 Свободен |
16-05-2012 - 09:13
| QUOTE (Sarita @ 16.05.2012 - время: 06:14) |
не смогла не вмешаться... Субъект преступления - тот кто СОВЕРШИЛ преступление. Тот, в отношении кого оно совершено - потерпевший, жертва. 
Так что в ст. 131 субъект - только мужчина. Жертва - только женщина. Способ совершения (объективная сторона) - половой акт в традиционном понимании. Все остальные варианты - 132 или 133... |
еще 134, совершенно верно.
но до дорого товарища сандро никак не доходит, что изнасиловать может только мужчина и только женщину, в словах другие лица он узрел и мужчин и детей.
Sandro21962
| QUOTE | | Вот вы привязались к статье-то. Хорошо, пусть это не 131, а 132 статья, но половое сношение-то было? Было. С применением насилия? Да. Как вам еще объяснить, что при этом не дядька трахнул тетку, поскольку был связан, а тестикулы перетянуты, а тетка трахнула дядьку своей вагиной (хорошо не до смерти). Вы же утверждаете, что это невозможно. Вот в чем изначально был вопрос. |
сандро, вы захотели поиграться терминами, а сейчас почему-то уже и статья неважно.
| QUOTE | | Как вам еще объяснить, что при этом не дядька трахнул тетку, поскольку был связан, а тестикулы перетянуты, а тетка трахнула дядьку своей вагиной (хорошо не до смерти). |
как вам еще объяснить, что это вы считаете так, а я считаю что было совершенно насилие? член у мужчины, не у женщины и сам термин трахать предполагает им мужчиной совершение этих действий, а в виду отсутствия у женщины этого органа она физически не может это совершить, не доходит, да?
если она(женщина) одевает что-то имитирующие член, она может совершит данное действо, если против воли мужчины-это насилие, если по его согласию-для меня лично это педик, как и для большинства нормальных мужчин.
до вас это не доходит?
поэтому никак тетка не сможет отрахать "нормального" мужика, трахают теток, речь не про насилие если чо)
Это сообщение отредактировал celene - 16-05-2012 - 09:24 |
Свободен |
16-05-2012 - 09:18
| QUOTE (ниkтo @ 16.05.2012 - время: 03:05) | | QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 13:59) | | так это не моя проблема, зачем мне нужно узнавать про ее причины, следствия и с чем-то там бороться? |
пока да..
но в будущем, куда она от тебя денется..
по мотивам того, что ты порой тут говоришь,
прогноз неблагоприятный..
|
кто? нимфомания?  речь то про нее шла
да, чудны дела твои господи, оказывается уже и нимфомания никуда от меня не денется
никтоша, ты что такое забористое куришь?
| QUOTE |
странно..
недели три назад викки тебе это говорила, ты не отрицала..
но впрочем сути это не меняет..
не хочешь омрачать свою сказку научными фактами.. |
чего не отрицала?
какими фактами месье? что не всем изменяют? ну не изменяли мне еще, завидно что ли? ну так извините ничего поделать не могу вам придется примирится с тем фактом, что есть люди живущие и без измен
понимаю что вам тяжело у вас там привыкание, недостаточный размер члена и отсутствие любви, но остальные то каким бокам к вашим проблемам? |
 ИЛ68
 Женат |
16-05-2012 - 10:02
| QUOTE (Sister of Night @ 14.05.2012 - время: 11:00) | | Живём один раз, а не несколько. |
Это да. После нас хоть потоп. Живём один раз, поэтому надо потрахаться с максимально возможным количеством партнёров. Не плохо кстати, вписывается в концепцию темы.
Игнaтий
| QUOTE | | Поймите одну вещь: при определении понятия "шлюха" статус тех кто её трахает играет последнюю роль. |
Просто такой подвид. Вид - шлюха, подвид - шлюха меркантильная.
|
Ventura34
 Женат |
16-05-2012 - 10:26
Вот это накрошили….
От библейских заветов, до статей УК…
Когда же подводить итоги?
С проститутками более-менее понятно,
кто такие…сколько берут за час..чего вытворяют…знают все.
А вот со шлюхами -непонятки …вышли.
А ведь, мы с вами ,еще не приступали к обсуждению: шалав, потаскух, шмар, курв и шаболок. 
Ребяты.. если здесь все-таки выяснится, кто такие шлюхи..мать их,
не в службу, а в дружбу– дайте мне знать…
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 16-05-2012 - 15:37 |
Sinnerbi
 Свободен |
16-05-2012 - 11:26
| QUOTE (Ventura34 @ 16.05.2012 - время: 10:26) |
А ведь, мы с вами ,еще не приступали к обсуждению: шалав, потаскух, шмар, курв и шаболок.
|
А также сексух, сексушниц и особенно мандОписей!
| QUOTE | | Ребяты.. если здесь все-таки выяснится, кто такие шлюхи |
Ну это вряд ли...(С) Тов. Сухов |
 Sister of Night
 Свободна |
16-05-2012 - 15:36
| QUOTE (ИЛ68 @ 16.05.2012 - время: 09:02) | | QUOTE (Sister of Night @ 14.05.2012 - время: 11:00) | | Живём один раз, а не несколько. |
Это да. После нас хоть потоп. Живём один раз, поэтому надо потрахаться с максимально возможным количеством партнёров. |
Зачем же с максимальным? Чтобы обрести покой и душевное удовлетворение, достаточно найти того, кто тебя любит. |
Sаndrо
 Женат |
16-05-2012 - 15:54
| QUOTE (alexandrkot @ 16.05.2012 - время: 00:37) | В данном случае потерпевшим может выступать и мужчина. Только закон определяет сие не изнасилованием, а насильственными действиями сексуального характера
Не согласны с действующим законодательством? Всегда можете попричитать по этому поводу. Только из-за вашего несогласия законодательство не перепишут. Его, надо полагать, долгие годы
совершенствовали люди разбирающиеся в вопросах формулировок и оперирования юр.терминами. |
Вы меня не поняли, и так понятно, что закон развел изнасилование (сексуальное насилие над женщиной только в виде полового акта) и насильственные действия сексуального характера (сексуальное насилие над мужчинами в виде полового акта, а также над ними же и женщинами в любом другом виде) по разным статьям. Вопрос был: почему с вашей точки зрения обе статьи копируют формулировки друг друга и дают одно и то же максимальное наказание за одни и те же действия? Теперь ясно? В виде подсказки: ранее (УК РСФСР) подобные статьи (117 и 121) имели АБСОЛЮТНО различные, как формулировки, так и сроки. |
alexandrkot
Свободен |
16-05-2012 - 16:03
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 15:54) |
Вы меня не поняли, и так понятно, что закон развел изнасилование (сексуальное насилие над женщиной только в виде полового акта) и насильственные действия сексуального характера (сексуальное насилие над мужчинами в виде полового акта, а также над ними же и женщинами в любом другом виде) по разным статьям. Вопрос был: почему с вашей точки зрения обе статьи копируют формулировки друг друга и дают одно и то же максимальное наказание за одни и те же действия? Теперь ясно? В виде подсказки: ранее (УК РСФСР) подобные статьи (117 и 121) имели АБСОЛЮТНО различные, как формулировки, так и сроки. |
Это вы не поняли формулировок. Перечитайте внимательно и вы увидите, что не копируют они друг друга.
"Найди 10 отличий" называется.
Не "одни и те же действия".
Если тот самый здоровый негр с монстрочленом насильственно сношал даму традиционным способом, членом во влагалище, то это изнасилование.
Если тот же негр сношал даму анально (что считается нетрадиционным способом), то это насильственные действия сексуального характера.
Вам много раз это повторено. Но не доходит.
Насильничать традиционным способом - изнасилование.
Насильничать нетрадиционным способом - насильственные действия сексуального характера.
Так что женщина не может изнасиловать мужчину (юридически).
Женщина может совершить над мужчиной насильственные действия сексуального характера.
При условии его беспомощности (весь в гипсе, только от пояса до середины бедра не "бетонировали"). Или женщина тупо сильнее мужчины (бодибилдерша; лыжница олимпийской сборной, отрицающая употребление анаболиков, но по фейсу видно, что она более мужественна, чем Дима Билан или Филя Киркоров).
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 16-05-2012 - 16:22 |
ИЛ68
Женат |
16-05-2012 - 16:10
| QUOTE (Sister of Night @ 16.05.2012 - время: 15:36) | | QUOTE (ИЛ68 @ 16.05.2012 - время: 09:02) | | Это да. После нас хоть потоп. Живём один раз, поэтому надо потрахаться с максимально возможным количеством партнёров. |
Зачем же с максимальным? Чтобы обрести покой и душевное удовлетворение, достаточно найти того, кто тебя любит. |
А вы не видите противоречия? Найти того, кто вас любит и при этом предлагать ему только свой эгоизм и девиз "один раз живём"?
И кстати "параллельные отношения", это попытка закинуть побольше удочек в расчёте на хоть кто-то, но полюбит?
ИМХО Для поиска любящего человека не тот метод. |
Sаndrо
Женат |
16-05-2012 - 16:13
| QUOTE (celene @ 16.05.2012 - время: 08:13) | как вам еще объяснить, что это вы считаете так, а я считаю что было совершенно насилие? член у мужчины, не у женщины и сам термин трахать предполагает им мужчиной совершение этих действий, а в виду отсутствия у женщины этого органа она физически не может это совершить, не доходит, да?
если она(женщина) одевает что-то имитирующие член, она может совершит данное действо, если против воли мужчины-это насилие, если по его согласию-для меня лично это педик, как и для большинства нормальных мужчин.
до вас это не доходит?
поэтому никак тетка не сможет отрахать "нормального" мужика, трахают теток, речь не про насилие если чо) |
А если про насилие, но в свете "траханья"? Если прнять ваше утверждение, то как вы тогда понимаете слова "женщина трахалась с каждым встречным"? По-вашему, у нее вырос член? И, да, повторяю свой вопрос, КАКАЯ именно статья УК РФ определяет наказание ЗА НАСИЛЬСТВЕННЫЙ ТРАХ? Вы почему-то его проигнорировали. |
Свободен |
16-05-2012 - 16:19
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 16:13) | | QUOTE (celene @ 16.05.2012 - время: 08:13) | как вам еще объяснить, что это вы считаете так, а я считаю что было совершенно насилие? член у мужчины, не у женщины и сам термин трахать предполагает им мужчиной совершение этих действий, а в виду отсутствия у женщины этого органа она физически не может это совершить, не доходит, да?
если она(женщина) одевает что-то имитирующие член, она может совершит данное действо, если против воли мужчины-это насилие, если по его согласию-для меня лично это педик, как и для большинства нормальных мужчин.
до вас это не доходит?
поэтому никак тетка не сможет отрахать "нормального" мужика, трахают теток, речь не про насилие если чо) |
А если про насилие, но в свете "траханья"? Если прнять ваше утверждение, то как вы тогда понимаете слова "женщина трахалась с каждым встречным"? По-вашему, у нее вырос член? |
если я скажу как я понимаю мне выпишут предупр.
| QUOTE | | И, да, повторяю свой вопрос, КАКАЯ именно статья УК РФ определяет наказание ЗА НАСИЛЬСТВЕННЫЙ ТРАХ? Вы почему-то его проигнорировали. |
я вам уже отвечала, я не попугай по 10 раз повторять. |
Sаndrо
Женат |
16-05-2012 - 16:38
| QUOTE (alexandrkot @ 16.05.2012 - время: 15:03) | | QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 15:54) |
Вы меня не поняли, и так понятно, что закон развел изнасилование (сексуальное насилие над женщиной только в виде полового акта) и насильственные действия сексуального характера (сексуальное насилие над мужчинами в виде полового акта, а также над ними же и женщинами в любом другом виде) по разным статьям. Вопрос был: почему с вашей точки зрения обе статьи копируют формулировки друг друга и дают одно и то же максимальное наказание за одни и те же действия? Теперь ясно? В виде подсказки: ранее (УК РСФСР) подобные статьи (117 и 121) имели АБСОЛЮТНО различные, как формулировки, так и сроки. |
Это вы не поняли формулировок. Перечитайте внимательно и вы увидите, что не копируют они друг друга.
"Найди 10 отличий" называется. |
Ок, специально для вас привожу статью 131, а в скобках и зеленым буду давать то из статьи 132, что отличает ее от первой.
| QUOTE | Статья 131. Изнасилование (Статья 132. Насильственные действия сексуального характера)
1. Изнасилование, то есть половое сношение (Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера) с применением насилия или с угрозой его применения к (потерпевшему) потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния (потерпевшего) потерпевшей, —
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование (Те же деяния):
а) совершенное неоднократно или лицом, ранее совершившим (изнасилование) насильственные действия сексуального характера; [примечание, здесь термины изнасилование и насильственные действия сексуального характера в статьях меняются местами]
б) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к (потерпевшему) потерпевшей или к другим лицам;
г) повлекшее заражение (потерпевшего) потерпевшей венерическим заболеванием;
д) (совершенные в отношении) заведомо (несовершеннолетнего) несовершеннолетней —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Изнасилование (Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи):
а) повлекшее по неосторожности смерть (потерпевшего) потерпевшей;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью (потерпевшего) потерпевшей, заражение (его) ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;
в) потерпевшей (лица), заведомо не (достигшего) достигшей четырнадцатилетнего возраста, —
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет. |
Если убрать то, что в скобках, получится статья 131, а если убрать слово "изнасилование" в начале каждой части статьи, оставив то, что в скобках, то получится статья 132. Как видите, различия, за исключением начального термина (изнасилование либо насильственные действия сексуального характера) носят лишь половой характер (потерпевший либо потерпевшая) в силу того, что данная статья касается обоих полов, вот и все. Вы еще где-нибудь в УК подобное видели? |
Sаndrо
Женат |
16-05-2012 - 16:41
| QUOTE (alexandrkot @ 16.05.2012 - время: 15:03) | Не "одни и те же действия".
Если тот самый здоровый негр с монстрочленом насильственно сношал даму традиционным способом, членом во влагалище, то это изнасилование.
Если тот же негр сношал даму анально (что считается нетрадиционным способом), то это насильственные действия сексуального характера.
Вам много раз это повторено. Но не доходит.
Насильничать традиционным способом - изнасилование.
Насильничать нетрадиционным способом - насильственные действия сексуального характера.
Так что женщина не может изнасиловать мужчину (юридически).
Женщина может совершить над мужчиной насильственные действия сексуального характера.
При условии его беспомощности (весь в гипсе, только от пояса до середины бедра не "бетонировали"). Или женщина тупо сильнее мужчины (бодибилдерша; лыжница олимпийской сборной, отрицающая употребление анаболиков, но по фейсу видно, что она более мужественна, чем Дима Билан или Филя Киркоров). |
Юридически нет, а фактически да, пользуясь его беспомощным состоянием (связан и зафиксирован, тестикулы перетянуы бечевкой либо тугой резинкой). |
Свободен |
16-05-2012 - 17:01
| QUOTE (k-113 @ 15.05.2012 - время: 23:03) |
Она элитная проститутка. "другая людя однако". |
Для неуспешных мужчин все шлюхи и проститутки, которые с успешными  |
Sаndrо
Женат |
16-05-2012 - 17:02
| QUOTE (celene @ 16.05.2012 - время: 15:19) | | QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 16:13) | | И, да, повторяю свой вопрос, КАКАЯ именно статья УК РФ определяет наказание ЗА НАСИЛЬСТВЕННЫЙ ТРАХ? Вы почему-то его проигнорировали. |
я вам уже отвечала, я не попугай по 10 раз повторять. |
Виноват, оказывается, я хотел, но не задал вам этот вопрос. Так что, прошу, ответьте, плз. |
Свободен |
16-05-2012 - 17:03
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 16:41) | | QUOTE (alexandrkot @ 16.05.2012 - время: 15:03) | Не "одни и те же действия".
Если тот самый здоровый негр с монстрочленом насильственно сношал даму традиционным способом, членом во влагалище, то это изнасилование.
Если тот же негр сношал даму анально (что считается нетрадиционным способом), то это насильственные действия сексуального характера.
Вам много раз это повторено. Но не доходит.
Насильничать традиционным способом - изнасилование.
Насильничать нетрадиционным способом - насильственные действия сексуального характера.
Так что женщина не может изнасиловать мужчину (юридически).
Женщина может совершить над мужчиной насильственные действия сексуального характера.
При условии его беспомощности (весь в гипсе, только от пояса до середины бедра не "бетонировали"). Или женщина тупо сильнее мужчины (бодибилдерша; лыжница олимпийской сборной, отрицающая употребление анаболиков, но по фейсу видно, что она более мужественна, чем Дима Билан или Филя Киркоров). |
Юридически нет, а фактически да, пользуясь его беспомощным состоянием (связан и зафиксирован, тестикулы перетянуы бечевкой либо тугой резинкой). |
это называется насилие, понимаете не?
на-си-ли-е
не дядька сам орудовал членом у тетки в пипиське, без ее согласия(изнасилование)
а тетка елозила на члене дядьки, без его согласия(насильственные действия сексуального характера)
Под объектом изнасилования имеется в виду половая свобода женщины или половая неприкосновенность малолетней.
вы хоть уписайтесь, но не может женщина изнасиловать мужчину.
а вообще обратись в Верховный Суд, там таких как вы любят  |
Свободен |
16-05-2012 - 17:04
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 17:02) |
Виноват, оказывается, я хотел, но не задал вам этот вопрос. Так что, прошу, ответьте, плз. |
задавали и я отвечала, шукайте |
Sаndrо
Женат |
16-05-2012 - 17:26
| QUOTE (celene @ 16.05.2012 - время: 16:04) | | QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 17:02) |
Виноват, оказывается, я хотел, но не задал вам этот вопрос. Так что, прошу, ответьте, плз. |
задавали и я отвечала, шукайте |
То есть, вы согласны, что такая статья есть? |
Свободен |
16-05-2012 - 17:32
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 17:26) | | QUOTE (celene @ 16.05.2012 - время: 16:04) | | QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 17:02) |
Виноват, оказывается, я хотел, но не задал вам этот вопрос. Так что, прошу, ответьте, плз. |
задавали и я отвечала, шукайте |
То есть, вы согласны, что такая статья есть? |
о, боже
 |
alexandrkot
Свободен |
16-05-2012 - 18:15
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 16:38) |
| QUOTE | Статья 131. Изнасилование (Статья 132. Насильственные действия сексуального характера)
1. Изнасилование, то есть половое сношение (Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера) с применением насилия или с угрозой его применения к (потерпевшему) потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния (потерпевшего) потерпевшей, —
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование (Те же деяния):
а) совершенное неоднократно или лицом, ранее совершившим (изнасилование) насильственные действия сексуального характера; [примечание, здесь термины изнасилование и насильственные действия сексуального характера в статьях меняются местами]
б) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к (потерпевшему) потерпевшей или к другим лицам;
г) повлекшее заражение (потерпевшего) потерпевшей венерическим заболеванием;
д) (совершенные в отношении) заведомо (несовершеннолетнего) несовершеннолетней —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Изнасилование (Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи):
а) повлекшее по неосторожности смерть (потерпевшего) потерпевшей;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью (потерпевшего) потерпевшей, заражение (его) ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;
в) потерпевшей (лица), заведомо не (достигшего) достигшей четырнадцатилетнего возраста, —
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет. |
Если убрать то, что в скобках, получится статья 131, а если убрать слово "изнасилование" в начале каждой части статьи, оставив то, что в скобках, то получится статья 132. Как видите, различия, за исключением начального термина (изнасилование либо насильственные действия сексуального характера) носят лишь половой характер (потерпевший либо потерпевшая) в силу того, что данная статья касается обоих полов, вот и все. Вы еще где-нибудь в УК подобное видели? |
Отличия вы нашли. Это хорошо. И каков вывод?
Я сейчас специально для вас возьму УК и буду искать подобное.
Да прикалываюсь я. Нет, не буду искать.
Вы к чему вообще пытаетесь привести? В чём суть?
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 16:41) |
| QUOTE (alexandrkot @ 16.05.2012 - время: 15:03) |
Не "одни и те же действия".
Если тот самый здоровый негр с монстрочленом насильственно сношал даму традиционным способом, членом во влагалище, то это изнасилование.
Если тот же негр сношал даму анально (что считается нетрадиционным способом), то это насильственные действия сексуального характера.
Вам много раз это повторено. Но не доходит.
Насильничать традиционным способом - изнасилование.
Насильничать нетрадиционным способом - насильственные действия сексуального характера.
Так что женщина не может изнасиловать мужчину (юридически).
Женщина может совершить над мужчиной насильственные действия сексуального характера.
При условии его беспомощности (весь в гипсе, только от пояса до середины бедра не "бетонировали"). Или женщина тупо сильнее мужчины (бодибилдерша; лыжница олимпийской сборной, отрицающая употребление анаболиков, но по фейсу видно, что она более мужественна, чем Дима Билан или Филя Киркоров). |
Юридически нет, а фактически да, пользуясь его беспомощным состоянием (связан и зафиксирован, тестикулы перетянуы бечевкой либо тугой резинкой). |
Фактически на подобное заявление "пострадавший был изнасилован женщиной" в суде вас поправят прокурор, судья и адвокат. Таким образом: "Женщина совершила насильственные действия сексуального характера в отношении, пострадавшего от данных действий, мужчины".
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 16-05-2012 - 18:41 |
Sаndrо
Женат |
16-05-2012 - 19:57
| QUOTE (alexandrkot @ 16.05.2012 - время: 17:15) | Отличия вы нашли. Это хорошо. И каков вывод?
Я сейчас специально для вас возьму УК и буду искать подобное.
Да прикалываюсь я. Нет, не буду искать.
Вы к чему вообще пытаетесь привести? В чём суть?
|
Суть в том, что обе статьи АНАЛОГИЧНЫ. Вопрос: по-вашему, почему? Вы так и не ответили.
| QUOTE | | Фактически на подобное заявление "пострадавший был изнасилован женщиной" в суде вас поправят прокурор, судья и адвокат. Таким образом: "Женщина совершила насильственные действия сексуального характера в отношении, пострадавшего от данных действий, мужчины". |
Если мы будем в суде, то да, а в реальной же жизни нормальный человек скажет "изнасиловала" вместо "совершила насильственные действия сексуального характера". Это селене, чтобы не признавать, что мужика можно не только трахнуть, но даже изнасиловать перевела вопрос в плоскость юридической терминологии, уведя от сути. Примеры таких случаев я уже приводил.
Специально для вас: я имел в виду "совершить насильственные действия сексуального характера путем совершения с мужчиной полового акта вопреки его желанию и попыткам противодействия".
Даже селене не может сказать, что существует статья по наказанию за насильственное траханье, поскольку таковое наказание будет производиться по одной из двух рассмотренных статей в зависимости от того, кто кого насильно трахнул (специально для вас: "совершил насильственное действие сексуального характера, выраженное в принудительно половом акте с лицом другого пола"), поскольку это может быть признано и как изнасилование (ст. 131), когда мужчина насильно трахнул женщину, и как насильственное действие сексуального характера (ст. 132), когда женщина насильно трахнула мужчину (специально для вас: "совершила акт насильственной половой связи с обездвиженным мужчиной, перетянув ему тестикулы"). Надеюсь, теперь у вас к юридическим формулировкам претензий нет?
И что самое интересное, максимальное наказание и в том, и в другом случае абсолютно одинаково. |
alexandrkot
Свободен |
16-05-2012 - 20:41
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 19:57) |
Суть в том, что обе статьи АНАЛОГИЧНЫ. Вопрос: по-вашему, почему? Вы так и не ответили. |
В чём вы видите аналогичность? Взять "Война и Мир" Толстого и любой роман Донцовой. Зелёным маркером (раз вам так нравится цвет) выделить одинаковые слова в обоих произведениях и...
Всё равно не аналогично. Воспринимая текст целиком и осмысленно видно что статьи не аналогичны.
Так что на вопрос "почему они аналогичны?" - ответ "они не аналогичны, есть сходства, но это не одно и то же ".
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 19:57) |
Если мы будем в суде, то да, а в реальной же жизни нормальный человек скажет "изнасиловала" вместо "совершила насильственные действия сексуального характера". Это селене, чтобы не признавать, что мужика можно не только трахнуть, но даже изнасиловать перевела вопрос в плоскость юридической терминологии, уведя от сути. Примеры таких случаев я уже приводил. |
Кто-то в реальной жизни говорит "колидор ", но правильно говорить "коридор ". Так тож от необразованности (нет диплома юриста) у "нормального" человека.
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 19:57) |
Специально для вас: я имел в виду "совершить насильственные действия сексуального характера путем совершения с мужчиной полового акта вопреки его желанию и попыткам противодействия".
Даже селене не может сказать, что существует статья по наказанию за насильственное траханье, поскольку таковое наказание будет производиться по одной из двух рассмотренных статей в зависимости от того, кто кого насильно трахнул (специально для вас: "совершил насильственное действие сексуального характера, выраженное в принудительно половом акте с лицом другого пола"), поскольку это может быть признано и как изнасилование (ст. 131), когда мужчина насильно трахнул женщину, и как насильственное действие сексуального характера (ст. 132), когда женщина насильно трахнула мужчину (специально для вас: "совершила акт насильственной половой связи с обездвиженным мужчиной, перетянув ему тестикулы"). Надеюсь, теперь у вас к юридическим формулировкам претензий нет?
И что самое интересное, максимальное наказание и в том, и в другом случае абсолютно одинаково. |
Одинаковый максимальный срок вовсе не показатель тождественности совершённых преступлений. Как размер, вес и схожесть форм кабачка и баклажана не делает их одним и тем же овощем.
Так в чём вы хотите убедить? Что мужчину можно насильственно склонить к сексуальному контакту?
Да, пользуясь грубой физической силой и численным превосходством можно "надругать" даже непривлекательного Лу Ферриньо.
Или что люди не имеющие юридического образования не делают разницы в терминах "изнасилование" и "насильственные действия сексуального характера"?
Так и это известно.
И до определённого момента слово "трахнуть", на территории бывшего союза, имело смысл "ударить". Так вот если старый дедушка обещает трахнуть внука палкой (за плохое поведение), то это не повод коняшно ржать.
Так что терминология как раз вносит ясность в описание произошедшего (происходящего).
Подтверждение того, что женщина может насильно насадиться на член мужчины, вам вообще для чего требовалось? |
Sаndrо
Женат |
16-05-2012 - 23:06
| QUOTE (alexandrkot @ 16.05.2012 - время: 19:41) | | QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 19:57) |
Суть в том, что обе статьи АНАЛОГИЧНЫ. Вопрос: по-вашему, почему? Вы так и не ответили. |
В чём вы видите аналогичность? Взять "Война и Мир" Толстого и любой роман Донцовой. Зелёным маркером (раз вам так нравится цвет) выделить одинаковые слова в обоих произведениях и...
Всё равно не аналогично. Воспринимая текст целиком и осмысленно видно что статьи не аналогичны.
Так что на вопрос "почему они аналогичны?" - ответ "они не аналогичны, есть сходства, но это не одно и то же ".
|
В общем ясно, вы либо не читаете то, что я пишу, либо просто не вдумываетесь. Последний раз пытаюсь до вас донести: в обеих статьях ФОРМУЛИРОВКИ одни и те же, а не просто сходства. Это как если бы Донцова ПЕРЕПИСЫВАЛА Войну и мир, только имена меняла. Вот и в этих статьях различаются лишь начальные термины и все. В остальном написано ОДНО И ТО ЖЕ. Если и сейчас непонятно, прошу хотя бы не приводить диких аналогий типа того, что Донцова и Толстой используют одни и те же буквы или слова, это смешно. Речь идет о кусках текста (формулировках), если бы они были одними и теми же, то это был бы плагиат (вы знаете, что это такое?). Вот я и задал вам вопрос: ПОЧЕМУ здесь все одно и то же, за исключением начальных терминов?| QUOTE | | QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 19:57) |
Если мы будем в суде, то да, а в реальной же жизни нормальный человек скажет "изнасиловала" вместо "совершила насильственные действия сексуального характера". Это селене, чтобы не признавать, что мужика можно не только трахнуть, но даже изнасиловать перевела вопрос в плоскость юридической терминологии, уведя от сути. Примеры таких случаев я уже приводил. |
Кто-то в реальной жизни говорит "колидор ", но правильно говорить "коридор ". Так тож от необразованности (нет диплома юриста) у "нормального" человека. |
Вы прямо как селене, ответа на вопрос не даете, а уходите в дебри юридических терминов. Да неважно как называть, важно действие.
| QUOTE | | QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 19:57) |
Специально для вас: я имел в виду "совершить насильственные действия сексуального характера путем совершения с мужчиной полового акта вопреки его желанию и попыткам противодействия".
Даже селене не может сказать, что существует статья по наказанию за насильственное траханье, поскольку таковое наказание будет производиться по одной из двух рассмотренных статей в зависимости от того, кто кого насильно трахнул (специально для вас: "совершил насильственное действие сексуального характера, выраженное в принудительно половом акте с лицом другого пола"), поскольку это может быть признано и как изнасилование (ст. 131), когда мужчина насильно трахнул женщину, и как насильственное действие сексуального характера (ст. 132), когда женщина насильно трахнула мужчину (специально для вас: "совершила акт насильственной половой связи с обездвиженным мужчиной, перетянув ему тестикулы"). Надеюсь, теперь у вас к юридическим формулировкам претензий нет?
И что самое интересное, максимальное наказание и в том, и в другом случае абсолютно одинаково. |
Одинаковый максимальный срок вовсе не показатель тождественности совершённых преступлений. Как размер, вес и схожесть форм кабачка и баклажана не делает их одним и тем же овощем.
Так в чём вы хотите убедить? Что мужчину можно насильственно склонить к сексуальному контакту?
Да, пользуясь грубой физической силой и численным превосходством можно "надругать" даже непривлекательного Лу Ферриньо.
Или что люди не имеющие юридического образования не делают разницы в терминах "изнасилование" и "насильственные действия сексуального характера"?
Так и это известно.
И до определённого момента слово "трахнуть", на территории бывшего союза, имело смысл "ударить". Так вот если старый дедушка обещает трахнуть внука палкой (за плохое поведение), то это не повод коняшно ржать.
Так что терминология как раз вносит ясность в описание произошедшего (происходящего).
Подтверждение того, что женщина может насильно насадиться на член мужчины, вам вообще для чего требовалось? |
О, наконец-то вы удосужились спросить, из-за чего весь этот спор, жаль не до того, как в него влезть. А все началось с того, что вот здесь селене пишет:
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 12:39) | а мне вот тоже интересно как тетка может отрахать мужика, страпоном что ли?
|
На что я ей ответил, что не только оттрахать может, и не страпоном, а вагиной, но даже и изнасиловать (то есть сделать это против его воли). После чего селене немедленно углубилась в обсуждение ЮРИДИЧЕСКОГО названия действа, вместо его обсуждения, т.е. физической возможности тетке оттрахать мужика. Теперь понятно? |
alexandrkot
Свободен |
17-05-2012 - 00:13
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 23:06) |
В общем ясно, вы либо не читаете то, что я пишу, либо просто не вдумываетесь. Последний раз пытаюсь до вас донести: в обеих статьях ФОРМУЛИРОВКИ одни и те же, а не просто сходства. Это как если бы Донцова ПЕРЕПИСЫВАЛА Войну и мир, только имена меняла. Вот и в этих статьях различаются лишь начальные термины и все. В остальном написано ОДНО И ТО ЖЕ. Если и сейчас непонятно, прошу хотя бы не приводить диких аналогий типа того, что Донцова и Толстой используют одни и те же буквы или слова, это смешно. Речь идет о кусках текста (формулировках), если бы они были одними и теми же, то это был бы плагиат (вы знаете, что это такое?). Вот я и задал вам вопрос: ПОЧЕМУ здесь все одно и то же, за исключением начальных терминов? |
Во фразе "казнить нельзя помиловать" постановка запятой играет существенную роль. Потому начальные термины и различают эти две статьи. Вот потому.
А по поводу "приводить ли примеры и аналогии или нет" скажу:
не говорите, что и как я должен делать и я не скажу куда вам идти.
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 23:06) |
Вы прямо как селене, ответа на вопрос не даете, а уходите в дебри юридических терминов. Да неважно как называть, важно действие. |
Я, как Я отвечаю (не первый раз), что вопрос ваш не наделён смысловой нагрузкой. Там где "начальные термины" (вашими словами) различают сексуальное насилие на "изнасилование" и "насильственные действия сексуального характера" неуместно спрашивать "почему они одинаковы?"; если очевидно, что они не одинаковы. Но ... "вы либо не читаете то, что я пишу, либо просто не вдумываетесь."
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 23:06) |
О, наконец-то вы удосужились спросить, из-за чего весь этот спор, жаль не до того, как в него влезть. А все началось с того, что вот здесь селене пишет:
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 12:39) | а мне вот тоже интересно как тетка может отрахать мужика, страпоном что ли?
|
На что я ей ответил, что не только оттрахать может, и не страпоном, а вагиной, но даже и изнасиловать (то есть сделать это против его воли). После чего селене немедленно углубилась в обсуждение ЮРИДИЧЕСКОГО названия действа, вместо его обсуждения, т.е. физической возможности тетке оттрахать мужика. Теперь понятно? |
Так вот, когда против воли мужчины над ним совершает насильственные действия женщина, она может утверждать, что надругалась над ним. Но если секс случается с его согласия, при обоюдном желании,
таковое утверждение глупо и самонадеянно.
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.05.2012 - время: 12:51) |
А что если это ОНИ трахают? Имхо тогда и статус тех, кого трахают, более уместно иметь в виду. |
Итак, в случае, если женщина насильно насадилась на член мужчины (насильственные действия сексуального характера), то вопрос о статусе не уместен - он пострадавший.
А если всё по согласию, то тем более глупо утверждать, что женщина его трахнула. Потому как это он её.
Теперь понятно? (это не плагиат, слова мои собственные). |
Sаndrо
Женат |
17-05-2012 - 00:34
| QUOTE (alexandrkot @ 16.05.2012 - время: 23:13) | Во фразе "казнить нельзя помиловать" постановка запятой играет существенную роль. Потому начальные термины и различают эти две статьи. Вот потому.
А по поводу "приводить ли примеры и аналогии или нет" скажу:
не говорите, что и как я должен делать и я не скажу куда вам идти.
Я, как Я отвечаю (не первый раз), что вопрос ваш не наделён смысловой нагрузкой. Там где "начальные термины" (вашими словами) различают сексуальное насилие на "изнасилование" и "насильственные действия сексуального характера" неуместно спрашивать "почему они одинаковы?"; если очевидно, что они не одинаковы. Но ... "вы либо не читаете то, что я пишу, либо просто не вдумываетесь."
Так вот, когда против воли мужчины над ним совершает насильственные действия женщина, она может утверждать, что надругалась над ним. Но если секс случается с его согласия, при обоюдном желании,
таковое утверждение глупо и самонадеянно.
Итак, в случае, если женщина насильно насадилась на член мужчины (насильственные действия сексуального характера), то вопрос о статусе не уместен - он пострадавший.
А если всё по согласию, то тем более глупо утверждать, что женщина его трахнула. Потому как это он её.
Теперь понятно? (это не плагиат, слова мои собственные). |
Ок, на этом и поставим точку. Я правильно понял, что вы согласны, что если женщина как минимум "насильно насадилась на член мужчины", то она его оттрахала? Собственно это и был изначальный момент для дискуссии, поскольку селене не понимала, как такое возможно. Имхо же я считаю, что возможно траханье женщиной мужчины и по согласию, когда он не слишком желает этого, но просто идет на поводу, но вы можете иметь и другое мнение на этот счет. |
Свободен |
17-05-2012 - 00:59
| QUOTE (Sandro21962 @ 17.05.2012 - время: 00:34) |
Ок, на этом и поставим точку. Я правильно понял, что вы согласны, что если женщина как минимум "насильно насадилась на член мужчины", то она его оттрахала? Собственно это и был изначальный момент для дискуссии, поскольку селене не понимала, как такое возможно. Имхо же я считаю, что возможно траханье женщиной мужчины и по согласию, когда он не слишком желает этого, но просто идет на поводу, но вы можете иметь и другое мнение на этот счет. |
все ж некоторые читают по системе Брайля, да?
где вы увидели что он с этим согласился?
| QUOTE | | поскольку селене не понимала, как такое возможно. Имхо же я считаю, что возможно траханье женщиной мужчины и по согласию, когда он не слишком желает этого, но просто идет на поводу, но вы можете иметь и другое мнение на этот счет |
селене все понимала, она вам сказала, что женщина не может изнасиловать мужчину, женщина может совершить насилие сексуального характера, а если по согласию она чего-то ему там пихает в задницу, имитируя процес траханья то назвать такого мужчину мужчиной язык не повернется.
педики не мужчины))) |
NEMINE
 Свободна |
18-05-2012 - 01:53
1 том темы находится в архиве.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=333662
Прошу придерживаться темы. |
Sister of Night
Свободна |
18-05-2012 - 08:29
| QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 23:34) | | Итак, в случае, если женщина насильно насадилась на член мужчины (насильственные действия сексуального характера), то вопрос о статусе не уместен - он пострадавший. |
Сандро, ну как женщина может насильно насадиться на нестоячий член? Ваш пример из области фантастики. |
Свободен |
18-05-2012 - 16:14
Вот что на это говорит Википедия:
| QUOTE | Шлюха — разговорное, неодобрительное слово, которым называют женщин, занимающихся проституцией.
Шлюха — "гулящая" (шляющаяся) женщина, практикующая промискуитет — половые связи со многими партнёрами. |
Я склоняюсь ко второму определению. Проституция - это одно, а гулящая натура - совсем другое
Это сообщение отредактировал Глафира Сигизмундовна - 18-05-2012 - 17:23 |
alexandrkot
Свободен |
18-05-2012 - 16:56
| QUOTE (Sandro21962 @ 17.05.2012 - время: 00:34) |
Ок, на этом и поставим точку. Я правильно понял, что вы согласны, что если женщина как минимум "насильно насадилась на член мужчины", то она его оттрахала? Собственно это и был изначальный момент для дискуссии, поскольку селене не понимала, как такое возможно. Имхо же я считаю, что возможно траханье женщиной мужчины и по согласию, когда он не слишком желает этого, но просто идет на поводу, но вы можете иметь и другое мнение на этот счет. |
Я согласен, что если женщина "насильно насадилась на член мужчины" , то она насадилась на член .
А уж как и кому она будет хвастаться, эт на её усмотрение.
Вот тут . |
Sаndrо
Женат |
19-05-2012 - 01:09
| QUOTE (Sister of Night @ 18.05.2012 - время: 07:29) | | QUOTE (Sandro21962 @ 16.05.2012 - время: 23:34) | | Итак, в случае, если женщина насильно насадилась на член мужчины (насильственные действия сексуального характера), то вопрос о статусе не уместен - он пострадавший. |
Сандро, ну как женщина может насильно насадиться на нестоячий член? Ваш пример из области фантастики. |
Ну почему сразу на нестоячий? Впрочем, почитайте здесь:
Опять же в США с января этого года стало возможным судить женщину за изнасилование мужчины, в УК Украины статья поменялась в сентябре 2001 года, теперь там (ст.152 УКУ) говорится об изнасиловании не "женщины", а "потерпевшего лица". В некоторых других странах существуют подобные статьи, так что изнасилование мужчины женщиной - это не химера, как заявляет селене, а юридический факт, только пока еще не в нашей стране. Впрочем, имхо и это не надолго, вот уже и статьи 131 и 132 подровняли до практической идентичности. |
NEMINE
Свободна |
19-05-2012 - 01:23
ниkто и celene
Разговоры о личной жизни переносите в ПМ. На первый раз - замечание. Флуд удален. Скрин снят.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 19-05-2012 - 01:23 |
Camalleri
 Женат |
20-05-2012 - 20:37
Я вот сейчас только что подумал... Кто такая "стерва" я тоже однозначно не могу сказать... |
Lena-Elena
 Свободна |
23-05-2012 - 22:43
| QUOTE (Глафира Сигизмундовна @ 18.05.2012 - время: 16:14) |
Шлюха — "гулящая" (шляющаяся) женщина, практикующая промискуитет — половые связи со многими партнёрами.
|
Значит это про меня. |
ниkтo
 Женат |
23-05-2012 - 22:56
| QUOTE (NEMINE @ 19.05.2012 - время: 01:23) | ниkто и celene
Разговоры о личной жизни переносите в ПМ. На первый раз - замечание. Флуд удален. Скрин снят. |
селен, ты теперь правда в личку мне напишешь? |
Взрослая социальная сеть