 Sаndrо
 Женат |
10-05-2012 - 14:34
| QUOTE (NEMINE @ 10.05.2012 - время: 13:23) | | Вообще говоря, Вы, наверное, правы.Я бы ещё добавила, что ставить или не ставить клеймо шлюхи будет зависеть от Ваших симпатий и антипатий к конкретной женщине |
Так что, выходит допустимо поставить клеймо на ЛЮБУЮ женщину, независимо от ее поведения, а лишь от симпатии/антипатии? Если же нет, то все-таки надо определить какие-то критерии, дабы избежать огульных обзываний неадеквата. |
asdfghjk2010
 Свободен |
10-05-2012 - 14:34
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.05.2012 - время: 14:29) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 10.05.2012 - время: 13:21) | | А кто Вам сказал, что в первом примере образец благочестия и целомудрия? Не образец конечно, но и шлюхой её не назовешь... спит то она только с мужем. Второй пример ближе к этому определению... и любви хочется, и чтобы папа у детей был... как то это подленько... |
Правильно ли я понял, что для вас та, у которой физически не было возможности изменить (сидит за решеткой/постоянно под присмотром охраны/носит нацепленный мужем "пояс верности" и т.п.) - УЖЕ не шлюха? Это ваше мнение исключительно важно для общего понимания термина. Заранее спасибо. |
Теми, кто мы есть, нас делают поступки, а не желания... мало ли я что хочу.. и кого хочу.. было или не было возможности не важно... события не наступило, как же её можно назвать шлюхой... |
ИЛ68
 Женат |
10-05-2012 - 14:45
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.05.2012 - время: 11:29) | Ну хотя бы к тому, что вы своему уточнению придали особый смысл это ваше
|
Если вы поняли смысл моего уточнения, то к чему ваше недоумение по поводу причины моего уточнения?
| QUOTE | И что? Каким боком тут именно ОБЩЕСТВЕННОЕ бытие?
|
Сознание формируется под влиянием общественного бытия.
| QUOTE | | Что-то совсем вы запутались. Если написано, что не Саша бил Вову, а наоборот, вы сможете придумать какие-то еще варианты, кроме как: это Вова бил Сашу, ну возможно с дополнением, что бил его жестоко или что это жестокий Вова бил Сашу? |
Отнюдь. Если сказано, что Саша не бил Вову, то это не означает, что это Вова бил Сашу. |
Свободен |
10-05-2012 - 14:56
В общем, учитывая все разночтения и разногласия предлагаю разрубить сей гордиев узел нижеследующим заявлением:
"Весь мир бардак, все бабы... эээ... соответственно!" и на этом закончить дискуссию.. ))) |
 NEMINE
 Свободна |
10-05-2012 - 14:57
| QUOTE (Sandro21962 @ 10.05.2012 - время: 14:34) | | QUOTE (NEMINE @ 10.05.2012 - время: 13:23) | | Вообще говоря, Вы, наверное, правы.Я бы ещё добавила, что ставить или не ставить клеймо шлюхи будет зависеть от Ваших симпатий и антипатий к конкретной женщине |
Так что, выходит допустимо поставить клеймо на ЛЮБУЮ женщину, независимо от ее поведения, а лишь от симпатии/антипатии? Если же нет, то все-таки надо определить какие-то критерии, дабы избежать огульных обзываний неадеквата. |
Понимаете, шлюхаэто прежде всего бранное слово. Если Вы хотите употреблять в качестве термина, то основные критерии оценки даны, количественную же характеристику понятию не всегда удаётся дать с точностью до нюанса. Это как блюдо, которое готовит хозяйка. Попросите дать рецептик, она с удовольствием вам предоставит перечень продуктов, а вот если спросить сколько она положила...это вызовит у неё затруднение. Большинство блюд готовится "на глазок"
Это сообщение отредактировал NEMINE - 10-05-2012 - 15:07 |
NEMINE
Свободна |
10-05-2012 - 15:02
| QUOTE (Игнaтий @ 10.05.2012 - время: 14:56) | В общем, учитывая все разночтения и разногласия предлагаю разрубить сей гордиев узел нижеследующим заявлением:
"Весь мир бардак, все бабы... эээ... соответственно!" и на этом закончить дискуссию.. ))) |
Протестую,коллега! А как же быть с моральной оценкой мужчин, раз женщинам вынесен столь суровый вердикт?))) Паритет должен быть соблюдён) |
Sinnerbi
 Свободен |
10-05-2012 - 15:08
| QUOTE (Игнaтий @ 10.05.2012 - время: 14:56) | В общем, учитывая все разночтения и разногласия предлагаю разрубить сей гордиев узел нижеследующим заявлением:
"Весь мир бардак, все бабы... эээ... соответственно!" и на этом закончить дискуссию.. ))) |
У данного тезиса есть еще окончание не в рифму, добавленное злобными феминистками. У них правда нет единого мнения - часть считает , что все мужики сво..., а часть приравнивает весь мужской пол одному из видов мелкого рогатого скота. Про рогатый скот это уж очень язвительно и цинично с их стороны! Прям совсем совести нет у мерзавок! Откуда бы этим рогам взяться без них !? |
NEMINE
 Свободна |
10-05-2012 - 15:50
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 15:08) | | QUOTE (Игнaтий @ 10.05.2012 - время: 14:56) | В общем, учитывая все разночтения и разногласия предлагаю разрубить сей гордиев узел нижеследующим заявлением:
"Весь мир бардак, все бабы... эээ... соответственно!" и на этом закончить дискуссию.. ))) |
У данного тезиса есть еще окончание не в рифму, добавленное злобными феминистками. У них правда нет единого мнения - часть считает , что все мужики сво..., а часть приравнивает весь мужской пол одному из видов мелкого рогатого скота. Про рогатый скот это уж очень язвительно и цинично с их стороны! Прям совсем совести нет у мерзавок! Откуда бы этим рогам взяться без них !? |
Согласна с Вами полностью за исключением последней фразы. Лично я нахожу, что олень- звучит более справедливо. Если что, могу обосновать)))
А рога...говорят, что они вырастают от избытка кальция в организме))) |
Sister of Night
 Свободна |
10-05-2012 - 16:23
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2012 - время: 21:33) | Кстати, а как вы назовёте женщину у которой любая причина для измены уважительная?
|
Недостаточно исходных данных. 
Если она сама не гуляет и не спит с кем попало, то шлюхой её не назовёшь.
| QUOTE | | QUOTE | А я и собираюсь быть верной, когда всё определится наконец.
|
Вы полагаете это возможным?
Вот смотрите, ваш...эээ... постоянный партнёр, как вы говорите, с женой живёт практически как с соседкой(даже в своей отдельной комнате), на развод подал, секса как я понимаю у него с женой нет. Что же по сути изменится когда "всё определится "? |
Его волеизъявление по отношению к жене станет ясным. Да или нет. Пока оно не ясно. И я пока не могу считать себя с ним сложившейся парой. |
Sorques
Женат |
10-05-2012 - 16:40
Я не все же не пойму... шлюха женщина, это не есть хорошо и общество осуждает, а вот гулящий мужчина, меняющий женщин несколько раз в неделю, вызывает зависть и благосклонную улыбку обоих полов...хотя официально, это тоже как бы аморально...
Так в чем разница? |
Sinnerbi
Свободен |
10-05-2012 - 16:45
| QUOTE (NEMINE @ 10.05.2012 - время: 15:50) | Лично я нахожу, что олень- звучит более справедливо. Если что, могу обосновать)))
А рога...говорят, что они вырастают от избытка кальция в организме))) |
Не надо обосновывать! Плавали - знаем. Как сказал Оноре Де Бальзак - были женщины , у которых не было любовников, но не было женщин , у которых был только один любовник. Так что парой маленьких рожек не ограничиться, если уж начали расти, то будут точно как у оленя - только успевай считать отростки.
На счет переизбытка чего то там в организме, то он действительно наблюдается, но у женщины! Особенно сразу после ее встречи с мужчиной, а иногда как следствие этой встречи и в последующие 9 месяцев его становится всё больше и больше. Рога же при этом почему то растут у мужчины   |
Свободен |
10-05-2012 - 16:53
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 13:19) | Чтобы не забраться как здесь принято в дебри казуистики под видом логики предлагаю рассмотреть 2 примера.
Невиннаяяя, целомудренная, нецелованная девушка имеет в претендентах пылающего к ней любовью симпатичного молодого человека и пожилого, лысеющего с небольшим пивным брюшком 60го размера но очень обеспеченного мужчину, желающего обзавестись наследниками своега состояния. Молодой человек ну очень нравится этой девушке, но она , несмотря на сквозняк под прической , здраво решает - ну что я дура что ли совсем и выходит замуж за обеспеченного папика. После свадьбы хранит ему верность, т.к. других вариантов личная охрана папика ей не дает. Это у нас честная порядочная женщина образец для подражания и ее портрет должен быть на знаменах Гильдии Верных.
Второй пример. Замужняя дама, прожив немало лет с законным суп-ом, вдруг влюбляется до потери сознания в некоего мужчинку до такой степени, что не может контролировать себя и теряет всякую осторожность при общении с ним. От супа уйти не может - дети любят папу, но и без греховной любовной связи жизнь превращается в серую мутную картинку на старом телевизоре. Это у нас грязная шлюха, живущая с 2мя сексуальными партнерами и жаль, что УК не позволяет закидать ее камнями.
Вышеописанная схема это схема морали нашего общества. Кроме меня никого от нее не тошнит? |
с чего это ее портрет должен быть на знаменах?
то. что тетка не изменяет из-за страха, а не из-за внутренних убеждений, она от этого верной не становится(в мох глазах по крайней мере) это как техническая девственница и настоящая, разницу понимаешь?
так же по твоей аналогии можно было б к верным причислить тех, кто из-за старости изменять уже не может, вон БД сам пишет что скоро в тираж выйдет и уже тогда жене изменять не будет.
ты как-то не понимаешь или не хочешь понять, что верность-это внутренняя составляющая человека, она не основана на корысти или страхе, а исключительно на личностных моральных ценностях.
по второму примеру чуть не зарыдала...влюбилась...ага
Стас, когда любят хотят быть с этим человеком, хотят с ним засыпать и просыпаться, хотят с ним состариться.
а то, что ты описал во втором примере это банальная похоть у замученной бытом тетки, у которой годки уходят, вот она и пускается во все тяжкие, но прикрывается таким красивым словом, как любовь.
на двух стульях усидеть хочет и потрахаться и мужа-лоха, кормящего ее не упустить.
Это сообщение отредактировал celene - 10-05-2012 - 17:02 |
NEMINE
Свободна |
10-05-2012 - 17:24
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 16:45) | | QUOTE (NEMINE @ 10.05.2012 - время: 15:50) | Лично я нахожу, что олень- звучит более справедливо. Если что, могу обосновать)))
А рога...говорят, что они вырастают от избытка кальция в организме))) |
Не надо обосновывать! Плавали - знаем. Как сказал Оноре Де Бальзак - были женщины , у которых не было любовников, но не было женщин , у которых был только один любовник. Так что парой маленьких рожек не ограничиться, если уж начали расти, то будут точно как у оленя - только успевай считать отростки.
На счет переизбытка чего то там в организме, то он действительно наблюдается, но у женщины! Особенно сразу после ее встречи с мужчиной, а иногда как следствие этой встречи и в последующие 9 месяцев его становится всё больше и больше. Рога же при этом почему то растут у мужчины |
Вы придираетесь. У оленя рога красивые. Есть чем гордиться и в хозяйстве пригодятся. а вот что делать нам, женщинам, с животом? Это так портит фигуру почти на год и нервы всю оставшуюся жизнь).
А Оноре де Бальзака не слушайте, он мужской шовинист. Чо он имеет против женщин? |
Sinnerbi
Свободен |
10-05-2012 - 17:28
| QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 16:53) |
ты как-то не понимаешь или не хочешь понять, что верность-это внутренняя составляющая человека, она не основана на корысти или страхе, а исключительно на личностных моральных ценностях.
по второму примеру чуть не зарыдала...влюбилась...ага
а то, что ты описал во втором примере это банальная похоть у замученной бытом тетки, |
Чужая душа потемки. Какая у кого внутренняя составляющая знает только сам носитель этой составляющей и то если не боится себе в этом признаться. Здесь обсуждается вопрос кто такая шлюха? Это ведь надо понимать не для самоидентификации, а для формирования некоего общественного мнения. Так вот в глазах общественности милая юная девушка , несмотря на все свои порывы чувств, удачно продавшая согласно брачного контракта свою девственность и супружескую верность пожилому состоятельному папику это добропорядочная женщина, ведущая примерный образ жизни хранительницы очага стоимостью несколько млн. евро и достойная подражания. Что там у нее внутри никому не ведомо, и это внутреннее содержание не запротоколируешь и к документам в бракоразводном процессе не приложишь.
Касаемо 2го примера , то может я конечно недостаточно раскрыл тему внезапной женской любви, ну дык я ж писал про схему, а не говорил , что вот современный аналог Анны Карениной ни в чем не уступающий Толстому. Поэтому твои всеобъемлющие детализированные выводы никак не могут быть сделаны из столь небогатой исходной информации. |
NEMINE
Свободна |
10-05-2012 - 17:38
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 17:28) | | QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 16:53) |
ты как-то не понимаешь или не хочешь понять, что верность-это внутренняя составляющая человека, она не основана на корысти или страхе, а исключительно на личностных моральных ценностях.
по второму примеру чуть не зарыдала...влюбилась...ага
а то, что ты описал во втором примере это банальная похоть у замученной бытом тетки, |
Чужая душа потемки. Какая у кого внутренняя составляющая знает только сам носитель этой составляющей и то если не боится себе в этом признаться. Здесь обсуждается вопрос кто такая шлюха? Это ведь надо понимать не для самоидентификации, а для формирования некоего общественного мнения. Так вот в глазах общественности милая юная девушка , несмотря на все свои порывы чувств, удачно продавшая согласно брачного контракта свою девственность и супружескую верность пожилому состоятельному папику это добропорядочная женщина, ведущая примерный образ жизни хранительницы очага стоимостью несколько млн. евро и достойная подражания. Что там у нее внутри никому не ведомо, и это внутреннее содержание не запротоколируешь и к документам в бракоразводном процессе не приложишь.
|
Это какая-то пародия на Татьяну Ларину :" Но я другому отдана и буду век ему верна" (с)?
Вот что-то меня царапает в этом случае... Возможно, здесь нужно говорить не о верности, а о чём-то другом... |
Sinnerbi
Свободен |
10-05-2012 - 17:48
| QUOTE (NEMINE @ 10.05.2012 - время: 17:24) | Вы придираетесь. У оленя рога красивые. Есть чем гордиться и в хозяйстве пригодятся. а вот что делать нам, женщинам, с животом? Это так портит фигуру почти на год и нервы всю оставшуюся жизнь).
А Оноре де Бальзака не слушайте, он мужской шовинист. Чо он имеет против женщин? |
Рога действительно в хозяйстве вещь не бесполезная - шапку или шарфик на них повесить. Да и сам носитель рогов тоже, если его с дивана пинать регулярно, может пользу принести - привинтить чего нить или там канализацию забитую прочистить. А женщинам с животом месяце так на 5 - 7 надо бежать к ближайшему художнику фотографу! Блин какие снимки обнаженной натуры получаются!! Ощущения от просмотра те же , что и когда смотришь снимки вселенной с телескопа Хаб - нечто за пределами твоего понимания и сознания вобще. Даже начинаешь сомневаться в прописных истинах высказанных учеными мужами типа -"женщина это существо очень похожее на человека и живущее рядом с ним"(С)  
Бальзак против женщин ничего не имел. Он только "за"! И похоже не просто за одну какую то, а по меньшей мере за целый женский батальон. У Родена есть его статуя. Таки глядя на эту статую видно, что ему было чем голосовать!)))) |
Свободен |
10-05-2012 - 17:50
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 17:28) | | QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 16:53) |
ты как-то не понимаешь или не хочешь понять, что верность-это внутренняя составляющая человека, она не основана на корысти или страхе, а исключительно на личностных моральных ценностях.
по второму примеру чуть не зарыдала...влюбилась...ага
а то, что ты описал во втором примере это банальная похоть у замученной бытом тетки, |
Чужая душа потемки. Какая у кого внутренняя составляющая знает только сам носитель этой составляющей и то если не боится себе в этом признаться. Здесь обсуждается вопрос кто такая шлюха? Это ведь надо понимать не для самоидентификации, а для формирования некоего общественного мнения. Что там у нее внутри никому не ведомо, и это внутреннее содержание не запротоколируешь и к документам в бракоразводном процессе не приложишь. |
однако в первом своем посту ты четко знал, что у них на душе.
| QUOTE | | Так вот в глазах общественности милая юная девушка , несмотря на все свои порывы чувств, удачно продавшая согласно брачного контракта свою девственность и супружескую верность пожилому состоятельному папику это добропорядочная женщина, ведущая примерный образ жизни хранительницы очага стоимостью несколько млн. евро и достойная подражания. |
это кто сказал?
для меня женщина вышедшая замуж по такому сценарию сродни проститутки, лично для меня.
| QUOTE |
Касаемо 2го примера , то может я конечно недостаточно раскрыл тему внезапной женской любви, ну дык я ж писал про схему, а не говорил , что вот современный аналог Анны Карениной ни в чем не уступающий Толстому. Поэтому твои всеобъемлющие детализированные выводы никак не могут быть сделаны из столь небогатой исходной информации. |
ты как-то не логичен Стас, то ты знаешь что у нее в душе и недостаточно описал, то не знаешь.
а что такое шлюха, я свою позицию уе высказывала.
а если говорить конкретно о этих 2 примерах, то ни одна ни другая у меня уважение не вызовет. |
Sinnerbi
Свободен |
10-05-2012 - 17:57
| QUOTE (NEMINE @ 10.05.2012 - время: 17:38) | Это какая-то пародия на Татьяну Ларину :" Но я другому отдана и буду век ему верна" (с)?
Вот что-то меня царапает в этом случае... Возможно, здесь нужно говорить не о верности, а о чём-то другом... |
Может не пародия, а современный ее вариант?
Ну доказать НЕверность в этом случае с очень небольшой долей вероятности сможет только ну ооооочень дорогой адвокат. |
Sinnerbi
Свободен |
10-05-2012 - 18:11
| QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 17:50) |
это кто сказал?
|
| QUOTE | | однако в первом своем посту ты четко знал, что у них на душе. |
Дык я же как Волшебник в Обыкновенном чуде сам их создал. Как же мне не знать? Но остальные то откуда это могут знать? Я им не скажу, а факт отсутствия протыкинса на стороне на лицо. И тогда по факту выходит честная женщина, верная жена.
| QUOTE | это кто сказал?
для меня женщина вышедшая замуж по такому сценарию сродни проститутки, лично для меня. |
"Какие будут фаши доказательстфа?"(С) Если ты не имеешь инфы от нее лично и от меня как от ее создателя, как ты можешь о ней так судить? Она ему невинность предоставила согласно контракта? Предоставила! Она ему верность супружескую хранит? Хранит! Чего тогда наезжвть на честную женщину!?
| QUOTE | | ты как-то не логичен Стас, то ты знаешь что у нее в душе и недостаточно описал, то не знаешь. |
Я то знаю как создатель. Я просто удивился откуда у тебя такая детальная инфа о моей героине, если я в общем то не раскрывал ее образ.
|
Свободен |
10-05-2012 - 18:37
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 18:11) | | QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 17:50) |
это кто сказал?
|
| QUOTE | | однако в первом своем посту ты четко знал, что у них на душе. |
Дык я же как Волшебник в Обыкновенном чуде сам их создал. Как же мне не знать? Но остальные то откуда это могут знать? Я им не скажу, а факт отсутствия протыкинса на стороне на лицо. И тогда по факту выходит честная женщина, верная жена.
| QUOTE | | ты как-то не логичен Стас, то ты знаешь что у нее в душе и недостаточно описал, то не знаешь. |
Я то знаю как создатель. |
ну я же и говорю, ты крайне не логичен.
| QUOTE | | "Какие будут фаши доказательстфа?"(С) Если ты не имеешь инфы от нее лично и от меня как от ее создателя, как ты можешь о ней так судить? Она ему невинность предоставила согласно контракта? Предоставила! Она ему верность супружескую хранит? Хранит! Чего тогда наезжвть на честную женщину!? |
ты щас вообще о чем?
я о ее ЗАМУЖЕСТВЕ.
когда молодая выходит за старика, это однозначно из-за большой любви...к деньгам.
то есть она продает свою красоту/молодость за мат. блага, поэтому я и сказала, что на мои взгляд это сродни проституции.
| QUOTE | | Я просто удивился откуда у тебя такая детальная инфа о моей героине, если я в общем то не раскрывал ее образ. |
ну как бэ я достаточно подробно в предыдущем посту ответила на этот вопрос. |
Свободен |
10-05-2012 - 18:38
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 17:57) | | QUOTE (NEMINE @ 10.05.2012 - время: 17:38) | Это какая-то пародия на Татьяну Ларину :" Но я другому отдана и буду век ему верна" (с)?
Вот что-то меня царапает в этом случае... Возможно, здесь нужно говорить не о верности, а о чём-то другом... |
Может не пародия, а современный ее вариант?
Ну доказать НЕверность в этом случае с очень небольшой долей вероятности сможет только ну ооооочень дорогой адвокат. |
а зачем кому-то доказывать факт неверности? |
Sinnerbi
Свободен |
10-05-2012 - 19:11
| QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 18:37) |
ну как бэ я |
| QUOTE | | ну я же и говорю, ты крайне не логичен. |
Всё таки удивительно, как Лен в таком коротком моем произведении ты узрела некие логические цепочки да еще и увидела дефекты в них?!))))))
| QUOTE | ты щас вообще о чем?
я о ее ЗАМУЖЕСТВЕ.
когда молодая выходит за старика, это однозначно из-за большой любви...к деньгам.
то есть она продает свою красоту/молодость за мат. блага, поэтому я и сказала, что на мои взгляд это сродни проституции |
Проиграл пари самому себе из-за тебя!! Ты же обычно пишешь в таких случаях -"сам то понял что написал!?!?" Блин не угадал 1ю фразу.(((((( Неравный брак это 100% по расчету? Других вариантов быть не может? Уверена? |
Sinnerbi
Свободен |
10-05-2012 - 19:13
| QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 18:38) | | а зачем кому-то доказывать факт неверности? |
Дабы определить ее в шлюхи и лишить согласно брачного контракта самого дорогого , что у нее есть в жизни- доли в имуществе и подаренных драгоценностей. |
Свободен |
10-05-2012 - 19:33
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 19:11) | | QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 18:37) |
ну как бэ я |
| QUOTE | | ну я же и говорю, ты крайне не логичен. |
Всё таки удивительно, как Лен в таком коротком моем произведении ты узрела некие логические цепочки да еще и увидела дефекты в них?!))))))
|
не в твоем произведении, а в твоей реакции на мои и свои же слова.
| QUOTE | | Неравный брак это 100% по расчету? Других вариантов быть не может? Уверена? |
Стас, я могу судить о чем либо на основании той информацией что обладаю, на основании того жизненного опыта что имею и так далее.
в то, что молодая девушка может влюбиться в старого жиртряса, я не верю, это если исходить из общего, а если из частного из твоего примера, то ты сам указал там мотивацию ее замужества.
Это сообщение отредактировал celene - 10-05-2012 - 19:36 |
Свободен |
10-05-2012 - 19:34
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 19:13) | | QUOTE (celene @ 10.05.2012 - время: 18:38) | | а зачем кому-то доказывать факт неверности? |
Дабы определить ее в шлюхи и лишить согласно брачного контракта самого дорогого , что у нее есть в жизни- доли в имуществе и подаренных драгоценностей. |
американских фильмов насмотрелся что ли?
у нас брачные контракты не регулируют межличностные отношения, только имущественные, да и нафига такие сложности, когда можно сразу установить раздельный режим собственности
Это сообщение отредактировал celene - 10-05-2012 - 19:35 |
ИЛ68
Женат |
10-05-2012 - 20:00
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 13:19) | Чтобы не забраться как здесь принято в дебри казуистики под видом логики предлагаю рассмотреть 2 примера.
Невиннаяяя, целомудренная, нецелованная девушка имеет в претендентах пылающего к ней любовью симпатичного молодого человека и пожилого, лысеющего с небольшим пивным брюшком 60го размера но очень обеспеченного мужчину, желающего обзавестись наследниками своега состояния. Молодой человек ну очень нравится этой девушке, но она , несмотря на сквозняк под прической , здраво решает - ну что я дура что ли совсем и выходит замуж за обеспеченного папика. После свадьбы хранит ему верность, т.к. других вариантов личная охрана папика ей не дает. Это у нас честная порядочная женщина образец для подражания и ее портрет должен быть на знаменах Гильдии Верных.
Второй пример. Замужняя дама, прожив немало лет с законным суп-ом, вдруг влюбляется до потери сознания в некоего мужчинку до такой степени, что не может контролировать себя и теряет всякую осторожность при общении с ним. От супа уйти не может - дети любят папу, но и без греховной любовной связи жизнь превращается в серую мутную картинку на старом телевизоре. Это у нас грязная шлюха, живущая с 2мя сексуальными партнерами и жаль, что УК не позволяет закидать ее камнями.
Вышеописанная схема это схема морали нашего общества. Кроме меня никого от нее не тошнит? |
Ну конечно не узрел я в этих примерах никакой схемы морали. Что объединяет обоих дам, так это отсутствие любви к мужу. Первая выходила замуж по расчёту и так и не научилась видимо любить мужа, а вторая не любит мужа, так как пылает чувствами к любовнику. Первая не желает ничего менять, боясь потерять блага и комфорт, вторая прикрывается детьми. Так что весьма сомнительно, что бы эти два милых образа представляли "схему морали".
Если конечно представить, что дама номер один не изменяет исключительно потому что находится под круглосуточной охраной, то весьма сомнительно что бы этот "светлый образ" был образцом для подражания. Если женщина выходит замуж по расчёту и потом всю жизнь честно и без обмана выполняет свою часть обязательств, то она вызовёт у меня значительно больше уважения, чем вышедшая по расчёту и бегающая по любовникам направо и налево.
Я бы не назвал ни вторую, ни естественно ни первую шлюхой. Но.
Если бы муж второй дамы, сказал про свою суженную - шлюха, я бы не стал напевать ему, что так он де говорить не может, так как она видишь ли по любви большой, да и любовник у неё один, а не несколько. У него есть полное право использовать такое определение.
| QUOTE | Да какая разница как кого назвать? Что изменится от этих терминов? Я пишу о побудительных причинах и отношению к ним нашей морали. Самоходный калькулятор в юбке выгодно продавший свою целку по брачному контракту это у нас образец благочестия и целомудрия, а женщина охваченная сильным чувством и под действием этого чувства наплевавшая на все материальные выгоды это у нас грязная шлюха. Между этими полюсами конечно есть масса промежуточных вариантов, но в целом схема такая как я написал. Дык на хрена тогда столько соплей и воплей про эти чувства, если в основе благочестия и высокой морали соотношение цена - качество. Выбрасываем на хрен всех этих Шекспиров с Толстыми и открываем фондовую биржу с котировками и индексами активности. По весне в период биологического обострения у самцов можно будет заключать фьючерсы на осенние браки. Нормальный бизнес, ничего личного.
|
Давайте не будем спешить с выбрасыванием "этих Шекспиров с Толстыми", а ещё лучше откроем томик Пушкина и прочтём с удивлением
" Я вышла замуж. Вы должны,
Я вас прошу, меня оставить;
Я знаю: в вашем сердце есть
И гордость, и прямая честь.
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна»."(с)
Боюсь через н-ное количество поколений, девочки воспитанные в обществе отсутствия порядочности и морали, уже наверное и не смогут понять смысл последних двух строк.
|
Conclusion
 Свободна |
10-05-2012 - 20:09
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.05.2012 - время: 13:19) | Чтобы не забраться как здесь принято в дебри казуистики под видом логики предлагаю рассмотреть 2 примера.
Невиннаяяя, целомудренная, нецелованная девушка имеет в претендентах пылающего к ней любовью симпатичного молодого человека и пожилого, лысеющего с небольшим пивным брюшком 60го размера но очень обеспеченного мужчину, желающего обзавестись наследниками своега состояния. Молодой человек ну очень нравится этой девушке, но она , несмотря на сквозняк под прической , здраво решает - ну что я дура что ли совсем и выходит замуж за обеспеченного папика. После свадьбы хранит ему верность, т.к. других вариантов личная охрана папика ей не дает. Это у нас честная порядочная женщина образец для подражания и ее портрет должен быть на знаменах Гильдии Верных.
Второй пример. Замужняя дама, прожив немало лет с законным суп-ом, вдруг влюбляется до потери сознания в некоего мужчинку до такой степени, что не может контролировать себя и теряет всякую осторожность при общении с ним. От супа уйти не может - дети любят папу, но и без греховной любовной связи жизнь превращается в серую мутную картинку на старом телевизоре. Это у нас грязная шлюха, живущая с 2мя сексуальными партнерами и жаль, что УК не позволяет закидать ее камнями.
Вышеописанная схема это схема морали нашего общества. Кроме меня никого от нее не тошнит? |
При чем здесь мораль общества?
Просто представьте себе другой вариант событий с молодым человеком у которого ни кола ни двора и ни тем более охранников. Представили? Сколько времени дадите любви к молодому и симпатичному, но который ничего не может предложить в плане будущего(т.е. никакого будущего)?
А так все-таки обеспеченный муж и обеспеченная жизнь ей и детям. Другое дело, что она может заскучасть ничщго не делая, если она не работает, ничем не занята и тогда начинают в голову лезть разные мысли, например, о любви к молодому.
Слегка лысеющий и с небольшим пузиком, ещё не импотент и может вполне побить техникой секса молодого юношу с ясным взором и влюбить в себя.
У Селены очень узкий и однобокий взгляд на жизнь и отношения между людьми. Как-то все или черное или белое, а жизнь она многоликая, красочная с многочисленными оттенками. |
Рыжа
 Замужем |
10-05-2012 - 20:14
| QUOTE (Sorques @ 10.05.2012 - время: 16:40) | Я не все же не пойму... шлюха женщина, это не есть хорошо и общество осуждает, а вот гулящий мужчина, меняющий женщин несколько раз в неделю, вызывает зависть и благосклонную улыбку обоих полов...хотя официально, это тоже как бы аморально...
Так в чем разница? |
У мужчин это не недостаток, а достоинство. Которое говорит о его неуемности сексуальной. У женщин - развратность и прочее. Еще здесь могут притянуть за уши пресловутую полигамность мужчин, и списать это на некую мифическую "мушшскую природу".
А женщина она как бы... хранительница очага, мать и ей как бы негоже так себя вести.
It's a man's world 
Это сообщение отредактировал Рыжа - 14-05-2012 - 02:10 |
kristalusja
 Замужем |
10-05-2012 - 20:25
| QUOTE (Рыжа @ 10.05.2012 - время: 20:14) | | QUOTE (Sorques @ 10.05.2012 - время: 16:40) | Я не все же не пойму... шлюха женщина, это не есть хорошо и общество осуждает, а вот гулящий мужчина, меняющий женщин несколько раз в неделю, вызывает зависть и благосклонную улыбку обоих полов...хотя официально, это тоже как бы аморально...
Так в чем разница? |
У мужчин это не недостаток, а достоинство. Которое говорит о его неуемности сексуальной. |
А для меня это качество мужчины всегда было недостатком  |
Тропиканка
 Замужем |
10-05-2012 - 20:32
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.05.2012 - время: 10:07) |
Тропиканка
| QUOTE | С двумя мужьями из трех, переспала в первый день знакомства..))
|
Стало быть, они не могли не понимать что их ждёт. По крайней мере ваша совесть может спать спокойно. |
И что же их ждало?))
Чертовски интересно, узнать про некие интригующие факты собственной биографии..)) |
ИЛ68
Женат |
10-05-2012 - 20:33
| QUOTE (Sister of Night @ 10.05.2012 - время: 16:23) | | QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2012 - время: 21:33) | Кстати, а как вы назовёте женщину у которой любая причина для измены уважительная?
|
Недостаточно исходных данных.
Если она сама не гуляет и не спит с кем попало, то шлюхой её не назовёшь.
|
Ну да, девушка, которая спит с кем попало, обязательно хоть кому-нибудь да откажет. Именно для того что бы в собственных глазах не выглядеть шлюхой.
Кстати, а кто определяет, является ли причина для измены уважительной?
| QUOTE | | Его волеизъявление по отношению к жене станет ясным. Да или нет. Пока оно не ясно. И я пока не могу считать себя с ним сложившейся парой. |
Что на ваш взгляд означает окончание отношений, вы уже озвучивали. Что же на ваш взгляд, показатель начала отношений? |
Рыжа
 Замужем |
10-05-2012 - 20:37
| QUOTE (kristalusja @ 10.05.2012 - время: 20:25) |
А для меня это качество мужчины всегда было недостатком |
Я говорю о том, как это воспринимается в общем и целом, а не о том, как это воспринимаю я, или вообще какая бы то ни было отдельно-взятая женщина. Это вообще оценивается не женщинами, в большинстве своем. Вы не замечали, что мы живем в Мире мужчин? И они устанавливают законы и правила? |
Conclusion
Свободна |
10-05-2012 - 20:55
| QUOTE (Рыжа @ 10.05.2012 - время: 20:37) | | QUOTE (kristalusja @ 10.05.2012 - время: 20:25) |
А для меня это качество мужчины всегда было недостатком :rolleyes: |
Я говорю о том, как это воспринимается в общем и целом, а не о том, как это воспринимаю я, или вообще какая бы то ни было отдельно-взятая женщина. Это вообще оценивается не женщинами, в большинстве своем. Вы не замечали, что мы живем в Мире мужчин? И они устанавливают законы и правила? |
Это не мир мужчин, это вопрос прав и недоработанные законы в отношении женщин, а то и полное их отсутствие.
В России в целом беззаконие или несоблюдение оных рулит и зашкаливает, а тем более в отношении женщин.
Может мусульманское влияние сказывается в отношении женщин? Все-таки большое засилие малчиков "из-под-Баку" и "из-под-Чечни" и Дагестана, Татарстана дает о себе знать. |
kristalusja
Замужем |
10-05-2012 - 21:21
| QUOTE (Рыжа @ 10.05.2012 - время: 20:37) | | Я говорю о том, как это воспринимается в общем и целом, а не о том, как это воспринимаю я, или вообще какая бы то ни было отдельно-взятая женщина. Это вообще оценивается не женщинами, в большинстве своем. Вы не замечали, что мы живем в Мире мужчин? И они устанавливают законы и правила? |
В том-то и дело, что отношение к мужчине гулящему и среди женского и среди мужского населения разнится. Есть люди обоих полов оправдывающие постоянную смену партнёров мужчины, есть такие, кто такое поведение мужчин осуждает, а есть и те, кто даже поощряет... Думаю, что женщины сами тоже виноваты в том, что мужчину гулящего в обществе принято считать явлением обычным. Не мирились бы женщины с изменами, были бы принципиальны к "половой чистоплотности" мужчины, мужчина не позволил бы себе такого отношения к любимой женщине или просто рядом с такой женщиной никогда бы не оказался бы гулящий мужчина 
Большого давления со стороны Мира мужчин я на себе не ощущаю. То ли рядом со мной такие мужчины, то ли я по другому смотрю на этот мир. Если у женщины действительно есть огромное желание устанавливать законы и правила, то кроме неё самой (её природных склонностей, способностей и т.д.) ей это делать никто не мешает. Я живу в такой стране, что хочешь, не хочешь часто приходится быть на голову выше "аборигенов", поэтому на все препоны смотрю философски. А с близким человеком всегда можно договориться) |
Рыжа
 Замужем |
10-05-2012 - 21:21
| QUOTE (sxn2724348961 @ 10.05.2012 - время: 20:55) | Это не мир мужчин, это вопрос прав и недоработанные законы в отношении женщин, а то и полное их отсутствие.
В России в целом беззаконие или несоблюдение оных рулит и зашкаливает, а тем более в отношении женщин.
Может мусульманское влияние сказывается в отношении женщин? Все-таки большое засилие малчиков "из-под-Баку" и "из-под-Чечни" и Дагестана, Татарстана дает о себе знать. |
То есть вы не согласны, что постулат:
| QUOTE | | шлюха женщина, это не есть хорошо и общество осуждает, а вот гулящий мужчина, меняющий женщин несколько раз в неделю, вызывает зависть и благосклонную улыбку обоих полов... |
придумали, ввели в оборот, и укрепили именно мужчины? |
Взрослая социальная сеть