Кто смог простить измену

А если ей просто нужно было время? У всех разное врем реакции на внешние события.

ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ, говоришь?!.
Извини, но мне смешно... иногда на принятие подобного решения нужны бывают годы... Если ыт был не готов ждать, это твой выбор.
В любом случае, тут уже ничего не сделаешь. Изначально мой пост был только о том, что человек под давлением, редко принимает правильные решения... увы...
Как пользоваться полученным опытом в дальнейшем, только тебе решать... Молотком можно гвоздь забить, а можно голову раздробить...

да о каком времени ты говоришь?
или это как? вот сегодня я сяду и подумаю, как же мне в течение года полюбить одного, а разлюбить другого?

тебя когда спрашивают "любишь ли ты?" (мужа, друга, любовника...), ты что отвечаешь "подождите, дайте мне время подумать"?

любовь - это чувство которое или есть, или его нет. тут не может быть половинчатых ответов. а если ты начинаешь думать любишь ли ты человека, значит нет ее, любви, как бы тебе не хотелось убедить себя, что она все-таки есть.

Ой, нет!!! в третьей теме подряд объяснять мое мнение, что любовь - это не то, что есть в нас, а то, что мы создаем в себе, я уже не буду...
Поэтому я не буду долго думать, чтоб сказать, что я люблю или не люблю мужа. Я СДЕЛАЛА ВЫБОР ЕГО ЛЮБИТЬ!

А насчет времени... тут ведь вопрос стоял не о том любит она тебе или нет. Разве она не говорила, что любит???
А кто сказал, что любовь бывает только одна?
И кто сказал, что даже если она не любит третьего, она должна была согласится на этот разговор втроем? Зачем этот разговор вообще был нужен???

нет необходимости объяснять. я уже в курсе из соседних тем.
скажу только свое мнение, что мы ее не создаем, а находим, а дальше уже или развываем это чувство, или губим его.

а насчет времени. у нас разные понятия о том, как человеку стоит принимать решение в таких вот вопросах.
для тебя любовь - это когда тебе говорят "люблю"? и ничего больше?
"не в словах правда" (с)

если настоящая, то только одна. ты же пишешь, что "сделала выбор любить". и насколько я понял из твоих постов, ты считаешь, что мы и только мы управляем своими эмоциями и чувствами. вот представь, любишь ты человека. если ты ищешь еще кого-то, чтобы полюбить, какая же это любовь, к тому, первому человеку?
а если она неполноценна, зачем ты с ним?
это же не машины, чтобы покупать по 5-6 потому что в каждой из них тебе что-то нравится.

ничего она не была должна. нужен он был мне. потому что она несколько раз утверждала, что порвала с ним окончательно, а потом на самом деле все оказывалось не так. если бы она согласилась, у нее было бы времени сколько угодно, я подождал бы, но об этом я уже писал...


хоть я и ушел, но до сих пор безумно ее люблю...
да, очень трудно, но поверьте, сейчас мне намного легче, чем в те дни.

Tut vse ponyatno, takaya je fignya u druga bila. Brosai ee poka ne pozdno, znachit ona hochet s nim vstrechatsya. Kstati, v istorii s drugom ona metalas' tuda-suda. Itog: ona vishla zamuj za drugogo posle 5 let otnoshenii i rodila rebenka, kotorogo nazvala v chest' druga.
Kak tolko ssoritsya s mujem zvonit moemu drugu.
Ne hochu rasstraivat', no tebya jdet ta je uchast'!!!

больше года ЖИВУ с этим пониманием...
Ничего ты не понял Не для того я искала это в архиве, чтоб "молодец" получить... Самоутверждаюсь я другими способами.
Я надеялась, что это натолкнет на мысли. В частности о том, что любимый человек, он не в клетке. Что он общается не только с тобой, но и с другими людьми. И строит с ними отношения. И что если среди этих людей, если люди, с которым он(а) когда был близок, это ничего не означает. Отношения разные бывают... очень разные...
Какая разница, какие отношения у нее с третьим? Может они в шахматы играют Так ли важно общаются они или нет? Может важнее какие отношения у вас, и то, что она любит тебя???
Я не навязываю свою точку зрения... просто предлагаю поразмышлять...

вот. вот человек, который действительно понял то, что я хотел сказать.

А вот этого нам не дано знать. То, что вижу я, это именно то, что ситуация, как раз очень похожая. Слишком похожая... Просто разные люди в одной и той же ситуации видят разное... Понимаешь?
Не было переживаний из-за отношений с другими, была уверенность, что право имеет. Просто он от этого меня меньше любить не стал, и я это увидела (хоть и не сразу).
Может и Кроу увидеть пора, что его любят? И дать право человеку рядом быть собой, а не заниматься оправдыванием его ожиданий?
И дополнительный вопрос: что важнее отношения любимой женщины с ним или ее отношения с другими?

мышь, вот расскажи, как ты увидела, что он тебя любит?
мне действительно очень интересно, а потом я посмотрю назад и подумаю... сомневаюсь, но может я действительно ничего не увидел...

Мышь, а если не любят? Хочешь сказать такого варианта не может быть?
Важнее отношения любимой женщины с ним, а не с другими. В том то и дело, что эти отношения не такие, как хотелось бы. Мы сейчас опять скатимся в рассуждения, что надо любить человека таким, какой он есть... С этим никто и не спорит, но все -таки должны быть ВЗАИМО-отношения. А не игра в одни ворота.
Я тебя очень люблю и уважаю , но твой вариант с полным принятием тоже подходит не всем... Даже не так...Вот попробую выразить еще одну мысль: можно на многое закрывать глаза, если есть что-то что перевешивает это плохое. Ну например, как у тебя: муж самый близкий и всегда тебя поймет и поддержит, ты в нем уверена, поэтому и можешь принять его отношения с другой. (Это все так лишь схематичный пример). Но вот если бы он относился к тебе не так хорошо, были бы еще какие-то неувязки и прочее, то я думаю ты не стала бы терпеть этого. То есть в таких ситуациях: если есть что-то хорошее, что может перевесить этот негатив, то отношения сохраняются. А вот если его нет, то увы... Так вот Кроу сейчас и не хватает того хорошего с ее стороны, что может перевесить этот негатив...

"Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь" (А.Экзюпери)

Вообщем, ни в чем это особом не проявлялось. Любил, заботился, разговаривали, занимались сексом... все как всегда... Да, где-то пошел навстречу, то есть сделал чисто технические визуальные шаги навстречу. Отношения с той женщиной не прекратил. Я это знала.
Вообщем, жизнь, как жизнь... Да еще на фоне моих истерик... Тяжелоое было время.
Так что готового рецепта, как увидеть, я тебе не дам. Если важно тебе это, если любишь, найдешь свой способ.
______________________________

Круть-Верть! Милый мой человечек!
А кто сказал, что там игра в одни ворота идет? Как вообще взаимоотношения могут быть в одни ворота?

Есть один момент, над которым я предлагаю задуматься. Если человека обвинять постоянно, то он закрывается и начинает защищаться, даже если не виноват... Если гнать негатив, вернется негатив. Если направить на человека любовь, вернется любовь... Это как зеркало.

По его ощущениям это сейчас так. Тут конечно есть факт субъктивности наших ощущений, но во взаимоотношения как раз входит и то, чтобы дать партнеру те ощущения, которые ему необходимы (крайние варианты на границе с паталогией не рассматриваем). А сейчас ему нужно ощущение, что его любят, что его ценят, что им дорожат, и вот их то как раз она ему и не дает...

С этим я согласна. Правда тоже есть ньюанс, ты можешь очень любить человека, а он тебя нет. Да ты к нему с любовью, и он скорее всего будет хорошо к тебе относиться, но необязательно что он тебя полюбит... Ну, это жизнь...
Сплошным негативом ничего хорошего не добьешься, это точно. А вот показать человеку, что некоторые моменты для тебя не допустимы, это по моему нормально...

Это сообщение отредактировал Круть-Верть - 19-10-2006 - 12:41

я ожидал похожего ответа, поэтому и спросил.
видишь, а у нас все было не так.
любовь и забота были с моей стороны, начиная от самых простых бытовых моментов, как и раньше, отвозил на работу, встречал с работы, встречал поздно ночью с тренировок, старался помогать в быту. устраивал ужин при свечах, романтические сюрпризы, просто сюрпризы, дарил цветы, подарки, старался показать, что люблю я ее, несмотря ни на что. заботился, насколько мог в такие, трудные для меня минуты, в психологическом плане. знал, что вот сегодня она с ним встречалась, но ничего не говорил, терпел, мы ложились спать, я обнимал ее и говорил, что люблю. и говорил не просто так, для галочки, я действительно так себя чувствовал.
сексом мы перестали заниматься за неделю до расставания.

весь этот кризис повлиял на меня так, что я стал выплескивать свои положительные эмоции, выражать свои чувства открыто, ничуть не стесняясь этого.
истерик я не устраивал, когда мы разговаривали и разбирали всю ситауцию я всегда вел себя очень спокойно, я просил ее сказать, что мне делать, чтобы сохранить наши отношения.
просто, в конце концов, я уже не знал, что еще сделать, чтобы показать, что я действительно люблю, не только на словах. чтобы она хоть на минутку задумалась и поняла, какую боль она мне причинила.
я не ждал с ее стороны истерик, что она упадет на колени, будет слезно умолять меня простить ее и т.п. мне было бы достаточно, если бы она просто подошла, обняла и сказала "прости меня, давай все забудем, мне нужно время". но нет...
я человек, который в жизни все плохое очень быстро забывает.

но вот с ее стороны я не то, что не увидел, я не почувствовал ни любви ни даже понимания того, что на самом деле произошло.

вот именно, что даже частичка направленной на нее любви, не вернулась...

ну вот видишь. пришли к тому, с чего начали. что нужно ее было отпустить.

я думаю,что правильно сделал, но поймет меня только тот, кто был в такой ситуации. поймет как это тяжело, чертовски тяжело... уйти от человека которого любишь безумно, несмотря на все то плохое, что он тебе сделал.
иногда мне кажется, что я совершил ошибку, что нужно было справиться со своими эмоциями и подождать еще, еще чуть-чуть. а потом думаю, нет, так было правильно. время рассудит...
даже сейчас, когда мы видимся с ней, внешне я совершенно спокоен, но внутри идет такая борьба с самым собой, что просто жутко становится...

Просто я поняла, что ты меня не слышишь. В принципе закономерно. Чужие рецепты не срабатывают...
Если она тебе важна, найдешь свой. Нет, значит нет...
Желаю счастья!

Не обобщайте, пожалуйста. Я вот, судя по своему мужу, сказала бы, что женщины более открыты к разговорам по душам, нежели мужчины...
Люди разные...

Я вот знаю, что если я зменю мужу, и он об этом узнает, он меня даже слушать не станет. Он молча соберет свои вещи, и больше я его не увижу. Именно это меня останавливает и уберегает от измены.
Ваша девушка не глупая, она понимает, что Вы ее простите и примите. Поэтому и ведет себя так.
Мужчиной нужно быть, а не тряпкой. Извините за резкость.

нет, вы этого не знаете. а попадете с мужем в такую ситауцию, вот тогда и узнаете.
я тоже думал, что узнав об измене - развернусь и уйду навсегда. но в реальной ситуации не все так просто.

мы не знаем как поведем себя в конкретном случае, а все остальное - наши догадки.
а развернуться и уйти - самое простое решение. и это, по моему мнению, как раз и есть показатель слабости. я ушел, неделю было тяжело, теперь уже намного легче, через неделю будет еще легче. и где тут сила и мужество?
и эти 15 дней, после того как я ушел, не сравнить с тем месяцем, пока я был с ней и боролся за отношения. пережив такое, я скажу, что лучше 5 раз бросить, чем один побороться за близкого человека.

теперь, оглядываяь назад - вполне возможно, не спорю

Считается, что гармоничное существование возможно при выполнении правила трёх "п": понять, простить, принять.
Так вот для того, чтобы хотя бы _понять_ (а уж потом простить и принять) (в конкретном случае - измену, роман) необходимо, как ни крути, разобраться, что же происходит в тех, внесемейных отношениях. Как раз для того, чтобы лучше понять мужа (жену). Так что "Какая разница, какие отношения у нее с третьим?" - неверный, на мой взгляд, подход.
Именно - разобраться и понять "обиженной" стороне, что происходит. Тогда и принять человека со всеми его тараканами легче.
Другое дело, что "изменившая" (схематично говоря) сторона не жаждет разбираться, что же происходит. И фактически, не помогает справиться с ситуацией "обиженной" стороне. Тебе, Мышь, помогали. Хорошо. Но чаще - "обиженная" сторона натыкается на непонимание, на некую душевную глухоту и т.д.

с момента "х", то бишь с момента расставания прошел месяц.
первую неделю был полный пи*дец. не ел, почти не спал. все мысли только о ней. не раз хотел позвонить, написать ей смс, встретиться, но удержался. на улице, в каждой девушке искал ее. тогда я ушел, но в глубине души надеялся, что она позвонит, и мы снова будем вместе.
сегодня, она продолжает встречаться с тем парнем.
знаешь, говорят "не думай об этом, забудь". я поступил наоборот. первые недели две, я каждый день думал о том, что произошло, анализировал, вспоминал; представлял, что вот теперь она с ним (и в постели тоже). вообще переживания жуткие, не пожелаю никому. но, раз они есть, их надо пропустить через себя, я в этом уверен.
один раз, дней через 10 после расставания, я встретил их вместе, в ночном клубе (тогда я еще надеялся, что они разошлись). она подошла ко мне, села за столик, а меня как стало трясти, ужас, просто от того, что она рядом. болтала о чем-то десятом, как дела, что нового. а я смотрел на нее не слыша ничего, и думал "ты причинила мне столько боли, а я до сих пор люблю тебя безумно". она видела, что я переживаю. в ту ночь я не спал. не удержался, написал ей смс. на это все закончилось. с тех пор мы не виделись.

очень хотелось тогда ей отомстить, ей тоже, но большей частью ему. у меня такие планы были, я обдумывал их целую неделю, до мельчайших деталей, готов был потратить на их осуществление приличные деньги. это точно привело бы к их расставанию, и не только. но, время шло.
и когда говорят, что время лечит - правильно говорят.
прошел месяц, за это время я перечитал в интернете кучу историй, похожих на мою, пообщался с людьми, старался дома не сидеть, гулял, встречался с друзьями, новыми знакомыми. посмотрел совсем другим, трезвым взглядом на все произошедшее. и я понял, что не нужно мне все это.
понял, что не стоит тратить себя на таких людей. в мире есть еще нормальные, честные и достойные девушки. а они друг друга достойны.
не раз думал о том как бы все сложилось, если бы мы остались вместе. она так и не попросила прощения, даже слова "извини" я таки не услышал. значит, о том что было, не жалела. не она призналась, что изменила, я все сам узнал. после всего, она решила остаться с ним. хотя тогда мы пришли к тому, что поняли и мои и ее ошибки, которые привели к самому факту измены. я готов был начать все с начала, учесть все ошибки, измениться. она не захотела. значит, нам не по пути.

сам я ей первым не писал, про ее дела не спрашиваю, но надеюсь, что все у нее хорошо. она писала мне несколько раз, опять же по каким-то общим вопросам, и каждый раз в конце вопрос "как твои дела?". а дела мои отлично. работа, новые знакомые, появилось очень много времени на самого себя. познакомился с несколькими девушками. серьезных отношений не будет, но время приятно провести можно.

конечно, часто думаю о ней. но уже не больно. те мысли, от которых пол месяца назад, я чуть ли не сходил с ума, сейчас во мне вызывают лишь короткий всплеск эмоций, и то не очень сильный.
как бы это объяснить. мне теперь жаль ее. я знаю, что останься она со мной, я сделал бы ее счастливой (с учетом всего того, что произошло, и что я извлек из всей ситуации). а оставшись с ним, она спустилась на одну ступень вниз. а в жизни надо стараться идти только вперед и вверх.

сейчас, оглядываясь назад:
любил ли я ее - да, любил, как никого в этой жизни
люблю ли я ее сейчас - да, люблю, но уже не так, как раньше
буду ли стараться ее вернуть - нет
жалею ли я о своих поступках - может быть, о некоторых, но в целом - нет
рад ли я, что такое произошло со мной - тому, что мне изменили - конечно же не рад. тому, что мне изменили и я узнал обо всем - да, рад. ценнейший жизненный опыт.

самое главное, что я понял - если уходишь, нужно уходить как мужчина, и потом, вести себя как мужчина.

где-то прочитал "Бог не дает человеку испытаний, если не уверен, что он с ними справится"...

Господи.
"Errare humanum est" - "Человеку свойственно ошибаться"

Нельзя человека простить и называть его после предателем. Да и вопрос - было ли предательство, а может просто человеку нужна была встряска, эмоции, побег от реальности или просто банальный секс.

а если загнать в угол тебя? будешь разумно мыслить и любить или защищаться и огрызаться? особенно испытывая чувство вины за какие то прежние ошибки?