Взрослая социальная сеть
 Буддлея Замужем |
12-12-2016 - 13:03 (Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2016 - 13:56)
НЕ во всех словарях есть уточнение о деньгах. |
Substitute Свободна |
12-12-2016 - 13:04 (Sestrizza @ 12-12-2016 - 11:54) (Substitute @ 12-12-2016 - 11:34) Меня вот ночью пытали на предмет количества, поэтому хочу спросить: с какого количества становишься шлюхой? :) Реноме ведь спрашивала вас о вашем мнении. При чём тут мнение Hasturan'а? Он в своей мизогинии гармоничен и глобален и не разменивается на мелочи типа частных случаев ) Ночью вы оперировали, т.ск. "пограничными", цифрами - 6-7. На вопрос, почему именно именно эти цифры вы используете, ответа вы не дали, сославшись на чужое мнение. А где же ваше собственное? Или вы как поручик Ржевский, считаете "если рот есть, значит, в рот берёт"? Версию "шлюха - это продажная женщина" вы на вооружение не берёте. Вы предпочитаете обсуждать количество сексуальных партнёров у НЕпродажных женщин. Точное количество и обоснование этого количества - вполне резонная просьба ваших собеседников. Иначе ваши речи мутны и беспредметны, уж не обижайтесь. Я СВОЕ мнение многократно высказала ранее, цифры не используются в определении. Цифры не мои. Вы понимаете русский язык? Не я указала их в качестве примера от балды по количеству партнеров. Я могла их далее использовать в беседе, после того, как кто-то сделал вброс в тему. Мои речи конкретны и без переходов на личности в отличие от некоторых. Ага. И совершенно верно: версию про то, что шлюха - это именно продажная женщина, я на вооружение не беру. На пару постов выше я в очередной раз доступным языком озвучила, какой вариант определения рассматриваю. Продажная женщина называется проституткой. Если вам не нравятся мои рассуждения, переживите это не развязывая войнушек. Мы обсуждаем определение. Вы с Реноме активно примеряете определение на себя и начали нападки в мой адрес. На самом деле это ваши с ней половые трудности. Я для многих тоже, как и вы с ней, попадаю в разряд шлюх, исходя из общепринятого определения. Чо теперь? Убиться? (Реноме @ 12-12-2016 - 12:12) (Substitute @ 12-12-2016 - 08:42) КОЛИЧЕСТВО, которое ты с меня требуешь, в аспекте данного определения значения не имеет, ты можешь оказаться шлюхой в глазах окружающих с любым количеством партнеров, особенно когда становишься обюектом сплетен, клеветы, мстительной злобности мужиков или баб (выше подробно и про это писала) Так понятно или опять что-то осталось не понятым?Т.е. ты считаешь, что шлюхой может считаться каждая, с любым количеством партнёров, если она таковая в лице окружающих?) Какая утончённая логика) Если про сплетницу, поддерживающую мужиков-праведников только потому, что у нее личная жизнь не сложилась, это камень в мой огород, то я тоже могу в твой накидать про твою "счастливую" семейную, только попроси.Кидай) Если не хочешь попасть в бан за переход на личности, можешь сделать это в моём блоге. Ну или в личку. Или зрители нужны?) P.s. Ощущение дежавю. Была тут на форуме одна барышня. Медвежонка. Что-то есть между вами общее. Я закончила объяснять. PS Переходы на личности начала ты. Бан мне не страшен, но проходиться по кому-то из мести за мелочные выпады мне радости не доставляет. Хотя если придется обороняться таким способом, то я сделаю это прилюдно, так же, как и проходятся по мне далеко не в личке. Это сообщение отредактировал Substitute - 12-12-2016 - 13:21 |
| Substitute Свободна |
12-12-2016 - 13:12 (Буддлея @ 12-12-2016 - 12:39) "Ну, написали бы просто: "пива нет!" А они: пива неееет!"" Читаю - веселюсь.)) Такой спор серьёзный! Есть слово. У этого слова есть смысл. Его определение в словарях варьирует от "ведущей распутный образ жизни" до "проститутки" Я - шлюха. Потому, что изменяю мужу.Это - распутство. Это всего лишь слово определяющее моё поведение. ВОт и всё! Интонирование ему придают любое. Да. МОжно "посыпать голову пеплом". Можно "носить с гордо поднятой головой".Хотя ни в том ни в другом я не вижу смысла. В самом слове "шлюха" нет оценочности. Это не плохо и не хорошо. Это - как есть. А оценочность всему на свете придаём мы сами. В зависимости от своих убеждений. Почему нельзя называть вещи своими именами и не кривить душой? Перед собой? Потому что люди хотят казаться лучше, чем они есть. Причем важно не только мнение окружающих, но и выглядеть идеальным в собственных глазах. И занимаются самоуспокоением и самообманом. Тоже считаю: есть определение, если ты ему соответствуешь, то тебя могут называть этим словом. Но даже в данном случае есть вариации (продажность некоторые считают обязательным свойством шлюхи). Соответственно, по чьим-то меркам тетка шлюха, а по меркам другого ничего подобного и близко нет. И все же, не смотря на послабление в плане сексуальных связей в наше время, большинство считает шлюхами тех, кто спит с разными мужиками. Остальное подробности и индивидуальные разночтения (как то: количество мужиков, платность/бесплатность секса с теткой, нахождение или нет в браке, нахождение или нет в отношениях с тем, с кем спишь, и т.п.) Элементарное спасение от получения клейма (и-то не панацея): не афишировать свою интимную жизнь. Это сообщение отредактировал Substitute - 12-12-2016 - 13:25 |
Реноме Влюблена |
12-12-2016 - 13:30 (Substitute @ 12-12-2016 - 11:04) Мои речи конкретны и без переходов на личности в отличие от некоторых. Ага. Мы обсуждаем определение. Вы с Реноме активно примеряете определение на себя и начали нападки в мой адрес. На самом деле это ваши с ней половые трудности. Действительно?) Переходы на личности начала ты. Бан мне не страшен, но проходиться по кому-то из мести за мелочные выпады мне радости не доставляет. Хотя если придется обороняться таким способом, то я сделаю это прилюдно, так же, как и проходятся по мне далеко не в личке. Какой фразой я начала переход на личности?) |
| Substitute Свободна |
12-12-2016 - 13:34 Кстати, "шлюха" стало часто появляться последние годы. Используется как оскорбление обычно. В прежние время и среди представителей старшего поколения на слуху было слово "гулящая", а не "шлюха". |
Реноме Влюблена |
12-12-2016 - 13:36 (Substitute @ 12-12-2016 - 11:12) есть определение, если ты ему соответствуешь, то тебя могут называть этим словом. Ты давала это определение, как - трахалась с КУЧЕЙ мужчин. Я спросила, сколько штук в куче. Ты не ответила. Это не определение. Элементарное спасение от получения клейма (и-то не панацея): не афишировать свою интимную жизнь. Т.е. шлюха - это не та, которая трахается с упомянутой тобой кучей, а та, о которой говорят, что она - шлюха?) А на основании чего говорят?) |
 ARTUR_OS Женат |
12-12-2016 - 13:40 (Substitute @ 12-12-2016 - 10:29) (ARTUR18 @ 07-12-2016 - 14:54) Вопрос, Как будет называть женщину та жена, муж которой трахается с этой женщиной. Отнесите свою просьбу к себе же: проходите мимо моих постов без комментариев. Я отвечала не вам и лично вас никак не трогала, однако вы не приминули перейти на личности и оскорбления в мой адрес, соответственно получили ответ теперь уже именно в ваш адрес. Как раз вы меня лично изначально и затронули, с провокации Влекущей Взгляды, может и неумышленной, вам надо было вставить свои 5 копеек ради чего, просто оскорбить? У моей жены было за все 35 лет всего 4 мужчин и никогда она свои связи не афишировала и никто ее шлюхой никогда не называл. Я писал, я могу ее назвать шлюхой, но только играючи. По вашему понятие сексвайф ходить и всем знакомым об этом рассказывать? Это наша личная жизнь и нечего туда соваться. Мы друг другу ни в чем не врем и не лицемерим вроде вас во всяком случае. Это ваши посты. (Влекущая взгляды @ 06.12.2016 - время: 15:20) (ARTUR18 @ 06.12.2016 - время: 14:43) Ну а в sexwife парах с устоявшимися отношениями, после долгих лет совместной жизни, есть обоюдная предрасположенность внести новизну в отношения, а это уже другое понятие, далекое от темы. Вы хотите сказать,что секс-вайф ,это НЕ шлюха? *Здесь-то тема именно про термин и попытки определиться с классификацией. Substitute Шлюха и есть. :) Не бывает так, что и пошлялась и шлюхой не стала. :) С согласия мужика или нет - вообще неважно. :) Определение одно для всех :) [QUOTE][B] Не бывает так, что и пошлялась и шлюхой не стала. :) С согласия мужика или нет - вообще неважно. :) Определение одно для всех :)То есть и вас можно так же шлюхой назвать. А я секс вайф? Или сплю с кучей мужиков, имея постоянного? Озвучьте причину, по которой меня можно назвать шлюхой. Или идите лесом к своей шлюхе. |
| Реноме Влюблена |
12-12-2016 - 13:40 (Substitute @ 12-12-2016 - 11:34) Кстати, "шлюха" стало часто появляться последние годы. Используется как оскорбление обычно. В прежние время и среди представителей старшего поколения на слуху было слово "гулящая", а не "шлюха". Откуда тебе знать?) Я услышала это таинственное слово ещё в начальных классах. Подумала, что это слово связано с книгой "Пятнадцатилетний капитан". Там про шлюпки точно говорилось) Моя бабушка считала шлюхами тех, кому всё равно, с кем заниматься сексом. Т.е. вообще пофигу, где когда и с кем. А в каком-то фильме барышня, насильственно потеряв девственность, забеременела. Её называли шлюхой. Ты дала иное определение. Изволь уточнить, что ты имела ввиду. Это сообщение отредактировал Реноме - 12-12-2016 - 13:45 |
Молодой Вулкан Свободен |
12-12-2016 - 13:44 (Substitute @ 12-12-2016 - 13:04) И совершенно верно: версию про то, что шлюха - это именно продажная женщина, я на вооружение не беру. На пару постов выше я в очередной раз доступным языком озвучила, какой вариант определения рассматриваю. Продажная женщина называется проституткой. Если вам не нравятся мои рассуждения, переживите это не развязывая войнушек. А я беру. Сколько людей - столько и мнений))) Продажная женщина называется шлюхой, а проститутка - это та разновидность шлюхи, для которой секс за деньги уже профессия  |
Ник 35 Женат |
12-12-2016 - 13:45 Шлюха, устар. неряшливая, неопрятная женщина. Нашел на просторах интернета. |
| Substitute Свободна |
12-12-2016 - 13:47 (Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2016 - 13:44) (Substitute @ 12-12-2016 - 13:04) И совершенно верно: версию про то, что шлюха - это именно продажная женщина, я на вооружение не беру. На пару постов выше я в очередной раз доступным языком озвучила, какой вариант определения рассматриваю. Продажная женщина называется проституткой. Если вам не нравятся мои рассуждения, переживите это не развязывая войнушек. А я беру. Сколько людей - столько и мнений))) Так пажалста, берите, я и написала выше, что есть разные мнения :) Вы не обязаны присоединяться к моему, а я к вашему :) |
| Substitute Свободна |
12-12-2016 - 13:50 Как-то все забыли, от чего тема-то пошла: "можно ли замужней женщине предложить секс коллеге по работе, не прослыв шлюхой?". :) Это начальный посыл. Ответы там в основном были, что в нашем обществе такое невозможно. Автор возмутился и пошел создавать тему про определение "шлюхи", потому что сама она себя считает просто сексуально раскрепощенной женщиной. :) |
| Молодой Вулкан Свободен |
12-12-2016 - 13:51 (Substitute @ 12-12-2016 - 13:47) (Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2016 - 13:44) (Substitute @ 12-12-2016 - 13:04) И совершенно верно: версию про то, что шлюха - это именно продажная женщина, я на вооружение не беру. На пару постов выше я в очередной раз доступным языком озвучила, какой вариант определения рассматриваю. Продажная женщина называется проституткой. Если вам не нравятся мои рассуждения, переживите это не развязывая войнушек. А я беру. Сколько людей - столько и мнений))) Так пажалста, берите, я и написала выше, что есть разные мнения :) Вы не обязаны присоединяться к моему, а я к вашему :) Ессно, но между нами есть и разница... Она состоит в том, что я с легкостью смогу объяснить, откуда у Вас появилось Ваше мнение, а откуда у меня появилось мое, Вы не не сможете догадаться))) |
| Молодой Вулкан Свободен |
12-12-2016 - 13:53 (Substitute @ 12-12-2016 - 13:50) Как-то все забыли, от чего тема-то пошла: "можно ли замужней женщине предложить секс коллеге по работе, не прослыв шлюхой?". :) ну, конечно, нельзя. Потому что в нашем обществе такое поведение: 1. Необычно. 2. Невозможно. 3. Осуждается. Но шлюхой эту Ж, тем не менее, не делает))) |
Hasturan Свободен |
12-12-2016 - 13:54 Кстати, девочки, работающие в веб-чатиках - шлюхи... Неважно сколько у них и кого, но сама их суть говорит о том, что они шлюхи. Женщина, которая снимается для эротического журнала, не может считаться шлюхой, а равно и натурщицы, без дополнительного исследования... Например, Наташка Андреева, некогда годная эротическая модель. Теперь она просто шлюха, и не потому что она снималась голой и светила кормилицей в объектив, а потому что она завсегдатай свинг-вечеринок, где ее долбят по 40-50 мужиков, которые, в свою очередь заплатили за вход. Буквально и образно... Так что не всегда количество определяет термин. Изменяющие мужьям и женам тут особняком. Для таких свои термины есть... |
Реноме Влюблена |
12-12-2016 - 13:56 (ARTUR18 @ 12-12-2016 - 11:40) Substitute Шлюха и есть. :) Не бывает так, что и пошлялась и шлюхой не стала. :) С согласия мужика или нет - вообще неважно. :) Определение одно для всех :) О. Спасибо, Артур) Это я значит не настолько внимательно читала. Оказывается помимо кучи (с неопределённым количеством единиц) для шлюшности, по мнению Substitute, необходим дополнительный фактор. Действие, имя которому - "пошлялась". Substitute, как ты определяешь понятие "пошлялась"? Какие действия необходимо и достаточно осуществить, чтобы наверняка или стать шлюхой, или не стать ею? Ответь хотя бы на один вопрос КОНКРЕТНО. Это сообщение отредактировал Реноме - 12-12-2016 - 13:56 |
~Валерий~ Женат |
12-12-2016 - 14:04 Девчонки... Прекращайте... |
| Substitute Свободна |
12-12-2016 - 14:05 (Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2016 - 13:51) (Substitute @ 12-12-2016 - 13:47) (Uno Bono Rogazzo @ 12-12-2016 - 13:44) А я беру. Сколько людей - столько и мнений))) Так пажалста, берите, я и написала выше, что есть разные мнения :) Вы не обязаны присоединяться к моему, а я к вашему :) Ессно, но между нами есть и разница... Она состоит в том, что я с легкостью смогу объяснить, откуда у Вас появилось Ваше мнение, а откуда у меня появилось мое, Вы не не сможете догадаться))) Опять то же самое. :) Я объясняла (вон выше) уже несколько раз: в связи с посылом старт поста я выбрала то определение, которое активнее всего используется в реальной жизни людьми. :) В соответствии с ним давался и ответ в первоначальной теме про предложение секса коллеге. Автор темы хотела же правду? Вот она суровая правда жизни. Даже если здесь каждый скажет: "да все нормально, не будешь ты шлюхой в глазах коллег, это неправда, наоборот ты классная и свободная и вообще мечта любого мужика", по факту-то в реале такие сказки не прокатывают обычно. Если б прокатывали, то никто из участвующих в данной бесед дам не стремился бы так скрывать свои похождения от окружающих и не потерять лицо. :) И про себя сто раз писала: шлюхами никого не называю, обсуждения соответствующих тем на форуме предполагают ответы по ситуации и по факту как оно в жизни людьми видится, а так считаю секс личным делом каждого, меня не касается :) Откуда у вас ваше мне без разницы :) |
Незнакомкa Замужем |
12-12-2016 - 14:09 Для меня под это определение, хотя я им и не пользуюсь помойму, попадают женщины секс с которыми - дешевка. Которые с помощью тела оплачивают какие то совсем уж тривиальных вещей здесь и сейчас. Типа минет за коктельчик в клубе, трахнуться за прокатиться, не заморачиваясь на предохранении, хоть и меняют по нескольку партнеров за ночь, и совершенно не заботящиеся о репутации, и о том как их репутация сказывается на жизни их близких. Короче женщины, чья и личная жизнь не такая уж и личная, и вызывает брезгливость. |
| Hasturan Свободен |
12-12-2016 - 14:16 Попытка оправдать шлюх, как явление |
Fatalnaya Свободна |
12-12-2016 - 14:24 Веселуха)) Наблюдать,как люди на полном серьезе обсуждают эту тему  |
| Substitute Свободна |
12-12-2016 - 14:24 Реноме, все ответы и разъяснения есть в теме. Не на санскрите. Можно прочитать и понять. А можно не читать и не пытаться понять, а сидеть как ты, и непонятно зачем, непонятно для кого искать оправдания своим поступкам, восприняв чье-то мнение по определению слова как личное оскорбление, снова и снова задавая "умные" вопросы, ответы на которые очевидны. :) PS Со стороны выглядит как истерика. :) |
| Незнакомкa Замужем |
12-12-2016 - 14:32 Некоторые, что в жизни что на форуме оч любят клеймить и ярлыками обвешивать. Как будто они сами взамуж вышли девственницами, прям сразу из монастыря,и счастливо свой брак до конца жизни прожившие, и другого мужика не узнавшие)) Хотя сами то, зачастую вполне подпадают под их же определения шлюх, и не смущаясь сами на мужиков вешаются)) А про других "шлюхаются" направо налево используют) |
| Substitute Свободна |
12-12-2016 - 14:38 Еще одна пришла выступить по поводу обидок на слово "шлюхаются", которые было произнесено не в адрес конкретного лица. :) Не могу понять, к чему так остро реагировать на простые вещи, которые к вам не относятся? :) Или они к вам имеют отношения, поэтому и реакция такая бурная? :)) PS Скоро можно будет в теме провести перепись тех, кого употребляемый мной на форуме словарный запас задел за живое, причем даже переходит на личности не пришлось, личности сами на себя все примерили и завопили возмущенно. :) Это сообщение отредактировал Substitute - 12-12-2016 - 14:42 |
Ventura34 Женат |
12-12-2016 - 14:40 Нет друзья, в споре про шлюху- истина не родится. однозначно. (как впрочем и в другом блокбастере сезона про размеры члена) Я уже прочитал с десяток интерпретация этого определения.. у всех разное представление. С вашего позволения подытожу то немногое, на чем, по крайней мере, сходится большинство дискутирующих.. 1. Шлюха – это женщина… 2. Шлюха должна заниматься сексом… иначе, при отсутствии такового, она попадает под определение агнца о двух сиськах.. вот и все пожалуй..  |
Влекущая взгляды Замужем |
12-12-2016 - 14:45 (Substitute @ 12-12-2016 - 13:04) Мы обсуждаем определение. Вы с Реноме активно примеряете определение на себя и начали нападки в мой адрес. На самом деле это ваши с ней половые трудности. Я для многих тоже, как и вы с ней, попадаю в разряд шлюх, исходя из общепринятого определения. Чо теперь? Убиться? Очень любопытно за что Вы тут собрались "грудью на амбразуры"?))) С утра всем по-русски написала,успокойтесь в теме,что за желание поскандалить? Мы не в "Гильдии верных",здесь нет святых,мужики хоть длиной членов меряются,а Вы решили за количество поспорить? Брейк,дамы! За продолжение вынесу всем по предупреждению! |
| Влекущая взгляды Замужем |
12-12-2016 - 14:50 (Незнакомкa @ 12-12-2016 - 14:09) Для меня под это определение, хотя я им и не пользуюсь помойму, попадают женщины секс с которыми - дешевка. Которые с помощью тела оплачивают какие то совсем уж тривиальных вещей здесь и сейчас. Типа минет за коктельчик в клубе, трахнуться за прокатиться, не заморачиваясь на предохранении, хоть и меняют по нескольку партнеров за ночь, и совершенно не заботящиеся о репутации, и о том как их репутация сказывается на жизни их близких. Короче женщины, чья и личная жизнь не такая уж и личная, и вызывает брезгливость. Вот,кстати - да...Именно этого определения не хватало "дешевка".Шлюха - это что-то из категории не дотягивающей до содержанок и проституток,типа сексуального фастфуда. В связи с этим,категорически не соглашусь с тем,что к шлюхам себя причислили Буддлея,Реноме, Substitute и Сестрица...и иже с ними))) Изменщицы,неверные жены - пожалуй,но не более...  |
Влекущая взгляды Замужем |
12-12-2016 - 14:53 (pioneer76 @ 12-12-2016 - 10:44) (Спелая вишня @ 12-12-2016 - 10:33) По мне шлюха, так распущенная, пьяная, безразбора спящая со всеми , грязная внешне. Тогда где грань между шлюхой и ***:-) грязно одетая не ухоженая на спине надпись у меня было 500+,это шлюша,хорошо одетая тоже может теже 500+но без надписи на спине,уже не шлюха? Предупреждение п. 2 - мат.Пост отредактирован,скрин снят. Господа! Вы Правил форума вообще не читаете из принципа? что за ерунда,второй раз в одной теме! |
Влекущая взгляды Замужем |
12-12-2016 - 14:59 (pioneer76 @ 12-12-2016 - 12:21) (Substitute @ 12-12-2016 - 11:34) (Hasturan @ 12-12-2016 - 10:59) (pioneer76 @ 12-12-2016 - 10:44) Тогда где грань между шлюхой и ***:-) грязно одетая не ухоженая на спине надпись у меня было 500+,это шлюша,хорошо одетая тоже может теже 500+но без надписи на спине,уже не шлюха? Обе шлюхи... Меня вот ночью пытали на предмет количества, поэтому хочу спросить: с какого количества становишься шлюхой? :) Количество это образно:)просто человек взял да всех любительниц грубо говоря по трахаться,разделил на социум(дерьмо и пряник),это бедолага в рваных колготках дает всем на лева на право,причем может дублем без проблем грязная шлюха,причесанная вся такая ищет ищет но найти не может своего принца дублем не дает,она даже не *** потому что я трахается выборочно отборочно:) Предупреждение п . 2 - мат. Надоело уговаривать почитать Правила СН. Все, цитирующие этот пост, также получат по предупреждению. |
| Незнакомкa Замужем |
12-12-2016 - 15:01 (Влекущая взгляды @ 12-12-2016 - 11:50) Шлюха - это что-то из категории не дотягивающей до содержанок и проституток,типа сексуального фастфуда.<···> Вот как то так да. Если кратко то это больше всего соответствует моему определению шлюхи. Только я б еще фаст фуд на обьедки б заменила) |
| Hasturan Свободен |
12-12-2016 - 15:06 Сколько людей - столько и определений. |
Буччч Женат |
12-12-2016 - 15:08 (Влекущая взгляды @ 12-12-2016 - 14:50) Вот,кстати - да...Именно этого определения не хватало "дешевка".Шлюха - это что-то из категории не дотягивающей до содержанок и проституток,типа сексуального фастфуда. Дело ни в цене всё таки ,шлюхи бывают ОООчень дорогие и при этом они не перестают быть шлюхами. |
| Влекущая взгляды Замужем |
12-12-2016 - 15:09 (Fatalnaya @ 12-12-2016 - 14:24) Веселуха)) Тема,как тема.На "Сексе" её обсуждение вполне уместно. |
| Влекущая взгляды Замужем |
12-12-2016 - 15:10 (Буччч @ 12-12-2016 - 15:08) (Влекущая взгляды @ 12-12-2016 - 14:50) Вот,кстати - да...Именно этого определения не хватало "дешевка".Шлюха - это что-то из категории не дотягивающей до содержанок и проституток,типа сексуального фастфуда.Дело ни в цене всё таки ,шлюхи бывают ОООчень дорогие и при этом они не перестают быть шлюхами. Внимательно слушаю : в чем же состоит эта самая "шлюшесть",что ей даже и дорогие цены нипочем?))) |
| Hasturan Свободен |
12-12-2016 - 15:18 (Влекущая взгляды @ 12-12-2016 - 15:10) Внимательно слушаю : в чем же состоит эта самая "шлюшесть",что ей даже и дорогие цены нипочем?))) Шлюха это не покупательная способность. Это образ жизни... Лютый пруф Это сообщение отредактировал Hasturan - 12-12-2016 - 15:23 |