Кто таки правит Балом в нашей Теме?

Простите, может быть я сейчас скажу какую нибудь глупость (с) но... раз хочется - значит нравится, а раз нравится, то доставляет удовольствие... разве нет???

Мне, лично мне опять же (имхо!)... даже "переход" моих сегодняшних границ потом (да, возможно не сразу, а потом) - начинает осознаваться как удовольствие...

Мой Верхний (кстати, поздравьте!!!) любитель пораширять... не выходя, пока конечно, за оговоренные рамки:)))) как он сказал: я для себя сделал вывод (что нельзя ровно то, что мы оговаривали, а остальное возможно... болевым пределом будет как-раз порог, за которым следует рассечение.... так что в оговорённых рамках - границ нет... как это ни парадоксально звучит).

Ну наказания-то не нравятся. Их нижние именно терпят ради чего-то более важного.
Если нравится человек, это не значит, что нравится в нем всё без исключения.
Вообще близкие отношения, имхо, невозможны без копромиссов. И поскольку есть верхние, которым нравится "помучить по-настоящему", а нижние их и таких любят, то нельзя сказать, что нижние однозначно правят балом.

Это сообщение отредактировал Dunker - 18-05-2006 - 10:46

ммммммм.... GuDron, уважаемый, погодите:) я НИЧЕГО не пропогандирую... тем более управление снизу:)))) я всего лишь пытаюсь разобраться:)))

А бить меня теперя бес спросу низзя

:)) Теперь с Хозяином?:)) Эт радует:))
Я думаю если Хозяин хороший, он тебе всё объяснит:)) не через ушки, так через попку:))Демагогией занимаетесь дамочка:))
нижняя обязана говорить что ей нравится и что не нравится своему Верхнему, иначе не будет гармонии в отношениях. Пара делает всё для того что бы им было хорошо, а не один Верхний.
Пример из ванили.. милая почеши мне спинку.. чух, чух..да нет, ниже, о вот тут..
Я не пророк и не телепат что бы знать где у моей нижней "чешется", она обязана мне сказать.
Сказать обязана, решение я прийму сам, "чесать или не чесать"...
Заметь она получает удовольствие когда я этого хочу и как я этого хочу:)
Удовольствие нижняя всегда получает только по прихоти Верхнего и если его заслуживает.

ммммрррр.... так я же здесь не утверждала:) я спрашивала:) то что мы с моим приятелем пришли к этому выводу - значит лишь то, что мы (вдвоем) к нему пришли...

я настоящим постом пытаюсь ПОНЯТЬ, не просто и не столько верно ли это наше мнение, сколько ВАШИ ЛИЧНЫЕ, конечно, МНЕНИЯ по поставленному вопросу...
хотя и понимаю, что неблагодарное это дело выяснять - что первичнее яйцо или курица, в нашем случае - что первичнее удовольствие нижнего или Верхнего....

конечно, мы опять все напишем здесь "edem das seine"...
но это же самый простой аргумент, давайте все же попытаемся разобраться?

ИМХО, так не бывает! Не бывает потому, что со стороны верхнего имеет место ДЕЙСТВИЕ, подразумевающее ответную реакцию. Если таковой нет - рискну предположить, что всё очень быстро закончится, а если налицо выраженный негатив - это врядли понравится АДЕКВАТНОМУ человеку.

*пододвинул ближе корзину для тапкоФ*

Мне кажется, что если говорить в общем, "низ" по своей сути АБСОЛЮТЕН с точки зрения ожидаемой эмоциональности в ответ на внешние воздействия, т.е., грубо говоря, если делать так-то и так-то, нажимать туда-то и туда-то (как в физическом, так и в эмоциональном плане), то реакция будет чётко определённая.

А вот в случе с верхом налицо ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ, т.к. эмоциональность напрямую зависит от реакции на воздействие и в случае одинаковости этого самого воздействия результат может быть самый разный, вплоть до противоположности, включая, кстати, и противоположность ожиданий самогО верхнего.

Я вот повспоминала-повспоминала и пришла к выводу, что были в моей практике действия со стороны Верхнего, которые сами по себе не приносили мне удовольствия, просто было, что называется "фиолетово" или вообще неприятно (но не было табу).
Но вот факт осознания, что от этого получает удовольствие Он, приносил удовлетворение и удовольствие. То есть это именно через мозги приходило, а не через ощущения....
А поэтому, на мой взгляд, не нижние правят бал... и (ой, ток сильно не бейте, а? ) не Верхние, а гармония и взаимопонимание в отношениях 2 людей...

Респект GuDron'у

Я об этом же говорил

Простите, а верхний Ваш, видя что Вам "фиолетово" (и уж тем более "неприятно"), как ни в чём не бывало продолжал получать удовольствие?

простите, а есть разница как получать удовольствие, через мозги или через ощущения, раз это УДОВОЛЬСТВИЕ???

мне лично нет... я ПОЛУЧАЮ удовольствие... даже если мне физически НЕПРИЯТНО...

Разница? А как же? в способах... Но это так, можно сказать, мелочи.

Просто в начале топика был задан вопрос: "Коллеги нижние, будете ли вы терпеть - НЕ ПОЛУЧАЯ удовольствия?"
Я вот и попыталась на него ответить. Я тоже получаю, и неважно, каким из способов, только вот удовольствие может прийти не сразу, если какое-то действие не вызывает никаких эмоций или неприятно. Иногда даже постфактум через какой-то промежуток времени.
Ну вот, например, Вы ни в чём не провинились, но Ваш Верхний захотел Вас выпороть, ну настроение такое - на то Он и Верхний. Вы с первого же удара начнёте кайфовать?

Конечно, нет, смешно было бы... я вообще могу в этом случае не закайфовать от боли...

но я получу удовольствие от ЕГО обратки точно так же как он получит свое от моей...


И вообще, уважаемая Лана, мы же с Вами не спорим, мы одно и тоже говорим, только словами разнвми... не важно как, неважно по истечении какого времени, не важно во время или после - мы ПОЛУЧАЕМ это самое удовольствие, и Верхний зная об этом, чувствую или предчувствуя обратку - получает удовольствие:)))))

То же самое. И при этом довольно сложно представить, что Вы будете оказывать внимание не видя никакой реакции... ИМХО.

InteresSub, если честно, я и не пыталась спорить: просто мысли высказываю Надеюсь, что ничем Вас не обидела.
Вот именно об этом и речь. Если это твой Верхний, то ты получишь в какой-то момент удовольствие даже не от совсем приятных именно для тебя действий и будешь их терпеть ради Него и получать положительные эмоции, а как и когда собственно не так уж и важно.... Мазохизм чистой воды , с одной стороны получился, а с другой - гармония: всем хорошо и все довольны....

А насчёт обратки, полный респект ... Если её не будет со стороны какого-то из партнёров, причём неважно, Тема это или ваниль, то стоит ли оно того? Мне вот без неё совсем неинтересно....

В точку!

я вообще сомневаюсь, что по-хорошему, быть с человеком не важно, в Теме или в ванили, можно без любви (хотя любовь слово то не правильное - толи слишком затасканное, то ли слишком возвышенное...) без чувств...

я не говорю про случайные "сеансы" на попроться или там случайные связи на потрахаться... это другое, после них ничего кроме мерзкого привкуса во рту не остается...

я про дительные отношения и союзы...

Если какое-то действие не является табу нижней, но не вызывает ярких отрицательных или положительных эмоций именно в момент его проведения (вот это собственно и подразумевалась под "фиолетово"), но при этом приносит удовольствие Верхнему, то это - повод для того, чтобы Он его не производил вообще никогда?

А Верхний в таком случае (на мой взгляд, который собственно и был впоследствии подтверждён тем Верхним) получает удовольствие от того, что таким образом нижняя показывает своё отношение к Нему, получая удовольствие от осознания, что производимое действие было приятно её Верхнему....

Немного сложновато получилось... Но вот как-то иначе эту мысль не смогла выразить...

дительные отношения и союзы... - вот точная формулировка. пусть не "любовь"...

Но тогда получается, что нижний и верхний равны. Никто из них не заправляет. Можно и наоборот сформулировать. Верхний привязал к себе нижнего, сделал, что нижнему всё нравится, что он, Верхний делает, и Верхний этим пользуется, "заправляет балом". Слова другие, а по сути тоже самое.

вооооооооооооооооооооооооот...
уррррррррррррррррррррррррра!!!

это как раз к моим словам, похоже, о диаметрально противоположных взглядах на одно и то же... я смотрю снизу... а Вы смотрите сверху...

Вовсе нет. Как следует из обсуждения, есть нижние, которые вовсе не против физичекси помучиться и получить удовольствие от того, что доставляют его верхнему.

Нет, в общем-то не повод. Только вот вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем делать то, что не приводит к реакции, к изменению окружающего мира?

Изменения (сначала) происходят в самом верхнем - он получает удовольствие.
Непосредственное удовольствие не обязательно должно быть связано с изменениями в окружающем мире.

Получает удовольствие посредством чего? Через что?

Неужели можно представить ситуацию, при которой верхний воздействует, нижний при этом НИКАК НЕ РАЕГИРУЕТ (забудем навремя возможность выраженного негатива, чтоб не слишком сгущать) и верхний при этом получает что-то похожее на удовольствие?

Вы поймите правильно. Это не стёб, не провокация - это рассуждения.