Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
01-08-2015 - 03:25 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:23) (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 03:11) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:10) Вот я и высказываю свое мнение, вслед за министром Климкиным - использование вето в данном случае есть явка с повинной. Кто-то смог опровергнуть это мое мнение? Я таких не видел... И кто по вашему виновен? Надо создать суд, он и установит. Англосаксы уже обвинили Россию с самого начала без каких-либо доказательств. Англосаксонский суд только поддержит это мнение. Так что суда не будет. А почему вы против международного расследования? |
Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 03:32 (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 03:25) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:23) (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 03:11) И кто по вашему виновен? Надо создать суд, он и установит. Англосаксы уже обвинили Россию с самого начала без каких-либо доказательств. Что значит "обвинили"? Предъявляли официальное обвинение, причем сразу целой стране? Или в вашей квази-патриотической вселенной слово "обвинили" означает что-то иное, не то, что у нормальных людей? Англосаксонский суд только поддержит это мнение. Так что суда не будет. А почему вы против международного расследования? А почему вы решили, что я против?  Международное расследование как раз идет (заканчивается уже, насколько я понимаю). И никаких возражений против него я не заявлял. Логично завершить это расследование международным же судом. Вы против него? |
Alone Женат |
01-08-2015 - 03:35 (Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 14:13) Я и не решал. Преступники сами решили себя раскрыть, блокировав создание трибунала для суда над ними. Ваш ответ на сообщение с интервью Чуркина. Не смотрели видео? 16 страница, гляньте и ответьте на вопрос, пожалуйста. Опровергать нечего, кроме ваших фантазий и троллинга, к сожалению. Официальные лица не дали никаких заявлений ни по "утечке в прессу", ни по результатам расследования. Без этого ваши фантазии абсолютно беспочвенны. Пособничество, в частности укрывательство - форма соучастия в преступлении. То есть Чуркин сам не запускал украинскую ракету, но скрывал у себя солдатиков украинских после падения боинга? И не выдал их правосудию? ну, знаете ... я с этой точки зрения не смотрел на произошедшее, к нам такую дурь еще не завозили ... А вы повесьте флаг Крыма, российский вы только позорите.Это к чему? Я житель Подмосковья, горжусь этим, не скрываюсь, в профиле все записано. Не иммигрант :) Опять троллите ... |
| Joiner" Женат |
01-08-2015 - 03:40 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:10) А где вы видели обвинителей в теме? Обвинители бывают только в суде. Тут же форум, на котором высказываются мнения. Вот я и высказываю свое мнение, вслед за министром Климкиным - использование вето в данном случае есть явка с повинной. Кто-то смог опровергнуть это мое мнение? Я таких не видел... Использование вето есть один из стимулов заставить таки собрать всю необходимую систему доказательств, которая бы позволила установить истинных виновников трагедии. Вот тогда и будет трибунал и то как прецедент. И не надо говорить глупостей, что вето при голосовании - это признание вины России. Вы внимательно послушайте, что сказал Виталий Чуркин, внимательно посмотрите на истерику Саманты Пауэр, и Вы поймете, что на этом голосовании Россия практически в одиночку одержала победу над сбившимся в стаю зверьем во главе с США. И то, что всякие шавки вроде Климкина, залопотали как под копирку про "признание Россией своей вины", говорит о том, что Россия поступила совершенно правильно, наложив вето. И в штаны наложили как раз ублюдки, организовавшие и сбившие малайзийский Боинг, потому что они хотели прикрыться этим трибуналом, а теперь им прикрыться нечем. Скоро придется отвечать за все преступления. Ну как тут не наложишь в штаны. Обосрались и США и их подпевали. Это сообщение отредактировал Joiner" - 01-08-2015 - 03:44 |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 03:49 (Alone @ 01.08.2015 - время: 03:35) (Кошка_Неважного_Цвета @ 30.07.2015 - время: 14:13) Я и не решал. Преступники сами решили себя раскрыть, блокировав создание трибунала для суда над ними. Ваш ответ на сообщение с интервью Чуркина. Не смотрели видео? 16 страница, гляньте и ответьте на вопрос, пожалуйста. Видеоролики запрещено цитировать, поэтому я до сих пор не понимаю, о чем вы. Дайте конкретную ссылку - тогда можно будет обсудить этот вопрос. А при чем здесь официальные лица? Тот, кто покрывает преступника - сам преступник. Для верности этого тезиса ему не нужны комментарии официальных лиц. И не в первый раз повторяю - просто обозвав мои аргументы фантазиями и троллингом, вы ни на шаг не приблизитесь к их опровержению. Пособничество, в частности укрывательство - форма соучастия в преступлении. То есть Чуркин сам не запускал украинскую ракету, но скрывал у себя солдатиков украинских после падения боинга? И не выдал их правосудию? ну, знаете ... я с этой точки зрения не смотрел на произошедшее, к нам такую дурь еще не завозили ... Причем тут украинские солдатики? Чуркин представитель другого государства, насколько я знаю. А вы повесьте флаг Крыма, российский вы только позорите.Это к чему? Я житель Подмосковья, горжусь этим, не скрываюсь, в профиле все записано. Не иммигрант :) Опять троллите ... Не надо заливать, крымские уши торчат из каждого вашего сообщения... |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 03:51 (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:10) А где вы видели обвинителей в теме? Обвинители бывают только в суде. Тут же форум, на котором высказываются мнения. Вот я и высказываю свое мнение, вслед за министром Климкиным - использование вето в данном случае есть явка с повинной. Кто-то смог опровергнуть это мое мнение? Я таких не видел... Использование вето есть один из стимулов заставить таки собрать всю необходимую систему доказательств, Использование вето в данном случае есть способ спрятать преступников и позволить им избежать суда. |
актиний Свободен |
01-08-2015 - 03:53 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:51) (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:10) А где вы видели обвинителей в теме? Обвинители бывают только в суде. Тут же форум, на котором высказываются мнения. Вот я и высказываю свое мнение, вслед за министром Климкиным - использование вето в данном случае есть явка с повинной. Кто-то смог опровергнуть это мое мнение? Я таких не видел... Использование вето есть один из стимулов заставить таки собрать всю необходимую систему доказательств, Использование вето в данном случае есть способ спрятать преступников и позволить им избежать суда. С какого перепугу? Чем вас международный суд ООН не устраивает? |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 03:57 (актиний @ 01.08.2015 - время: 03:53) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:51) (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40) Использование вето есть один из стимулов заставить таки собрать всю необходимую систему доказательств, Использование вето в данном случае есть способ спрятать преступников и позволить им избежать суда. С какого перепугу? Чем вас международный суд ООН не устраивает? Меня он полностью устраивает - осталось выяснить, почему он не устраивает наложивших вето. |
| Alone Женат |
01-08-2015 - 04:11 печалька ... Как всегда, интернет-воины с Украины сливаются, зацикливаясь на какой то фантазии ... и имя им - легион ... Кошка, жаль, что кроме толстого троллинга от вас ничего не дождешься, второй раз в этом убеждаюсь :( а еще статус такой "правильный" нацепили :( |
| актиний Свободен |
01-08-2015 - 04:13 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:57) (актиний @ 01.08.2015 - время: 03:53) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:51) Использование вето в данном случае есть способ спрятать преступников и позволить им избежать суда. С какого перепугу? Чем вас международный суд ООН не устраивает? Меня он полностью устраивает - осталось выяснить, почему он не устраивает наложивших вето. Наложили вето на трибунал. А суд - уже есть, на него никто ничего не накладывал.  Разобрался бы хоть с предметом штоле. Ось тут. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%9E%D0%9E%D0%9D Какого вам еще рожна надо? Это сообщение отредактировал актиний - 01-08-2015 - 04:14 |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 04:35 (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:13) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:57) (актиний @ 01.08.2015 - время: 03:53) С какого перепугу? Чем вас международный суд ООН не устраивает? Меня он полностью устраивает - осталось выяснить, почему он не устраивает наложивших вето. Наложили вето на трибунал. Если вы о постоянном Уголовном суде ООН в Гааге, то с ним проблемы, потому что Украина, Россия и Малайзия не присоединились к Римскому статуту, который устанавливает его юрисдикцию. О чем преступники, реализовавшие вето, прекрасно знали. |
| актиний Свободен |
01-08-2015 - 04:39 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 04:35) (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:13) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:57) Меня он полностью устраивает - осталось выяснить, почему он не устраивает наложивших вето. Наложили вето на трибунал. Если вы о постоянном Уголовном суде ООН в Гааге, то с ним проблемы, потому что Украина, Россия и Малайзия не присоединились к Римскому статуту, который устанавливает его юрисдикцию. Ссылку открывал? Статут Суда Основная статья: Статут Международного суда ООН Согласно ст. 93 Устава ООН, все государства — члены ООН являются ipso facto участниками Статута Суда[Комм 1]. Статут Суда, являющийся неотъемлемой частью Устава ООН, регулирует все основные вопросы, относящиеся к образованию и деятельности Суда. Статут начинается со статьи 1, провозглашающей: «Международный Суд, учрежденный Уставом Объединенных Наций в качестве главного судебного органа Объединенных Наций, образуется и действует в соответствии с нижеследующими постановлениями настоящего Статута». Далее сказанное конкретизируется в 5-ти главах и 69-ти входящих в них статьях. О каком таком статуте речь? |
| Joiner" Женат |
01-08-2015 - 04:42 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:51) (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 03:10) А где вы видели обвинителей в теме? Обвинители бывают только в суде. Тут же форум, на котором высказываются мнения. Вот я и высказываю свое мнение, вслед за министром Климкиным - использование вето в данном случае есть явка с повинной. Кто-то смог опровергнуть это мое мнение? Я таких не видел... Использование вето есть один из стимулов заставить таки собрать всю необходимую систему доказательств, Использование вето в данном случае есть способ спрятать преступников и позволить им избежать суда. Да кто это такое сказал? Вот именно несостоявшийся трибунал и был способом спрятать настоящих преступников и позволить им избежать суда.(Тех, кто после падения боинга обстреливал место падения, пытаясь замести следы. Тех,кто не допускал к месту падения комиссию по расследованию причин крушения. И, до полного абсурда, сами оказались в этой комиссии) Для последующего суда есть или вполне могут быть созданы соответствующие механизмы без привлечении СБ ООН. Совет Безопасности - не место обсуждать разные версии по МН-17 |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 04:48 (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:39) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 04:35) (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:13) Наложили вето на трибунал. Если вы о постоянном Уголовном суде ООН в Гааге, то с ним проблемы, потому что Украина, Россия и Малайзия не присоединились к Римскому статуту, который устанавливает его юрисдикцию. Ссылку открывал? Международный Суд - это вообще не то. Он рассматривает споры между государствами, прежде всего - территориальные претензии. Уголовной юрисдикции у него нет. Уголовная юрисдикция есть у Международного Уголовного Суда ООН. http://www.un.org/ru/law/icc/index.shtml Но участниками Римского статута, на основании которого действует этот суд, не являются, например, Украина и Малайзия. А также Россия. Это видно из списка здесь: http://www.icc-cpi.int/en_menus/asp/states...cal%20list.aspx |
| актиний Свободен |
01-08-2015 - 04:53 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 04:48) (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:39) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 04:35) (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:13) Наложили вето на трибунал. Если вы о постоянном Уголовном суде ООН в Гааге, то с ним проблемы, потому что Украина, Россия и Малайзия не присоединились к Римскому статуту, который устанавливает его юрисдикцию. Ссылку открывал? Международный Суд - это вообще не то. Он рассматривает споры между государствами, прежде всего - территориальные претензии. Уголовной юрисдикции у него нет. Бредишь. Юрисдикция суда Международный Суд является единственной международной инстанцией, обладающей общей юрисдикцией. Юрисдикция Суда имеет двоякий характер. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 04:53 (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 04:42) Да кто это такое сказал? Вот именно несостоявшийся трибунал и был способом спрятать настоящих преступников и позволить им избежать суда. Вообще-то суды проводят не для того, чтобы спрятать преступников. А для того, чтобы доказать их вину и осудить. Если стоит задача спрятать преступников - то суд лучше вообще не проводить. Например, наложить на его проведение вето, если есть такая возможность. |
| актиний Свободен |
01-08-2015 - 04:58 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 04:53) (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 04:42) Да кто это такое сказал? Вот именно несостоявшийся трибунал и был способом спрятать настоящих преступников и позволить им избежать суда. Вообще-то суды проводят не для того, чтобы спрятать преступников. А для того, чтобы доказать их вину и осудить. Если стоит задача спрятать преступников - то суд лучше вообще не проводить. Например, наложить на его проведение вето, если есть такая возможность. Ответил тебе уже про суд. Международный суд ООН - суд ОБЩЕЙ юрисдикции. О каком вето идет речь? |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 05:02 (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:58) О каком вето идет речь? О вето на проведение суда над людьми, сбившими Боинг. |
| актиний Свободен |
01-08-2015 - 05:04 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 05:02) (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:58) О каком вето идет речь? О вето на проведение суда над людьми, сбившими Боинг. Тебе уже сказано было, что Международный суд ООН - суд ОБЩЕЙ юрисдикции, посему дело о Боинге также в его компетенции, и там все страны-члены ООН признают его статут по факту. Какого тебе еще рожна? |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 05:11 (актиний @ 01.08.2015 - время: 05:04) (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 05:02) (актиний @ 01.08.2015 - время: 04:58) О каком вето идет речь? О вето на проведение суда над людьми, сбившими Боинг. Тебе уже сказано было, что Международный суд ООН - суд ОБЩЕЙ юрисдикции, посему дело о Боинге также в его компетенции, Если бы дело о Боинге было спором общего характера между государствами - членами ООН, то да. А так нет - это уголовное дело, а не общий спор. Поэтому его должен рассматривать Международный Уголовный Суд ООН. Но он не может (я уже написал, почему). Поэтому и понадобилось создание специального трибунала. Но его созданию воспротивились уже сами преступники... |
sxn3307473971 Свободен |
01-08-2015 - 07:33 (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40) И не надо говорить глупостей, что вето при голосовании - это признание вины России. Вы внимательно послушайте, что сказал Виталий Чуркин, внимательно посмотрите на истерику Саманты Пауэр, и Вы поймете, что на этом голосовании Россия практически в одиночку одержала победу над сбившимся в стаю зверьем во главе с США. И то, что всякие шавки вроде Климкина, залопотали как под копирку про "признание Россией своей вины", говорит о том, что Россия поступила совершенно правильно, наложив вето. А то, что те, кто дали команду Чуркину наложить вето никогда не ошибаются в этом нет сомнений вообще? Что это решение совсем не обязательно является "прикрытием преступников", а является просто глупостью? Не, сомнений ни у кого нет? Тогда тема эта должна называться как соседняя "Россия всегда права, потому, что это моя страна", или так: "Россия всегда права, потому, что это Россия!" |
Vikniksor Женат |
01-08-2015 - 09:15 (sxn3307473971 @ 01.08.2015 - время: 07:33) (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40) И не надо говорить глупостей, что вето при голосовании - это признание вины России. Вы внимательно послушайте, что сказал Виталий Чуркин, внимательно посмотрите на истерику Саманты Пауэр, и Вы поймете, что на этом голосовании Россия практически в одиночку одержала победу над сбившимся в стаю зверьем во главе с США. И то, что всякие шавки вроде Климкина, залопотали как под копирку про "признание Россией своей вины", говорит о том, что Россия поступила совершенно правильно, наложив вето. А то, что те, кто дали команду Чуркину наложить вето никогда не ошибаются в этом нет сомнений вообще? Что это решение совсем не обязательно является "прикрытием преступников", а является просто глупостью? Не, сомнений ни у кого нет? Тогда тема эта должна называться как соседняя "Россия всегда права, потому, что это моя страна", или так: "Россия всегда права, потому, что это Россия!" Россия будет всегда права, потому что это великая страна ,имеющая собственные интересы , с которой считаются в мире, которая которая влияет на мировую политику. Таких стран в мире не много, так уж сложилось иторисески. Удел других стран ( в том числе Украина ) следовать в фарватере. Сбив Боинг Украина явно села в лужу, провокация провалилась , не получается повесить это преступление на Россию . Что бы не придумывали политики , не получится скрыть факт совершения этого преступления киевским режимом. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 09:37 (Vikniksor @ 01.08.2015 - время: 09:15) (sxn3307473971 @ 01.08.2015 - время: 07:33) (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40) И не надо говорить глупостей, что вето при голосовании - это признание вины России. Вы внимательно послушайте, что сказал Виталий Чуркин, внимательно посмотрите на истерику Саманты Пауэр, и Вы поймете, что на этом голосовании Россия практически в одиночку одержала победу над сбившимся в стаю зверьем во главе с США. И то, что всякие шавки вроде Климкина, залопотали как под копирку про "признание Россией своей вины", говорит о том, что Россия поступила совершенно правильно, наложив вето. А то, что те, кто дали команду Чуркину наложить вето никогда не ошибаются в этом нет сомнений вообще? Что это решение совсем не обязательно является "прикрытием преступников", а является просто глупостью? Не, сомнений ни у кого нет? Тогда тема эта должна называться как соседняя "Россия всегда права, потому, что это моя страна", или так: "Россия всегда права, потому, что это Россия!" Россия будет всегда права, потому что это великая страна ,имеющая собственные интересы , с которой считаются в мире, которая которая влияет на мировую политику. Судя по голосованию в Совбезе, где мы оказались одни со своим голосом "против", это не так. И этот голос и право вето были стратегической ошибкой - вполне вероятен теперь вариант создания трибунала, несмотря на вето. В результате из-за шутов гороховых типа Чуркина Россия серьезно снизит своей влияние на мировой общеполитический процесс. |
| Vikniksor Женат |
01-08-2015 - 10:03 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 09:37) (Vikniksor @ 01.08.2015 - время: 09:15) (sxn3307473971 @ 01.08.2015 - время: 07:33) А то, что те, кто дали команду Чуркину наложить вето никогда не ошибаются в этом нет сомнений вообще? Что это решение совсем не обязательно является "прикрытием преступников", а является просто глупостью? Не, сомнений ни у кого нет? Тогда тема эта должна называться как соседняя "Россия всегда права, потому, что это моя страна", или так: "Россия всегда права, потому, что это Россия!" Россия будет всегда права, потому что это великая страна ,имеющая собственные интересы , с которой считаются в мире, которая которая влияет на мировую политику. Судя по голосованию в Совбезе, где мы оказались одни со своим голосом "против", это не так. Ничего Россия не потеряет, даже приобретет больше влияния на мировой арене, уважают сильного с собственной точкой зрения. Вон американцы без всяких ООН бомбят чужие страны, вводят воска и никто из не тянет в трибунал за преступления , а если кто и заикнется , то заветируют так, что мало не покажется. Идет борьба между " большими ребятами" , а Украина это разменная монета под крышей одной стороны , но отвечать за сбитый Боинг , за сотни жизней украинцев, придется именно Киевской власти . Такова реальность. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 10:08 (Vikniksor @ 01.08.2015 - время: 10:03) Ничего Россия не потеряет, даже приобретет больше влияния на мировой арене, уважают сильного с собственной точкой зрения. Мировая арена - это сфера действия прежде всего дипломатии, а искусство дипломата - убедить в правоте своей позиции путем переговоров. Судя по результатам дискуссии и голосования в Совбезе у нынешних представителей России эти способности равны нулю. И это ситуация, которая очень сильно угрожает интересам нашей страны. но отвечать за сбитый Боинг , за сотни жизней украинцев, придется именно Киевской власти . Форму ответственности сможете назвать? |
ЛеРТ Женат |
01-08-2015 - 10:10 Разумеется, американцам во чтобы то ни стало нужно продавить идею трибунала, для того чтобы возглавить это судилище и обвинить Россию. Совершенно очевидно, что за год расследования не нашли никаких доказательств вины России, поэтому нужно перевести разбирательство в политическую плоскость, где есть возможность организовать фарс и произвольно истолковывать представленные выводы комиссии. Как они буду истокованы - уже сейчас понятно, т.к. виновник уже назначен. Данный трибунал не ставит целью найти и наказать виновников крушения Боинга. Данный трибунал ставит целью официально обвинить в этом Россию. И те усилия, которые предпринимает США, создавая беспрецедентный ажиотаж вокруг крушения самолета, те голословные обвинения, которыми бросаются в адрес России, только подтверждают это. Холодная война продолжается и набирает обороты. А то что больше никто не голосовал против - понятно почему. Проголосовать против это значит вступить в конфронтацию с США, поэтому отдельных стран воздержались, предоставив России самой решать свои проблемы. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 10:16 Данный трибунал ставит целью официально обвинить в этом Россию. Сотый раз уже объясняю, но надеюсь, рано или поздно дойдет. Ни один международный или национальный уголовный суд никогда не будет обвинять Россию. Равно как и США, Украину, Малайзию, Германию, Свазиленд или Восточный Тимор. В уголовном процессе вообще страны не обвиняются и не осуждаются. Обвиняются и осуждаются всегда конкретные физические лица - те, кто совершил преступление. В истории был прецедент признания преступными некоторых организаций (на Нюрнбергском процессе), но никогда - целой страны. Тем более не будет этого сейчас. Все ваши фобии беспочвенны. |
avp Свободен |
01-08-2015 - 10:20 (sxn3307473971 @ 01.08.2015 - время: 07:33) (Joiner" @ 01.08.2015 - время: 03:40) И не надо говорить глупостей, что вето при голосовании - это признание вины России. Вы внимательно послушайте, что сказал Виталий Чуркин, внимательно посмотрите на истерику Саманты Пауэр, и Вы поймете, что на этом голосовании Россия практически в одиночку одержала победу над сбившимся в стаю зверьем во главе с США. И то, что всякие шавки вроде Климкина, залопотали как под копирку про "признание Россией своей вины", говорит о том, что Россия поступила совершенно правильно, наложив вето. А то, что те, кто дали команду Чуркину наложить вето никогда не ошибаются в этом нет сомнений вообще? Что это решение совсем не обязательно является "прикрытием преступников", а является просто глупостью? Не, сомнений ни у кого нет? Тогда тема эта должна называться как соседняя "Россия всегда права, потому, что это моя страна", или так: "Россия всегда права, потому, что это Россия!" Конечно ошибаются, если это можно назвать ошибкой... Например, весной прошлого года, Януковича не принудили к просьбе о введении миротворческих войск на восток Украины. Учитывая его трусливость, для этого даже не нужно было зажимать яйца в тисках :)Не было создано "Правительство в изгнании" и много еще чего не было сделано... PS. "Трибунал" по факту создается не для выяснения Истины, а для определения меры наказания лицу (организации и т.п.), чья вина известна и не подлежит сомнению. Например, солдат сбежал с передовой, был задержан заградотрядом и военный трибунал решает, что ему "дать": штрафроту, высшую меру или десять лет лагерей. Так было и Нюренбергским трибуналом: вина фашистской Германии была определена до начала заседаний трибунала. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 10:24 (avp @ 01.08.2015 - время: 10:20) PS. "Трибунал" по факту создается не для выяснения Истины, а для определения меры наказания лицу (организации и т.п.), чья вина известна и не подлежит сомнению. Это не так. Трибунал - это суд, а вина в суде всегда подлежит доказыванию. Без доказательств вины никто никого осуждать не будет, бросьте ваши домыслы. |
ALEX0404 Женат |
01-08-2015 - 10:25 (Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 23:58) Кстати, Вы заметили как рассмотрение доказательств уже никого не интересует? Все уже обсуждают вето России, а доказывать уже никто ничего не хочет. Именно на это и рассчитывали те, кто придумал этот ход с трибуналом. Тот, кто придумал его - гений. Он прекрасно понимал, что Россия наложит вето. И после этого нужно будет поднять шумиху во всех СМИ, что раз Россия ветировала, значит она виновна. (Заметили, как местный тролль в каждом своем сообщении повторяет как мантру одно и то же: "Наложили вето - признали свою вину. Наложение вето - явка с повинной". Это попытка вбить в подсознание читающих эту логическую связь.) А само расследование потихоньку спустить на тормозах. Затянуть еще на пару лет. И все постепенно утихнет. Но в памяти у людей в подсознании останется то, что это Россия была виновата. Хотя никаких доказательств вины нет и результаты расследования вообще не были обнародованы. Вспомните, с чего началась эта эпопея с Боингом? С мощной атаки в СМИ на Россию (без доказательств). Трибунал - это из той же серии. И я думаю, что эта серия не последняя. |
| ЛеРТ Женат |
01-08-2015 - 10:27 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 10:16) Сотый раз уже объясняю, но надеюсь, рано или поздно дойдет. Надеюсь, и до вас когда-нибудь дойдет. 1) Все обвиняемые будут россиянами. Это уже решено заранее, остались формальности в виде проведения международного трибунала. 2) Приговор трибунала неизбежно отразится на России в виде введения дополнительных санкций, ограничений, возможно, исключения России из каких-либо организаций. Именно ради этого и затевается это фарс. Судьба пассажиров Боинга уже никого не интересует. Так же, как в Совбезе никого не интересуют тысячи погибших на Украине, Ближнем Востоке и других горячих точках планеты. ТОЛЬКО факт крушения Боинга, и более ничего. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 10:29 (ALEX0404 @ 01.08.2015 - время: 10:25) в каждом своем сообщении повторяет как мантру одно и то же: "Наложили вето - признали свою вину. Наложение вето - явка с повинной". Это попытка вбить в подсознание читающих эту логическую связь. Ну вы прям меня кашпировским каким-то выставили, влияющим на подсознание Данный вывод - просто самый логичный. И его логику пока никому опровергнуть в этой теме не удалось. |
| ЛеРТ Женат |
01-08-2015 - 10:30 (ALEX0404 @ 01.08.2015 - время: 10:25) Трибунал - это из той же серии. И я думаю, что эта серия не последняя. Совершенно верно. Россия пока только отложила, но не предотвратила создание этого позорного судилища. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
01-08-2015 - 10:37 (ЛеРТ @ 01.08.2015 - время: 10:27) 1) Все обвиняемые будут россиянами. Это уже решено заранее, остались формальности в виде проведения международного трибунала. Это домыслы. 2) Приговор трибунала неизбежно отразится на России в виде введения дополнительных санкций, ограничений, возможно, исключения России из каких-либо организаций. А использование право вето в данном случае может привести к тому, что Россию без лишних разговоров лишат его (по крайней мере, фактически, а может быть, со временем, и юридически), да и все. И это будет покруче любых санкций. Так же, как в Совбезе никого не интересуют тысячи погибших на Украине, Ближнем Востоке и других горячих точках планеты. ТОЛЬКО факт крушения Боинга, и более ничего. В Совбезе, может быть, эти вопросы тоже много кого интересуют. Но у Совбеза есть некая процедура принятия решений. Для того, чтобы "тысячи погибших на Украине, Ближнем Востоке и других горячих точках" стали предметом отдельной резолюции, должна появиться страна, которая выступит с инициативой и предложит проект резолюции. По Боингу такая страна была (и не одна, их было целых пять). По упомянутым вами вопросам - такой страны просто не находится. Вот и вся разница. |
| ЛеРТ Женат |
01-08-2015 - 10:46 (Кошка_Неважного_Цвета @ 01.08.2015 - время: 10:37) Это домыслы. Нет, это не домыслы. Домыслы - это у господина Климкина. С момента падения Боинга в этом огульно обвиняют только Россию. А использование право вето в данном случае может привести к тому, что Россию без лишних разговоров лишат его (по крайней мере, фактически, а может быть, со временем, и юридически), да и все. И это будет покруче любых санкций.Я уже писал ранее - согласиться с идеей трибунала было бы еще худшим решением. В Совбезе, может быть, эти вопросы тоже много кого интересуют. Но у Совбеза есть некая процедура принятия решений. Для того, чтобы "тысячи погибших на Украине, Ближнем Востоке и других горячих точках" стали предметом отдельной резолюции, должна появиться страна, которая выступит с инициативой и предложит проект резолюции. По Боингу такая страна была (и не одна, их было целых пять). По упомянутым вами вопросам - такой страны просто не находится. Вот и вся разница.Это и подтверждает мои слова. Триста пассажиров Боинга важнее десятков тысяч мирных граждан, погибших в результате боевых действий. Для Украины, например. Об Америке и говорить не приходится. |