Взрослая социальная сеть
 sxn3373060905 В поиске |
07-08-2015 - 04:42 (Кошка_Неважного_Цвета @ 07.08.2015 - время: 02:10) (sapporo1959 @ 07.08.2015 - время: 01:56) <q>без официальных данных.</q> <q>С чего вы взяли, что без официальных данных? Если вы о них не знаете - это не значит, что их нет.</q> Если их нет, то как узнать,что они, официальные данные,есть? А то тут только сочинения на темы более, чем свободные выкладывают. Если бы вещественные доказательства были, то все демократические страны уже бы соединились в едином порыве заклеймить агрессоров, а не размазывали сопли. Поэтому и домыслы, один нелепее другого, здесь выкладывают. Тем более со спутников все просматривается хорошо. Много вопросов без ответов. Ведь надо заранее знать маршрут (был изменен диспетчером Украины), где полетит Боинг, заблаговременно вывести на позиции колонну машин с техникой и охраной (тоже надо знать куда). Такую колонну, которая взад-вперед шляется по территории Украины невозможно не заметить и не принять соответственно контрмеры. Возникает вопрос, почему это вдруг вездесущая и всемогущая СБУ внезапно ослепла и оглохла, и даже не сделала ни одного снимка следов, оставленных колонной машин. Или кто-то им дал команду не делать глупостей (это на своей-то территории). Зато все обыватели Украины всё знают и выкладывают такие "точные данные и детали", которым позавидовали бы разведки всех стран. Трибунал .... Признались .... Одного признания мало, надо еще данные приложить. А где их взять, если их нет? Хоть помогли бы с вещдоками. Или опрос местных бабушек тщательнее делали. Стыдно, бабоньки. |
ALEX0404 Женат |
07-08-2015 - 07:28 (sxn3037636186 @ 06.08.2015 - время: 23:46) Не сепаратисты сбили боинг.И не украинцы.Для этого знания нужны. Вы в курсе что украинские "Буки" с украинскими же экипажами сбивали российские самолеты во время войны 08 08 08? http://uainside.info/2013/08/08/ukrainskie-pvo-gruziya/ Можете набрать в поисковике "Украинские ПВО сбивали российские самолеты в Грузии". Вылезет масса информации. Так что есть вна Украине специалисты по стрельбе из Буков. Да еще и с опытом. |
Вендал Влюблен |
07-08-2015 - 11:27 Трибунал (лат. tribunal) - чрезвычайный специальный судебный орган, ведающий рассмотрением военных и особо тяжких гражданских преступлений К ним в наше время относится: 1) умышленное убийство; 2) пытки и бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты; 3) умышленное причинение тяжких страданий или нанесения увечья или нанесение ущерба здоровью; 4) незаконное, произвольное и проводимое в большом масштабе разрушение и присвоение имущества, не вызываемое военной необходимостью; 5) принуждение военнопленного или гражданского лица служить в вооруженных силах неприятельской державы; 6) умышленное лишение прав военнопленного или гражданского лица на беспристрастное и нормальное судопроизводство; 7) незаконное депортирование, перемещение или арест гражданского лица; 8)взятие гражданских лиц в качестве заложников. У меня вопрос к сторонникам Трибунала по РФ... Какую статью РФ нарушила?? |
mjo Свободен |
07-08-2015 - 16:39 (Вендал @ 07.08.2015 - время: 11:27) У меня вопрос к сторонникам Трибунала по РФ... А что такое трибунал по РФ? Вы где о нем прочитали? Дайте ссылку. |
Плепорций Женат |
07-08-2015 - 16:41 (Вендал @ 07.08.2015 - время: 11:27) Трибунал (лат. tribunal) - чрезвычайный специальный судебный орган, ведающий рассмотрением военных и особо тяжких гражданских преступлений. Боюсь, что Вы не тем источником воспользовались. ТРИБУНАЛЫ МЕЖДУНАРОДНЫЕ - международные органы, создаваемые для суда над физическими лицами и государствами по обвинению в международных преступлениях, важнейшая составная часть механизма международного уголовного правосудия. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18922 Многие считают, что уничтожение гражданского авиалайнера является одним из международных преступлений. |
| Вендал Влюблен |
07-08-2015 - 16:44 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:41) Многие считают, что уничтожение гражданского авиалайнера является одним из международных преступлений. Таким же преступлением как уничтожение пассажирского авиалайнера над Ираком, пассажирского поезда с беженцами в Косово и российского самолета украинскими военными? Кстати.. Против кого выдвигаются обвинения? |
| Плепорций Женат |
07-08-2015 - 16:52 (Вендал @ 07.08.2015 - время: 16:44) Таким же преступлением как уничтожение пассажирского авиалайнера над Ираком, пассажирского поезда с беженцами в Косово и российского самолета украинскими военными? Да, такие же. Кстати.. Против кого выдвигаются обвинения? Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого. |
| Вендал Влюблен |
07-08-2015 - 17:06 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:52) 1. Да, такие же. 1. Почему не было трибуналов???? 2. А может сначала выдвинуть обвинение имея доказательства, а потом созвать трибунал? И.. С каких пор авиакатастрофа считается международным преступлением??? Почему против ИГИЛа не учреждают трибунал?... там жертвы на сотни тысяч... |
| Плепорций Женат |
07-08-2015 - 17:09 (Феофилакт @ 06.08.2015 - время: 13:06) Более того,когда СССР сбил южнокорейский Боинг в своем воздушном пространстве Рейган заявил,что это является "против человечества, которое никогда не должно быть забыто", "актом варварства и нечеловеческой жестокости",а когда американцы сбили иранский Боинг в иранском,а не американском воздушном пространстве, он назвал это "правильными оборонительными действиями". В словах Рейгана есть определенная логика. Иранский лайнер был сбит по ошибке, а советские военные власти точно знали, что отдают приказ сбить гражданский самолет. Вот что говорил пилот истребителя Геннадий Осипович: Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский. http://www.kp.ru/daily/23104/22963/ |
| Плепорций Женат |
07-08-2015 - 17:14 (Вендал @ 07.08.2015 - время: 17:06) 1. Почему не было трибуналов???? Наверное потому, что никто не предлагал их создать. 2. А может сначала выдвинуть обвинение имея доказательства, а потом созвать трибунал? Обвинения можно выдвигать только после того, как проведено полное и всестороннее расследование. Кто его будет проводить? С каких пор авиакатастрофа считается международным преступлением??? Авиакатастрофа не считается международным преступлением. Международным преступлением может являться умышленное уничтожение в ходе военных действий гражданского авиалайнера с гражданскими пассажирами. Почему против ИГИЛа не учреждают трибунал?... там жертвы на сотни тысяч... Не знаю. Напишите Лаврову на e-mail и потребуйте, чтобы он выступил с такой инициативой! |
| Вендал Влюблен |
07-08-2015 - 18:30 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 17:14) Авиакатастрофа не считается международным преступлением. Международным преступлением может являться умышленное уничтожение в ходе военных действий гражданского авиалайнера с гражданскими пассажирами. А было ли УМЫШЛЕННОЕ? |
Феофилакт Свободен |
07-08-2015 - 18:56 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 17:09) В словах Рейгана есть определенная логика. Иранский лайнер был сбит по ошибке, а советские военные власти точно знали, что отдают приказ сбить гражданский самолет. Ну может хватит лгать? С каких пор разведывательный самолет стал гражданским? Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил. ….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!" Комсомольская правда,23 августа 2003 г. Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное. |
| z011 Свободен |
07-08-2015 - 19:15 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:52) Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого.Плепорций! На основании чего будет решать? |
sapporo1959 Женат |
07-08-2015 - 19:18 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 16:52) ] Сначала нужно учредить трибунал, и уже затем этот трибунал будет решать, какие выдвигать обвинения и против кого. Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем. |
| Вендал Влюблен |
07-08-2015 - 19:24 (sapporo1959 @ 07.08.2015 - время: 19:18) Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем. А потом выясним, что он НЕ ВИНОВЕН и реабилитируем...))) |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
07-08-2015 - 19:40 (Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 18:56) ….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! Как они могли сбить лайнер с пассажирами, когда по его же словам на нем не было пассажиров? Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. В общем, в голове у этого Осиповича редкостная каша. В Боинге не было пассажиров, при этом Боинг с пассажирами сбили не мы, а американцы, и вообще их было два... Женская логика в чистом виде. Во-первых, я твое пальто не брала, во-вторых, вернула его без пятна, в третьих пятно на нем было еще до этого... и т.д. PS По малайзийскому Боингу та же история, собственно. Великое множество версий, выдвинутых сторонниками кремлевского режима - Боинг сбил украинский Бук, Боинг сбил украинский СУ-25, Боинг вообще никто не сбивал, и его не существовало, все подделка, Боинг специально набили несвежими трупами из морга, чтобы подставить "ополченцев" и т.д. Авторов не заботит несоответствие всех этих бредовых версий не только действительности, но даже друг другу... Это сообщение отредактировал Кошка_Неважного_Цвета - 07-08-2015 - 19:48 |
| Плепорций Женат |
07-08-2015 - 19:52 (Вендал @ 07.08.2015 - время: 18:30) А было ли УМЫШЛЕННОЕ? Не знаю. Для того, чтобы это выяснить, имеет смысл учредить специальный международный трибунал и открыто расследовать дело с участием всех заинтересованных сторон. (Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 18:56) Ну может хватит лгать? С каких пор разведывательный самолет стал гражданским? Пилот Осипович прямо говорит: "Я считаю, на сбитом самолете был только экипаж. И, очевидно, разведчики. Они думали, что включатся наши наземные средства ПВО и они все их зафиксируют. Я ведь говорю то, что знаю. Я - исполнитель. Мне сказали: «Хорек!» Я и не буду говорить, что это суслик. Сказали: «Завалить!» - завалил. ….Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!" Комсомольская правда,23 августа 2003 г. Если уж цитируете,то цитируйте полностью и не прибавляйте своего мнения. Оно неправильное. Неправильное - в чем? Осипович в своем интервью говорит о 1) фактах и 2) о своих предположениях. Меня интересует только 1), а вот домыслы Осиповича о том, что он точно не знает и своими глазами не видел, мне не интересны вовсе. Так что можете и дальше кропать свое бла-бла-бла, основанное на фантазиях летчика, который не более чем пытается оправдаться перед людьми и своей совестью! Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников. Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2015 - 19:56 |
| Плепорций Женат |
07-08-2015 - 19:54 (z011 @ 07.08.2015 - время: 19:15) Плепорций! На основании чего будет решать? На основании собранных доказательств. (sapporo1959 @ 07.08.2015 - время: 19:18) >Молодец юрист!Расстреляем,потом трибунал создадим,ну а потом и статью подыщем. Что-то у Вас в голове всё смешалось... Это где это я предлагаю сначала расстрелять, а потом только трибунал создавать? |
| z011 Свободен |
07-08-2015 - 19:56 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:54) На основании собранных доказательств.Плепорций! Доказательств чего? Собранных кем/чем? |
| Плепорций Женат |
07-08-2015 - 20:00 (z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56) Плепорций! Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами". |
Хорхе Топор Свободен |
07-08-2015 - 20:06 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 20:00) (z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56) Плепорций! Доказательств чего? Собранных кем/чем? Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами". а я всегда думал что суд то бишь трибунал собирается уже на основании собранных доказательств. А оно вона как оказывается век живи век учись Это сообщение отредактировал Excelsis - 07-08-2015 - 20:07 |
| z011 Свободен |
07-08-2015 - 20:10 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 20:00) Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами".Плепорций! Так понимаю, основное слово здесь (вероятно проскочившее случайно) - "заинтересованных". Так понимаю, в настоящий момент "сбором и анализом всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п." занимается комиссия, которая ведет расследование. Трибунал то здесь при чем? |
Victor665 Женат |
07-08-2015 - 20:18 (дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21) (mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32) А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики. Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России. забавно читать как очередной лже-патриот не понимает чего пишет... |
| Феофилакт Свободен |
07-08-2015 - 22:41 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:52) Неправильное - в чем? Я не сказал неправильного… Я сказал ложь и фальсификация,добавлю теперь,если уж настаиваете. Осипович в своем интервью говорит о 1) фактах и 2) о своих предположениях. А где ж вы там факты-то узрели в словах Осиповича-то? Плепорций,вы уж зарапортовались окончательно в своей трудной борьбе,посидите на скамеечке запасных,отдышитесь,а то сорветесь. Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников. А кто доказал что он убил? Вы уже становитесь смешным…. Что у вас есть ,кроме его слов? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-08-2015 - 22:41 |
Vikniksor Женат |
07-08-2015 - 23:17 Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? |
дамисс Свободен |
07-08-2015 - 23:35 (mjo @ 07.08.2015 - время: 01:36) (дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21) Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России. Еще забавнее читать это сообщение. Более чем странный вывод. При таком утверждении глупость патриотов не имеет границ. Патриоты имеют свою позицию, а либералы нет. |
| дамисс Свободен |
07-08-2015 - 23:43 (Victor665 @ 07.08.2015 - время: 20:18) (дамисс @ 06.08.2015 - время: 23:21) (mjo @ 06.08.2015 - время: 14:32) А политика - это нечто одинаково омерзительное во все времена и во всех странах. Как впрочем и политики. Забавно это читать от либерала, ратующего за законность в России. забавно читать как очередной лже-патриот не понимает чего пишет... Самокритичны вы однако, но правдиво  |
| Sea Harrier Женат |
07-08-2015 - 23:51 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:52) Не так-то просто признать, что ты убил несколько сотен ни в чем не повинных людей, даже если и исполняя приказ, а потом принял меры к тому, чтобы сокрыть доказательства вины в этом себя и своих начальников. Отстаньте вы от Осиповича. Человек действовал в определенных обстоятельствах, выполнял приказ. И выполнил его. И не надо этого человека каждый раз вспоминать. Вон в штатах, тому кто отдал приказ на сбитие иранского самолета, медалькой наградили. А такие как вы жить спокойно человеку не дают. |
| Sea Harrier Женат |
07-08-2015 - 23:52 (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Задавал похожий вопрос в прошлом томе. Трибуналофилы не ответили... |
| mjo Свободен |
08-08-2015 - 03:55 (дамисс @ 07.08.2015 - время: 23:35) Патриоты имеют свою позицию, а либералы нет. Разве? Возможно, Вы просто не знаете, но судите строго! Бывает... |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
08-08-2015 - 08:00 (Excelsis @ 07.08.2015 - время: 20:06) (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 20:00) (z011 @ 07.08.2015 - время: 19:56) Плепорций! Трибунал, состоящий из представителей всех заинтересованных сторон, призван определить виновных в сбивании "Боинга" путем сбора и анализа всех данных - результатов экспертиз, вещественных следов катастрофы, показаний очевидцев и т. п. Это называется "расследование". А собранные данные и материалы называются "доказательствами". а я всегда думал что суд то бишь трибунал собирается уже на основании собранных доказательств. И вы были правы. Поэтому, раз пять (пять, Карл, пять!) государств требуют создания трибунала, значит, можно делать четкий вывод - все необходимые доказательства уже собраны, к сожалению для преступников. |
| Кошка_Неважного_Цвета Свободен |
08-08-2015 - 08:05 (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Но вы глубоко заблуждаетесь, думая, что вам лично кто-то должен его озвучивать. Если вам интересно содержание заключения - напишите письмо в Совет безопасности ООН или непосредственно в следственную группу. Не исключено, что вам ответят. Это сообщение отредактировал Кошка_Неважного_Цвета - 08-08-2015 - 08:06 |
ЛеРТ Женат |
08-08-2015 - 08:34 (Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Приведите ссылки на официальные заявления международных организаций, доказывающие правоту данного утверждения. |
| sxn3374545404 Свободен |
08-08-2015 - 09:04 (Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Что за зверь такой - международная следственная группа, из кого она сформирована? Почему Россию в нее не пригласили? |
| Vikniksor Женат |
08-08-2015 - 11:05 (Кошка_Неважного_Цвета @ 08.08.2015 - время: 08:05) (Vikniksor @ 07.08.2015 - время: 23:17) Может я что-то пропустил, скажите кто , знает , было озвучено официальное заявление о причинах крушения боинга. Установлено , что его сбили ? Уже был ответ на этот вопрос. Все необходимые доказательства собраны, официальное заключение международной следственной группы существует. Но вы глубоко заблуждаетесь, думая, что вам лично кто-то должен его озвучивать. Если вам интересно содержание заключения - напишите письмо в Совет безопасности ООН или непосредственно в следственную группу. Не исключено, что вам ответят. Вы самими то поняли , что написали. Все ясно , все доказательства есть , но никто об этом не знает и никому никто не скажет , знают только избранные. Если вы знаете, то скажите где и кем было озвучено , что самолет сбили, только официальный источник , помойки типа "псаки" не предлагать. |