 Sаndrо
 Женат |
15-05-2012 - 17:52
| QUOTE (alexandrkot @ 15.05.2012 - время: 15:44) | А на какую разницу вы пытаетесь указать? Или на её отсутствие.
Изнасилование и насильственные действия сексуального характера неспроста разделяют в кодексе. Надо полагать разница есть.
К примеру, убийство охотничьим ножом и убийство ножом для разделки мяса в любом случае убийство.
Но охотничий нож могут (при наличии соответствующих признаков)
признать холодным оружием, так же он будет являться орудием преступления.
А нож для разделки мяса к холодному оружию не относится, но будет являться орудием преступления.
Речь не о действии, в данном случае, а об орудии преступления. В обоих случаях орудие преступления - нож, но в первом случае охотничий нож (при наличии соответствующих признаков) может быть признан холодным оружием. Во втором случае кухонный нож, предназначенный для разделки мяса, был использован как орудие преступления (убийства). Что не делает его автоматически холодным оружием, даже если "странный человек" его предварительно замораживал в морозильной камере.
Чувствуете разницу? |
Вообще-то я дал разъяснение выше, но для вас уточню: закон ОДИНАКОВО оценивает как изнасилование (ст.131), так и насильственные действия сексуального характера (ст. 132), а как это все называть в обиходе, имхо пофиг. Это селене, а не я, перевела вопрос в плоскость терминологии. |
alexandrkot
 Свободен |
15-05-2012 - 18:08
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.05.2012 - время: 17:52) |
Вообще-то я дал разъяснение выше, но для вас уточню: закон ОДИНАКОВО оценивает как изнасилование (ст.131), так и насильственные действия сексуального характера (ст. 132), а как это все называть в обиходе, имхо пофиг. Это селене, а не я, перевела вопрос в плоскость терминологии. |
Закон не оценивает одинаково.
Закон предусматривает схожие сроки, что вовсе не говорит о том, что изнасилование и насильственные действия сексуального характера один "пенис".
В сов. времена схожие сроки предусматривались за воровство и мужеложство. Но преступления то разные.
|
Свободен |
15-05-2012 - 18:21
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.05.2012 - время: 17:49) | | QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 15:16) | нет, не можете.
вы не понимаете даже значение терминов, которыми оперируете.
| QUOTE | | А теперь найдите разницу. |
а зачем мне ее находить? для меня она очевидна. как и для законодателя. |
Ок, смотрим ? |
зачем?
вы вообще понимаете что вы пишите? нет, ну реально вы сами понимаете что именно вы пишите?
| QUOTE | | Как видите, оба вида преступления закреплены в Законе, а виды и размеры наказания в приговоре суда ОДНИ И ТЕ ЖЕ для обеих статей. Странно, что вы этого не знали? |
у нас где-то шла о сроках и видах наказания?
| QUOTE |
Вы и впрямь так бес Нет, я понял, вы притворяетесь. Хорошо, подыграю. 00064.gif Вы написали дословно: |
совершенно верно и могу написать это еще раз.
| QUOTE | QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 14:25)
изнасиловать можно только членом и только лицо женского пола, если не членом лицо женского пола, то это будет насилие сексуального характера, соответственно глагол трахать если его понимать под общепринятым значением, то есть трахать членом, ЖЕНЩИНОЙ по отношению к мужчине применяться не может в виду отсутствие у нее члена. |
| QUOTE | | таким образом, признав, что "трахаться друг с другом" если, это скажем, секс для геев, вы понимаете однозначно как "тыкаться членами"? |
простите вы как читаете?
изнасилование возможно только мужчиной-женщины, вы в состоянии это осознать?
| QUOTE | | Вообще-то я дал разъяснение выше, но для вас уточню: закон ОДИНАКОВО оценивает как изнасилование (ст.131), так и насильственные действия сексуального характера (ст. 132), а как это все называть в обиходе, имхо пофиг. Это селене, а не я, перевела вопрос в плоскость терминологии. |
ЗАКОН не оценивает одинаково, он предусматривает схожие сроки, я вас удивлю, но по половине тяжкие такие же или схожие меры наказания.
| QUOTE | | а как это все называть в обиходе, имхо пофиг |
вы можете называть как угодно, но суть от этого не поменяется, изнасиловать можно только лицо женского пола и только лицом мужского пола.
| QUOTE | | Впрочем, я с вами соглашусь, если вы покажете ПО КАКОЙ именно статье осуждается насильственное траханье, 131 или 132? |
вы точно понимаете, что пишите? |
Sаndrо
Женат |
15-05-2012 - 18:30
| QUOTE (alexandrkot @ 15.05.2012 - время: 17:08) | Закон не оценивает одинаково.
Закон предусматривает схожие сроки, что вовсе не говорит о том, что изнасилование и насильственные действия сексуального характера один "пенис".
В сов. времена схожие сроки предусматривались за воровство и мужеложство. Но преступления то разные. |
Ну, во-первых, вы не правы, виды наказания и сроки были абсолютно разные:
| QUOTE (УК РСФСР в ред. Федерального закона от 01.07.94) | Статья 121. Мужеложство
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Статья 144. Кража
Тайное хищение чужого имущества (кража) -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
Кража, совершенная повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или с проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище, а равно причинившая значительный ущерб потерпевшему, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества или без таковой.
Кража, совершенная в крупных размерах, или организованной группой, или особо опасным рецидивистом, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет с конфискацией имущества. |
А в приведенных мной цитатах статей 131 и 132 вы можете заметить идентичность ДАЖЕ формулировок в каждой части, не говоря уже о сроках. |
Sаndrо
Женат |
15-05-2012 - 18:32
| QUOTE (celene @ 15.05.2012 - время: 17:21) | | вы точно понимаете, что пишите? |
Я уже ответил выше. Даже привел вам значение квалификации. Сроки не схожие, в каждой части обеих статей даются одинаковые формулировки и одни и те же сроки. |
Свободен |
15-05-2012 - 18:37
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.05.2012 - время: 18:30) | | QUOTE (alexandrkot @ 15.05.2012 - время: 17:08) | Закон не оценивает одинаково.
Закон предусматривает схожие сроки, что вовсе не говорит о том, что изнасилование и насильственные действия сексуального характера один "пенис".
В сов. времена схожие сроки предусматривались за воровство и мужеложство. Но преступления то разные. |
Ну, во-первых, вы не правы, виды наказания и сроки были абсолютно разные: |
Вам писалось, что были схожие СРОКИ, а не ВИДЫ
и там и там до 7 лет по определенным пунктам.
А вообще ваша мысль, конечно гениальна, не хотите нобелевку?
А еще лучше опубликуйте где-нибудь чтоб до наших законодателей дошло, гарантирую они сами не знают, что оказывается бедные оценивают одинаково, спрашивается чего ж они по разным статьям то раскидали, но думаю Сандро и это законодателю объяснит, ведь так?  |
alexandrkot
Свободен |
15-05-2012 - 18:47
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.05.2012 - время: 18:30) |
Ну, во-первых, вы не правы, виды наказания и сроки были абсолютно разные:
|
"Закон, карающий добровольные гомосексуальные отношения, не изменился в течение 60 лет его существования. До момента его отмены в 1993 году (в России, в 1991 - в Украине. Прим. ред.) он действовал в редакции 1960 года: Статья 121. ч 1. Мужеложство. Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) - наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет." (цитата)
"Я речь свою веду о том" (слова из песни), что сроки пересекаются во временных рамках. Что можно было одинаково сесть на 5 лет за мужеложство и на 5 лет за кражу.
Что не делает преступления идентичными.
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 15-05-2012 - 18:49 |
 NEMINE
 Свободна |
18-05-2012 - 01:47
Закрыто. Более 300 постов. В архив. |
Взрослая социальная сеть