Взрослая социальная сеть
sxn3374545404 Свободен |
08-08-2015 - 09:04 (Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Что за зверь такой - международная следственная группа, из кого она сформирована? Почему Россию в нее не пригласили? |
 Vikniksor Женат |
08-08-2015 - 11:05 (Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Но вы глубоко заблуждаетесь, думая, что вам лично кто-то должен его озвучивать. Если вам интересно содержание заключения - напишите письмо в Совет безопасности ООН или непосредственно в следственную группу. Не исключено, что вам ответят. Вы самими то поняли , что написали. Все ясно , все доказательства есть , но никто об этом не знает и никому никто не скажет , знают только избранные. Если вы знаете, то скажите где и кем было озвучено , что самолет сбили, только официальный источник , помойки типа "псаки" не предлагать. |
| Sea Harrier Женат |
08-08-2015 - 13:03 (Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Но вы глубоко заблуждаетесь, думая, что вам лично кто-то должен его озвучивать. Если вам интересно содержание заключения - напишите письмо в Совет безопасности ООН или непосредственно в следственную группу. Не исключено, что вам ответят. Как бы вы, не тужились есть практика сложившаяся годами и закрепленная договорами. Расследователи должны опубликовать все свои выводы и доказательства на которых они основаны. Причем передать эти данные должны кроме всего прочего в ИКАО. Ведь, что получается, самолет упал и никто ни производитель ни эксплуатанты не в курсе почему он упал. Может имеет смысл прекратить полеты данного типа? |
Плепорций Женат |
10-08-2015 - 16:22 (Excelsis @ 07.08.2015 - время: 20:06) а я всегда думал что суд то бишь трибунал собирается уже на основании собранных доказательств. А оно вона как оказывается век живи век учись Введение института следственных судей обсуждается уже и в России. http://www.advgazeta.ru/arch/189/1531 То есть, не исключено, что и в России расследованием будет заниматься суд, а не прокуратура и следственные органы. (z011 @ 07.08.2015 - время: 20:10) <q>Плепорций! Так понимаю, основное слово здесь (вероятно проскочившее случайно) - "заинтересованных". Так понимаю, в настоящий момент "сбором и анализом всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п." занимается комиссия, которая ведет расследование. Трибунал то здесь при чем?</q> На самом деле расследованием занимаются две комиссии. Во-первых, это комиссия ИКАО, в задачи которой входит исключительно выяснить причины катастрофы и выработать рекомендации. Например. Причина: самолет сбит ракетой. Рекомендация: не летать над "горячими точками". То есть в выводах комиссия может и не указать реальных виновников. Во-вторых, в Нидерландах возбуждено уголовное дело, и его расследует международная следственная группа, но эта группа формируется исключительно по желанию голландских властей, и расследование (как и любое уголовное) носит закрытый характер. То есть если назавтра Голландия вдруг объявит, что самолет сбили российские ПВО, то Россия с полным правом подвергнет сомнению выводы следственной группы, поскольку расследование было закрытым, и в нем не участвовали представители России. Исходя из всего этого создание официального специализированного международного органа по расследованию катастрофы представляется мне логичным. Вот только Кремль против, ибо если этот орган обнаружит, что самолет сбили сепаратисты руками российских военных и из предоставленного Россией "Бука" (что вполне вероятно), то отмазаться от вердикта такого международного органа будет уже проблематично. |
| Плепорций Женат |
10-08-2015 - 16:32 (Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 22:41) Я не сказал неправильного… Вы написали: "Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное." Вот я и переспросил - неправильное в чем? Я сказал ложь и фальсификация,добавлю теперь,если уж настаиваете. И бла-бла-бла... Я написал, что советские власти точно знали, что сбивают пассажирский самолет. Сослался на слова пилота, который это утверждает. В чем здесь ложь? И в чем фальсификация? Пустословите в очередной раз. А где ж вы там факты-то узрели в словах Осиповича-то? Плепорций,вы уж зарапортовались окончательно в своей трудной борьбе,посидите на скамеечке запасных,отдышитесь,а то сорветесь. Факты здесь в том, что Осипович докладывал "на землю" о том, что лайнер пассажирский, а потом помогал "подчищать" свои переговоры с "землей" для сокрытия этого. Причем это не домыслы Осиповича, не какие-то его умозаключения, а прямые "показания" о том, в чем он лично и непосредственно участвовал. Поскольку нет никаких оснований Осиповичу в этой части не доверять, я считаю его пояснения достоверными. Феофилакт, если Вам есть что возразить по существу - возражайте! Не стоит наполнять посту потоком Вашего сознания про какие-то скамеечки и трудную борьбу, я думаю, что этот Ваш флуд никому не интересен. А кто доказал что он убил? Вы уже становитесь смешным…. Что у вас есть ,кроме его слов? Вообще-то СССР признал факт того, что "Боинг" был сбит, и Осиповича даже мало-мальски наградили за этот "подвиг". Вы не в курсе? Или Вы считаете, что в "Боинге" не было пассажиров? Ну-ка, порадуйте форум очередным конспирологическим "перлом"!  |
sxn_3278951818 Свободен |
10-08-2015 - 16:52 МН-17: В Нидерландах началась встреча авиационных экспертов "Сегодня утром команда международных авиационных следователей, которые расследуют причины катастрофы рейса МН-17, начала многодневную встречу. Группа экспертов под руководством Совета по вопросам безопасности Нидерландов будет обсуждать ход расследования и посетит авиабазу Гильзе-Рейен, чтобы осмотреть реконструкцию части самолета", - говорится в сообщении. Как отмечается, среди экспертов есть представители Нидерландов, Украины, Малайзии, Австралии, США, Великобритании и России. Встреча проходит согласно процедурам ІКАО. Ну вот, Лерт, и Россия принимает участие. Так что , всё нормально. |
 Свой вариант В поиске |
10-08-2015 - 17:23 (sxn_3278951818 @ 10.08.2015 - время: 16:52) МН-17: В Нидерландах началась встреча авиационных экспертов "Сегодня утром команда международных авиационных следователей, которые расследуют причины катастрофы рейса МН-17, начала многодневную встречу. Группа экспертов под руководством Совета по вопросам безопасности Нидерландов будет обсуждать ход расследования и посетит авиабазу Гильзе-Рейен, чтобы осмотреть реконструкцию части самолета", - говорится в сообщении.
Вот видите, расследование еще не завершено, бо ход расследования, который планируют обсудить и результаты расследования - таки две большие разницы. О каком суде может идти речь, если расследование далеко от завершения. На основании чего судить-то собирались? |
| Плепорций Женат |
10-08-2015 - 18:30 (Зайцев-Задэ @ 10.08.2015 - время: 17:23) О каком суде может идти речь, если расследование далеко от завершения. А кто собирается судить? Если Вы про трибунал, то его предполагалось создать для расследования в первую очередь! |
| Sea Harrier Женат |
10-08-2015 - 19:09 Да успокойтесь вы со своим трибуналом. Схема гениально проста. Создать трибунал, назначить судей и стадо помощников, администраторов. Получить от ООН на эту фигню денег. А к концу расследования выяснится,что трибунал и не нужен. Итого мы имеем некоторое количество бездельников, которые прикрываясь трибуналом, отжимают денужку у ООН. Походу украинцы предложили тему, а европейцы ее радостно подхватили. Плюс на куче говно-статеек и говно-выступлений на ТВ и на радио, можно будет деньжат поиметь со СМИ. Поэтому и торопятся с трибуналом, ибо понимают, что денег будут получать ровно до объявления результатов технического расследования. А после так как результаты будут такие, что лучше не трибуналить. То шаражку эту прикроют. Выгода по любому, или тролллинг России, что и получилось, или Россия соглашается на трибунал, получаются и осваиваются бабки... Эк меня колбасит... Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 10-08-2015 - 19:13 |
ALEX0404 Женат |
10-08-2015 - 19:11 (Плепорций @ 10.08.2015 - время: 18:30) (Зайцев-Задэ @ 10.08.2015 - время: 17:23) О каком суде может идти речь, если расследование далеко от завершения. А кто собирается судить? Если Вы про трибунал, то его предполагалось создать для расследования в первую очередь! Минуточку.. господин адвокат.. А вы знаете значение слова "трибунал"? Трибунал (лат. tribunal — судилище[1]) — чрезвычайный суд, нередко (но не обязательно) военный, так или иначе противопоставленный регулярным судам общей юрисдикции. Название «трибунал» носили суды инквизиции https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%BB&stable=1 Трибунал, это альтернативный СУД, а не орган расследования. Стыдно, господин адвокат.. Прав был пользователь форума Феофилакт, не тот нынче юрист. |
Маасквич Свободен |
10-08-2015 - 19:13 (ALEX0404 @ 10.08.2015 - время: 19:11) (Плепорций @ 10.08.2015 - время: 18:30) (Зайцев-Задэ @ 10.08.2015 - время: 17:23) О каком суде может идти речь, если расследование далеко от завершения. А кто собирается судить? Если Вы про трибунал, то его предполагалось создать для расследования в первую очередь! Минуточку.. господин адвокат.. Трибунал (лат. tribunal — судилище[1]) — чрезвычайный суд, нередко (но не обязательно) военный, так или иначе противопоставленный регулярным судам общей юрисдикции. Название «трибунал» носили суды инквизиции https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%BB&stable=1 Если это суд, то почему Россия против того, что бы судили виновных в гибели людей ? |
| Sea Harrier Женат |
10-08-2015 - 19:18 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:13) (ALEX0404 @ 10.08.2015 - время: 19:11) (Плепорций @ 10.08.2015 - время: 18:30) А кто собирается судить? Если Вы про трибунал, то его предполагалось создать для расследования в первую очередь! Минуточку.. господин адвокат.. Трибунал (лат. tribunal — судилище[1]) — чрезвычайный суд, нередко (но не обязательно) военный, так или иначе противопоставленный регулярным судам общей юрисдикции. Название «трибунал» носили суды инквизиции https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%BB&stable=1 Если это суд, то почему Россия против того, что бы судили виновных в гибели людей ? Кого судить? Результаты расследования где? И не раньше начала 16-го года будут результаты, расследование продлено. Нет не подозреваемых, ни тем более обвиняемых. А может вообще оно само упало? |
Вендал Влюблен |
10-08-2015 - 19:29 (Sea Harrier @ 10.08.2015 - время: 19:18) А может вообще оно само упало? Вы почти угадали...))) |
| Маасквич Свободен |
10-08-2015 - 19:36 (Вендал @ 10.08.2015 - время: 19:29) (Sea Harrier @ 10.08.2015 - время: 19:18) А может вообще оно само упало? Вы почти угадали...))) Забыли добавить, с мертвыми людьми внутри, как говорили из российских СМИ. |
Alone Женат |
10-08-2015 - 19:39 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:36) ...как говорили из российских СМИ. ссылку можно? я такое видел только на конспирологических сайтах .... |
| Вендал Влюблен |
10-08-2015 - 19:39 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:36) Забыли добавить, с мертвыми людьми внутри, как говорили из российских СМИ. Этого не было... Это было предположение неких экспертов... И к СМИ отношения не имеют Это сообщение отредактировал Вендал - 10-08-2015 - 19:39 |
| Свой вариант В поиске |
10-08-2015 - 19:49 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:36) (Вендал @ 10.08.2015 - время: 19:29) (Sea Harrier @ 10.08.2015 - время: 19:18) А может вообще оно само упало? Вы почти угадали...))) Забыли добавить, с мертвыми людьми внутри, как говорили из российских СМИ. А что, до земли кто-то живым долетел? Пардон за излишний цинизм. |
Mamont Свободен |
10-08-2015 - 20:20 (ALEX0404 @ 10.08.2015 - время: 19:11) Трибунал, это альтернативный СУД, а не орган расследования. Наверное типа троек во времена репрессий. США, Канада, ну и ещё кто там достойный |
| Маасквич Свободен |
10-08-2015 - 20:22 (Alone @ 10.08.2015 - время: 19:39) (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:36) ...как говорили из российских СМИ. ссылку можно? я такое видел только на конспирологических сайтах .... Если видели, значит я не придумал . |
 koks9999 Женат |
11-08-2015 - 01:32 Любопытная версия о сбитом «Боинге» Пишет pavel_shipilin "Иногда меня, как, видимо, и многих, посещала мысль о некоем «тузе в рукаве», который есть у наших спецслужб. То есть, о бесспорных доказательствах того, что малазийский «Боинг» сбили не неумехи-ополченцы, а прекрасно обученные украинские офицеры." Читать статью полностью: http://pavel-shipilin.livejournal.com/465090.html Пока ..(цензура)...сша... не получат в лоб, они будут пытаться разрушить Россию. В своей агрессивной политике Запад уже идёт ва-банк. Когда потерпел крушение «Боинг» над юго-востоком Украины, уже тогда любому серьёзному политологу, аналитику было ясно, что это провокация. И организатором не может быть никто иной, как Соединённые Штаты Америки. Уже тогда было ясно, что эта ситуация будет раскручиваться всё больше и больше с целью дискредитации России, усиления санкций против неё, изоляции. Источник: http://riss.ru/analitycs/19391/ |
| Alone Женат |
11-08-2015 - 01:39 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 20:22) Если видели, значит я не придумал . я не уверен, что это были российские СМИ, и уж точно интернет к СМИ не относится. Так ссылку можно, или "это ветерок твои губы колышит"? |
Юлий Северенко Свободен |
11-08-2015 - 03:45 Нарышкин тут высказался о трибунале: http://www.rg.ru/2015/08/09/naryshkin-site.html Готовься, Америка! Николай Травкин: Удивительной масштабности прогноз от Нарышкина скрытый текст |
ЛеРТ Женат |
11-08-2015 - 05:59 (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 19:13) Если это суд, то почему Россия против того, что бы судили виновных в гибели людей ? Да кто виновен-то? Кто на скамье подсудимых сидит? Назовите этих людей.. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 11-08-2015 - 06:00 |
| Sea Harrier Женат |
11-08-2015 - 12:11 (Вендал @ 10.08.2015 - время: 19:29) (Sea Harrier @ 10.08.2015 - время: 19:18) А может вообще оно само упало? Вы почти угадали...))) А что такого? Данных технического расследования пока нет. Так, что версия, "само упало" имеет право на жизнь вместе со всеми остальными версиями. |
| Феофилакт Свободен |
11-08-2015 - 12:33 (Плепорций @ 10.08.2015 - время: 16:32) Вы написали: "Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное." Вот я и переспросил - неправильное в чем? Оно вообще неправильное. Заявление основанное на подтасованных фактах правильным быть не может даже частично. Я написал, что советские власти точно знали, что сбивают пассажирский самолет. Ложь. Основанная на фальсификации слов пилота. В чем здесь ложь? И в чем фальсификация? Ложь в том,что он утверждал обратное. Фальсификация в намеренном купировании интервью,чтобы вырвать из контекста только выгодные для вашей точки зрения фразы. Факты здесь в том, что Осипович докладывал "на землю" о том, что лайнер пассажирский, а потом помогал "подчищать" свои переговоры с "землей" для сокрытия этого. Читайте интервью полностью. Он вполне определенно заявляет,что сбил самолет-шпион,который априорно быть пассажирским лайнером быть не может. Насчет помогать подчищать,полагаю,что авиационные специалисты немало повеселились. Вы как себе это представляете? Причем это не домыслы Осиповича, не какие-то его умозаключения, а прямые "показания" о том, в чем он лично и непосредственно участвовал. Это якобы слова Осиповича,переданные корреспондентом,если уж быть точными. В остальном смеялся от души. Вы ставите под сомнения собственноручные показания Тухачевского и не сомневаетесь в словах переданных кем-то другим. Ай,да юрист! Это не перл,Осипович сам говорит ,что на лайнере не было пассажиров,я ж говорю,вам надо отдохнуть,а то от поста к посту громоздите нелепицу одну пуще другой….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-08-2015 - 12:33 |
| Вендал Влюблен |
11-08-2015 - 13:04 (Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 12:11) А что такого? Данных технического расследования пока нет. Так, что версия, "само упало" имеет право на жизнь вместе со всеми остальными версиями. Этих данных не будет... Они будут в закрытом варианте и не будут опубликованы. Считайте это народными новостями.. Но со слов одного серьезного человека - друга моей матери.. Короче.. Это хорошо спланированная провокация спецслужб США.. Задача: скомпрометировать повстанцев, превратить их международных террористов типа ИГИЛ, и РФ - как защитницу террористов, выбив почву из переговоров по Ирану. Самолет должен был упасть на территории Ростовской области, на границе.. СОУ "Бук-М1" мотался для прикрытия... Ждали момента.. Для наживки ополченцам оставили 2 СОУ на базе в Спартаке.. Ополченцы клюнули.. Радовались как дети...НО.. Эти СОУ были не боеспособны... Чуть позже был завален Ан-26... И настал момент... В соцсети был сделан вброс от имени Стрелкова - "птичкопад" ( Стрелков этого не писал, ибо находился под Дмитровкой-Мариновкой и руководил боем)... И операция началась.. НО.. Пошло немного не так.. Самолет шваркнулся на территории ДНР, а долбодятлы-укропатриоты моментом и не во время опубликовали видео и снимки якобы ЗРК пересекает границу.. Но прокололись на малом - на рекламном щите. Станции слежения под Ростовом определили работу СОЦ "Купол" в нескольких местах. Определили точку подбития и тип самолета-сопровождающего цель (Су-25). НО! Радары не определили старт ракеты ЗРК! Залпа не было! залпа не было и с штурмовика (он мотался для отвода глаз).. Радары и спутники видят многое.. А самолет упал... Взорвавшись в воздухе... С пробоинами как от попадания ЗУР "Бук-м1" или РВВ "Питон".. И российский штаб и станции слежения это все опубликовали на брифинге! ///////// Я могу примерно сказать, какой итог будет коммисии... будет следующее... "Пассажирский лайнер потерпел катастрофу, в следствии поражения самолета неустановленными третьими силами неустановленными поражающими элеиентами.. Определить вид боевой части не удалось, в следствии отсутствия необходимых вещественных доказательств. Ответственность за катастрофу несет Украина, сепаратисты ДНР и Россия " Это сообщение отредактировал Вендал - 11-08-2015 - 13:10 |
| sxn3375229607 Свободен |
11-08-2015 - 16:10 (Вендал @ 11.08.2015 - время: 13:04) НО! Радары не определили старт ракеты ЗРК! Залпа не было! залпа не было и с штурмовика (он мотался для отвода глаз).. Отчего же он тогда взорвался? |
| Юлий Северенко Свободен |
11-08-2015 - 18:26 (ЛеРТ @ 11.08.2015 - время: 05:59) Да кто виновен-то? Кто на скамье подсудимых сидит? Назовите этих людей.. Во как... Назовите этих людей, и точка. В свое время назовет трибунал - когда следствие будет закончено. Пока мы можем только предполагать, на уровне дилетантском. Это сделают компетентные люди Мое мнение, субъективное: Малазийский Боинг с людьми сбил находящийся на территории контролируемой сепаратистами персонал профессиональных военных из ЗРК "Бук" Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 11-08-2015 - 18:26 |
Sinnerbi Свободен |
11-08-2015 - 18:43 (Юлия Северенко @ 11.08.2015 - время: 18:26) Мое мнение, субъективное: Это прогресс! Все таки не лично Путин. Чтобы сформировать субъективное мнение инфа вобще не нужна. Достаточно своего отношения к теме в целом. Ваше отношение известно и по сему могли вобще не писать, оно и так понятно как вы считаете. Самое главное, что и обосновывать такое свое субъективное мнение не надо - ИМХО и всё. |
| Вендал Влюблен |
11-08-2015 - 18:52 (Юлия Северенко @ 11.08.2015 - время: 18:26) Мое мнение, субъективное: Зачем??? Зачем ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ военным сбивать ПАССАЖИРСКИЙ лайнер??? Где логика? Гемор на свою голову? Мазохисты? Состав ЗРК этого знаете? |
| Sea Harrier Женат |
11-08-2015 - 18:54 Подскажите, может кто знает, я не следил за этим. Обломки предполагаемой ракеты хоть кто то искал? или их нашли? Не поражающие элементы, а двигатель, стабилизаторы, механизмы, куски обшивки? |
| Вендал Влюблен |
11-08-2015 - 18:56 (Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 18:54) Подскажите, может кто знает, я не следил за этим. Обломки предполагаемой ракеты хоть кто то искал? или их нашли? Не поражающие элементы, а двигатель, стабилизаторы, механизмы, куски обшивки? Нет... не нашли... нашли только поражающие элементы -двутавры, предположительно от Бука или Пи тона. Ракету никто не искал.... Ибо ее нет.... И скорее не было. |
| Sea Harrier Женат |
11-08-2015 - 19:02 (Вендал @ 11.08.2015 - время: 18:56) (Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 18:54) Подскажите, может кто знает, я не следил за этим. Обломки предполагаемой ракеты хоть кто то искал? или их нашли? Не поражающие элементы, а двигатель, стабилизаторы, механизмы, куски обшивки? Нет... не нашли... нашли только поражающие элементы -двутавры, предположительно от Бука или Пи тона. Ракету никто не искал.... Ибо ее нет.... И скорее не было. Похоже на то. Ведь ракета это самое лучшее доказательство было б. По номерам легко найти кто эксплуатант, а сверив формуляры, найти крайнего владельца. Если бы хотели ДОКАЗАТЬ вину ЛДНР или России, то обломки ракеты надо было искать тщательней чем обломки самолета. Раз не искали, то либо ее не было, либо они точно знают чья ракета, и это точно, что ракета не России и не ЛДНР. П.С. и традиционное, раз ракеты нет значит вероятность, что "упало само" ближе к 50%. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 11-08-2015 - 19:05 |
| Alone Женат |
11-08-2015 - 19:06 (Юлия Северенко @ 11.08.2015 - время: 18:26) Малазийский Боинг с людьми сбил находящийся на территории контролируемой сепаратистами персонал профессиональных военных из ЗРК "Бук" Вот мы и дошли до того, что неизвестно, чей был персонал, украинский, российский или албанский etc. Так над кем трибунал? Следствие ведет комиссия, трибунал надо собирать по факту расследования, когда известны подозреваемые и орудие убийства. В том, что это убийство, а не ошибка - я (почти) не сомневаюсь... |
| Юлий Северенко Свободен |
11-08-2015 - 19:26 (Alone @ 11.08.2015 - время: 19:06) Вот мы и дошли до того, что неизвестно, чей был персонал, украинский, российский или албанский etc. Так над кем трибунал? Следствие ведет комиссия, трибунал надо собирать по факту расследования, когда известны подозреваемые и орудие убийства. В том, что это убийство, а не ошибка - я (почти) не сомневаюсь... Кто это дошел? Это мое мнение. Профессиональное, компетентное мнение будет высказывать суд после следствия. Если вам интересно мое - пожалуйста: персонал профессиональных военных РФ, находящийся "в отпуске" в военных соединениях сепаратистов |