превосходный, отменный, великолепный и пр. О Т-90 было сказано, что это танк с низким силуэтом......
Мужчина Старый Хрофт
Свободен
07-07-2006 - 18:29
QUOTE (doctorlama @ 07.07.2006 - время: 15:48)
Толковый анализ.... американцы до такого "не опускаются". В одной из "познавательных" программ канала Дискавери перечислялись танки друзей и союзников США с добавлением эпитетов типа - превосходный, отменный, великолепный и пр. О Т-90 было сказано, что это танк с низким силуэтом......

Они вобще говорят о наших танках как об устаревших. Что это модернизация Т-72.
Мужчина Krosafcheg
Свободен
15-07-2006 - 11:17
Сегодня основной боевой танк ВС РФ - Т-80У. В сравнении с М1А2"Абрамс" - меньший размер, меньший экипаж, орудие большего калибра (125мм против 120мм у американца), снабженное автоматом заряжания - у "Абрамса" дополнительный член экипажа - заряжающий. Меньший боекомплект, меньшая мощность двигателя, причем восьмидесятка ездит на газотурбинном, а М1А2 на дизеле. Ну и вес нашего танка почти на 20 тонн меньше. Вроде как наш получше выглядит, но все зависит в первую очередь от людей, которые управляю боевой техникой,
Потому постановка вопроса некорректна :))))
Мужчина kill-o-metor
Свободен
15-07-2006 - 13:51
QUOTE
Сегодня основной боевой танк ВС РФ - Т-80У.


Оптимист. У нас больше всего Т-72 не самой новой модификации. На втором месте идут устаревшие(причём тоже очень много). Т-90 можно в рассчёт не принимать, т.к. их и на дивизию не наберётся. Ещё есть огромное количество устаревших танков на консервации(примерно столько же, сколько и в строю).

По поводу Т-90 мнения специалистов(наших!) сильно разнятся. Так что вопрос что лучше, Т-90 или Т-80 остаётся открытым.
Мужчина Krosafcheg
Свободен
15-07-2006 - 20:12
Товарищ, вы сколько времени служите в армии и в каком регионе? Я служу в ДВО и точно знаю, что стоит на вооружении здесь. Еще знаю точно, что так называемый Т-90 - чисто экспортный танк. Вариант Т-72 с улучшенной аппаратурой и не более того. Ходовая - абсолютно идентична. А вот Т-80 - это уже типа прорыв, хотя и неясно - в какую сторону. А "устаревшие" танки наличествуют лишь в учебных центрах - и то немного.

А если посерьезнее, то с танками у нас в армии полный порядок, а вот БМП надо-бы обновить. Слишком много "копеек" ездит по сей день, хотя вооружение устарело ужасно просто :(
Мужчина srg2003
Женат
15-07-2006 - 21:08
QUOTE (Старый Хрофт @ 07.07.2006 - время: 14:01)
Если завтра война. Кто победит мы или они. На вооружении у нас Т90 у них Абрамс. Чья машина лучше. По ТТХ они почти одинаковые. Выскажите свое мнение.

победит танк с наилучше подготовленным экипажем и командованием
Мужчина kill-o-metor
Свободен
15-07-2006 - 21:11
QUOTE
Товарищ, вы сколько времени служите в армии и в каком регионе? Я служу в ДВО и точно знаю, что стоит на вооружении здесь.


Я не служил нигде, если честно, но это мне не мешает что-то знать. Кстати, а сколько каких танков было в вашей части?


QUOTE
Еще знаю точно, что так называемый Т-90 - чисто экспортный танк.


Т-90 - необходимый выбор.
К концу 80-х в СССР производились Т-80 и Т-72, также было много ещё не устаревших Т-64. Иметь на вооружении три разных ОБТ было неоправданно экономически. С распадом СССР это стало вовсе невозможно, поэтому и пришлось выбрать что-то одно(Выбрали Т-72 и его модернизацию Т-90).


QUOTE
А вот Т-80 - это уже типа прорыв, хотя и неясно - в какую сторону.


Т-80 - действительно прорыв. Только предназначен этот танк был для войны, которой уже не будет.

QUOTE
А "устаревшие" танки наличествуют лишь в учебных центрах - и то немного.


По официальным данным Т-55, Т-62, Т-64 составляют половину всех танков РА. А официальные данные часто приукрашены.
Мужчина doctorlama
Женат
17-07-2006 - 11:51
QUOTE
которую дал видный германский специалист в области бронетанковой
техники Манфред Хелд (Manfred Held)
Я бы склонен больше верить оценкам немцев, а не американцев. И не потому, что это по суди дела хвалебная песнь российскому танкостроению, а потому, что немцы в этом вопросе меньше политизированны и не являются нашими конкурентами на рынке вооружений.
Мужчина doctorlama
Женат
17-07-2006 - 13:10
и учитывая то, что немецкие компании и специалитсы принимают участие в разработке новых американских танков, то по видимому сравнивать нет смысла....
Мужчина kill-o-metor
Свободен
17-07-2006 - 14:02
QUOTE
В ходе стрельб было установлено, что лобовая
часть корпуса танка имеет защиту, эквивалентную катанной гомогенной броне толщиной более 2000 мм.


Это, уж простите, фигня полная. По НАШИМ данным броня Т-72\Т-80 более чем в два раза слабее. Какой смысл нашим занижать характеристики своих же танков?

Это сообщение отредактировал kill-o-metor - 17-07-2006 - 14:03
Мужчина wapevil
Свободен
01-08-2006 - 01:53
QUOTE (Krosafcheg @ 15.07.2006 - время: 20:12)
Товарищ, вы сколько времени служите в армии и в каком регионе? Я служу в ДВО и точно знаю, что стоит на вооружении здесь. Еще знаю точно, что так называемый Т-90 - чисто экспортный танк. Вариант Т-72 с улучшенной аппаратурой и не более того. Ходовая - абсолютно идентична. А вот Т-80 - это уже типа прорыв, хотя и неясно - в какую сторону. А "устаревшие" танки наличествуют лишь в учебных центрах - и то немного.

А если посерьезнее, то с танками у нас в армии полный порядок, а вот БМП надо-бы обновить. Слишком много "копеек" ездит по сей день, хотя вооружение устарело ужасно просто :(

Страрики действительно уже остаятся тока в учебках, у нас например для учебных целей 8 штук Т-64 используется.
А мне друган рассказывал что у них под Ханкалой на дежурстве стоят еще 3 Т-55!!!!!!!!
Мужчина Don Pedro
Свободен
02-08-2006 - 22:12
QUOTE (Старый Хрофт @ 07.07.2006 - время: 14:01)
Если завтра война. Кто победит мы или они. На вооружении у нас Т90 у них Абрамс. Чья машина лучше. По ТТХ они почти одинаковые. Выскажите свое мнение.

Кто победит... Бомба атомная победит,вот кто! С какого перепугу Америкосам на Россию нападать? Или России на Америку? Как сказал Жирик,лучше вместе @бнем по Тбилиси.
Мужчина надежный
Свободен
21-08-2006 - 08:40
ТОТ КТО ПЕРВЫЙ ВЫТРЕЛИТ ТОЧНО В ПРОТИВНИКА)))
Мужчина kill-o-metor
Свободен
21-08-2006 - 15:57
QUOTE
ТОТ КТО ПЕРВЫЙ ВЫТРЕЛИТ ТОЧНО В ПРОТИВНИКА)))


Так вот мы тут и высняем, кто же первым выстрелит, да так, чтобы попасть и пробить броню.
Мужчина emelyanov
Свободен
21-08-2006 - 17:43
Разговор о том какой танк победит - бестолку. Чистой воды абстракция.
Хотя по таким показателям как броня и масса, а значит и маневренасть Абрамс явно проигрявает.

А вообще танк в современной войне расчитан не более чем на 5 минут полноценного боя. Да и не использует их никто без ВВ, разведки и пехоты.

Мужчина emelyanov
Свободен
21-08-2006 - 17:46
Кстати кто может дать характеристику украинского т -88 drinks.gif
Мужчина kill-o-metor
Свободен
21-08-2006 - 19:28
QUOTE (emelyanov @ 21.08.2006 - время: 17:46)
Кстати кто может дать характеристику украинского т -88 drinks.gif

Может быть Т-84?

Если да, то принципиальных отличий от Т-80У нету. Чем-то чуть лучше, чем-то чуть хуже.

Т-90С его превосходит.
Мужчина Mapk
Свободен
21-08-2006 - 20:58
Пните меня если я не прав, но танковые сражения разве не маловероятны? Вспомнив Вторую Мировую войну много можно назвать танковых сражений? Самые насыщенные танками Советская армия и вермахт провели только Прохоровку как танковое сражение. А так там были танки как поддержка пехоты. И уничтожались танки артиллерией. т-34 в начальный период войны вообще можно сказать ни один немецкий танк не мог подбить, но ведь жгли же их арт. системами, и "Тигры" в 43 тоже с пушек больше подбили. А сейчас ведь все куда более изменилось. Тут и гранатометы, и птрк, и возросшая роль авиации, и минная война. То есть танки вроде как и не стоит особо затачивать на борьбу друг с другом. Не рыцарская ведь дуэль между ними проводится. Скажите - имеет ли при таких условиях смысл сравнивать танки по принципу кто кого подобьет? Или это из разряда "кто кого переборет слон кита или кит слона?"
Мужчина emelyanov
Свободен
22-08-2006 - 17:11
QUOTE (kill-o-metor @ 21.08.2006 - время: 19:28)
QUOTE (emelyanov @ 21.08.2006 - время: 17:46)
Кстати кто может дать характеристику украинского т -88 drinks.gif

Может быть Т-84?

Если да, то принципиальных отличий от Т-80У нету. Чем-то чуть лучше, чем-то чуть хуже.

Т-90С его превосходит.

Ну вот сам нашел характеристику. Я бы не сказал, что большая разница.
Мужчина Agost
Свободен
23-08-2006 - 00:25
"Конструкция танка Т-90 представляет собой сочетание лучших технических решений основных боевых танков Т-72Б и Т-80У. У Т-72Б заимствовано хорошо отработанное надежное шасси, а у Т-80У — башня с вооружением и системой управления огнем. Конструкция многих узлов и агрегатов пересмотрена с учетом опыта применения танков в реальных условиях современного боя, а также в связи с переориентацией производства на российские комплектующие." (с)
Ну да, ну не плохо... Но это не принципиально новая модель, а, так сказать, глобальная модернизация Т-72. Точнее, как сказал мой друх, взяли прилепили к основе 72-го башню от 80-ки. На практике он оказался тяжелее и, по отзывам, довольно фигова ездил по болотам-лесам на пытаниях:
"В качестве силовой установки используется хорошо отработанный промышленностью и надежный многотопливный дизельный двигатель В-84МС мощностью 840 л.с. Ходовая часть танка Т-90 по своей конструкции не отличается от ходовой части Т-72Б. Скоростные характеристики и проходимость по пересеченной местности также остались на уровне Т-72Б. Усовершенствованной модификацией Т-90 является танк Т-90С с многотопливным дизельным двигателем повышенной мощности (1000 л.с.) с газотурбинным наддувом." (с)
80У его на испытаниях делала. Это раз.
У Абрамсов по ТТХ вроде все схоже с девяностым, но человек, который видел их в действии (не знаю, хде devil_2.gif ), говорит, что пробить его броню гораздо проблематичней. Об этом упоминается еще в паре источников (то-ли композит, но активка не очень-то и спасала, как я понял). Это два.
Электроника Абрамса нехило защищена и продублирована на сто рядов. У наших сами все понимаем... Экономия. Три.
Насколько мне известно, на вооружении РФ Т-90 не более 120. Могу быть неправ, но именно эта цифра фигурировала в "Комсомолке". Чепыре.
Насчет основы танковых сил. Мой отец был военным, командир танка, соотвественно, мы живем в военном городке. Сейчас у нас на складах стоят Т-64 разных модификаций... Ни о каких Т-72 и речи нет. По разговорам с разнообразными знакомыми-вояками за "рюмкой чая" понял, что так обстоит дела во всей Ирк. обл. за исключением пары городов. Так что, возможно в европейской части России танки еще туда сюда, но здесь мы будем встречать на "полста пятых" и "64 эрах" biggrin.gif
Мужчина Jasson
Свободен
28-08-2006 - 16:36
Mapk, не надо изучать историю ВОВ по учебникам 11 класса. В действительности танковых сражений в Войне было намного больше, но не все они были такими массовыми как под Курском.
А роль стовременного танка будет в будущем расти когда появятся эффективные артиллерийско-ракетные(или просто ракетные) бронемашины, а так же электромагнитные орудия, для которых просто не нужно будет снарядов - такие системы смогут пробивать броню даже бутылками от кока-колы biggrin.gif
Что до Абрамсов и родных Тешек, то на мой взгляд абрамс намного менее маневренный и возможность быстрого поражения его куммулятивными снарядами намного выше чем девяностой таньки. К тому же орудие абрамса не верх совершенства и грязь для него очень опасна. Потом конечно заряжающий - анахронизм Дикого Запада...
Наше преимущество скорость и маневренность, что в совокупности с поддержкой штурмовой авиации дает очень неплохой эффект
Мужчина fantomih
Влюблен
28-08-2006 - 19:47
А помойму наши Т-90 лучше.
Да и не в самих танках дело,а в экипаже...
Мужчина emelyanov
Свободен
29-08-2006 - 11:41
QUOTE (fantomih @ 28.08.2006 - время: 19:47)
А помойму наши Т-90 лучше.
Да и не в самих танках дело,а в экипаже...

И не только в экипаже. А по большому счёту в командовании, в стратегии и тактике. Даже самый класный танковый полк можно бестолковыми действиями угробить за пять минут.
Мужчина melis
Свободен
01-09-2006 - 20:37
Привет
я уверен победи Т-90и не только благодаря своим характеристикам, но и экипажу!!!
ведь янки не поев мороженого не сядют в абрамс!
Мужчина Agost
Свободен
02-09-2006 - 22:23
Откуда такая информация?=) Вот уж не знал)))

Свободен
03-09-2006 - 05:26
QUOTE (Старый Хрофт @ 07.07.2006 - время: 14:01)
Если завтра война. Кто победит мы или они. На вооружении у нас Т90 у них Абрамс. Чья машина лучше. По ТТХ они почти одинаковые. Выскажите свое мнение.

"Победит цепь. Я так думаю" ©. Танки - не рыцари на турнире, кто кого один на один или там полк на полк. В современной войне один вид оружия автоматически тянет за собой другие. И если начнётся вопрос "мы или они" - от танков в считанные часы дело дойдёт до Большой Бомбы. А потом - победит цепь. Островов и диких местностей, по которым никто не станет тратить боеголовки. Где-нить в Африке и Южной Америке сохранятся даже более-менее целые государства с имеющейся на данный момент наукой и культурой. Пережив неизбежные политические и экономические катаклизмы и выждав с десяток лет, пока распадутся наиболее злобные изотопы - они начнут прибирать к рукам то, что осталось от основных участников конфликта. Где передерутся заново с остатками местного населения и между собой и так далее - см. историю колониальных войн.

Свободен
03-09-2006 - 05:28
QUOTE (melis @ 01.09.2006 - время: 20:37)
Привет
я уверен победи Т-90и не только благодаря своим характеристикам, но и экипажу!!!
ведь янки не поев мороженого не сядют в абрамс!

Не надо путать американца из US Army и американца из анекдотов. А то может очень нехорошо получиться... Не для американца...
Мужчина Dragon's Shade
Свободен
03-09-2006 - 23:17
QUOTE (emelyanov @ 21.08.2006 - время: 17:43)
Разговор о том какой танк победит - бестолку. Чистой воды абстракция.
Хотя по таким показателям как броня и масса, а значит и маневренасть Абрамс явно проигрявает.

А вообще танк в современной войне расчитан не более чем на 5 минут полноценного боя. Да и не использует их никто без ВВ, разведки и пехоты.

Помимо брони и массы, Абрам проигрывает из-за почти вдвое большего по площади фронтального силуэта, что дает статистическое число попаданий в одних и тех же условиях в Абрамс в 2-3 раза выше. Если учесть, что у него декольте на половину фронтальной проекции, при дуэли 10 на !0 без КУРВ (Тока ОБПС) будет уничтожены все 10 Абрамсов, при потере 2-3 Т-80. С КУРВ ракетами будет выведено из строя 60% Абров до огневого контакта (т.е. на дуэль на ОБПС выйдет тока 4) devil_2.gif
Мужчина Йах
Свободен
04-09-2006 - 05:22
Есть замечательная военная стратегическая игра "Steel Panters2". Хотя она очень старая и пошаговая, на мой взгляд, в отличие от других игр, очень точно моделирует ситуацию в реальном бою. В ней, при равных условиях, Т90 на средних дистанциях пробивает лобовую броня Абрамс М1А2, хотя и с больший трудом. Абрамс практически никогда поразить в лоб Т-90 не может. В борт Абрамс пробивается практически с первого раза. Для Т-90 с вероятностью ~%30.

Хотя игру делали американцы, своих они не жалели. Так, например, если система залпового огня "Ураган" накрыла залпом Абрамсы, от них останется строю в лучшем случае 1 из 20.
Мужчина kill-o-metor
Свободен
04-09-2006 - 13:59
QUOTE
Есть замечательная военная стратегическая игра "Steel Panters2". Хотя она очень старая и пошаговая, на мой взгляд, в отличие от других игр, очень точно моделирует ситуацию в реальном бою. В ней, при равных условиях, Т90 на средних дистанциях пробивает лобовую броня Абрамс М1А2, хотя и с больший трудом. Абрамс практически никогда поразить в лоб Т-90 не может. В борт Абрамс пробивается практически с первого раза. Для Т-90 с вероятностью ~%30.


На какой сложности?
Мужчина Йах
Свободен
05-09-2006 - 08:30
QUOTE (kill-o-metor @ 04.09.2006 - время: 13:59)
QUOTE
Есть замечательная военная стратегическая игра "Steel Panters2". Хотя она очень старая и пошаговая, на мой взгляд, в отличие от других игр, очень точно моделирует ситуацию в реальном бою. В ней, при равных условиях, Т90 на средних дистанциях пробивает лобовую броня Абрамс М1А2, хотя и с больший трудом. Абрамс практически никогда поразить в лоб Т-90 не может. В борт Абрамс пробивается практически с первого раза. Для Т-90 с вероятностью ~%30.


На какой сложности?

В этой игре нет понятия сложности. Есть исторические миссии и кампании и свободный бой (наступление, оборона и встречный бой). Снаряд пробивает броню или нет, другого не дано. На точность попадания влияют дистанция, скорости движения цели и стреляющего, подготовка экипажа, помехи при ведении огня (например, дым) и многое другое. На уничтожение цели: дистанция, толщина и тип брони в месте попадания снаряда, угол, под каким снаряд попадает в броню, калибр, начальная скорость и тип снаряда.

В этом отношении игра просто супер.
Мужчина абрахам
Женат
05-09-2006 - 16:49
QUOTE (Скот учёный @ 03.09.2006 - время: 05:26)
[/QUOTE]
"Победит цепь. Я так думаю" ©. Островов и диких местностей, по которым никто не станет тратить боеголовки. Где-нить в Африке и Южной Америке сохранятся даже более-менее целые государства с имеющейся на данный момент наукой и культурой. Пережив неизбежные политические и экономические катаклизмы и выждав с десяток лет, пока распадутся наиболее злобные изотопы - они начнут прибирать к рукам то, что осталось от основных участников конфликта. Где передерутся заново с остатками местного населения и между собой и так далее - см. историю колониальных войн.


насколько понимаю, мегаядерные арсеналы для того и предназанчены, чтобы ВСЕМ досталось
в особенности островкам и пустыням, которые могут начать о себе слишком много думать
Мужчина Agost
Свободен
06-09-2006 - 00:02
Блин, воопще идет обсуждение ТТХ обоих танков, если чо, а не рассуждения о 3-Мировой в целом!
2Йах, игру нашол, скачал, а вот под ХП не идет... Если в курсе - ПМ)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх