TRS Свободен |
18-05-2006 - 15:33
А вот и тапочки!!! |
||||||
Lana24 Свободна |
18-05-2006 - 15:45
Какая-то реакция в любом случае есть, вопрос когда? А потом,разве любое действие приводит к изменению окружающего мира? Может я не совсем правильно поняла, что именно Вы этим хотели сказать.... Буду очень признательна Вам за объяснения. Правда вот стало интересно.... |
||||||
TRS Свободен |
18-05-2006 - 16:17
Правильно, и более того - не просто "есть", а ДОЛЖНА БЫТЬ, рано или поздно, иначе НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, не получит верхний ничего из того, что ожидал.
А разве нет? Разве может быть как-то иначе, в особенности если тот, кто это действие производит надеется получить какую-либо качественную или количественную реакцию?
Я хотел сказать имменно об относительности эмоциональсти верхнего, о том что, ИМХО, все его чувства и переживания на 100% зависят от нижнего, при том что эмоциональность нижнего абсолютна. |
||||||
InteresSub Свободна |
18-05-2006 - 16:27 TRS, ИМХО ты смотришь "снизу"... как и я:))) и поэтому у тебя система координат завязана вокруг нижнего... а попробуй перевернуть? просто попробуй и все, как это сделала сейчас я (под чутким руководством, канЭш)... представь, что из этой системы координат мы уберем Верхнего... и что? все, дорогой мой, все... до свиданья... системка то рухнет:))) бо без Верхнего НЕТ нижнего... я не хочу щас говорить о случах "два Верхних у одной нижней"... ну мне лично это претит... так воооооот... понимаешь, если перевернуть систему координат и поставить в центр Вселенной Верхнего... и вот смотри... не падает система, если убрать одного нижнего... или заменить его другим... она как была - так и крутится вокруг него... |
||||||
TRS Свободен |
18-05-2006 - 16:44
То, что Вы, Дорогая моя, предлагаете, называется не обзором системы под другим углом, а измененим её количественного состава. Сдаётся мне, что это - "две большие разницы", ИМХО. Ну и, кстати говоря, если убрать верхнего, то ситуация не представляется мне столь печальной. При определённых условиях лозунг про спасение утопающих появляется на некоторых "пляжах" (эээ... это не тема данного обсуждения, просто ремарка). А вот в отсутствии нижнего у верхнего НЕТ ШАНСОВ ВААЩЕ! |
||||||
Кристиан Свободен |
18-05-2006 - 20:39
А почему - "нет"? Lana24 совершенно правильно сказала, что если, к примеру сабе безразлично или неприятно некое допустимое воздействие - это еще не повод, что бы Верхний себе в нем отказывал! |
||||||
Кристиан Свободен |
18-05-2006 - 20:47
Так для справки вам: В Теме присутствует достаточное количество Верхних, которые могут получать Тематическое удовольствие и из реальной жизни, да это будет не по SSC, но удовольствий не особо меньше и самое главное вполне законно! Так что не надо разглагольствовать про отсутствие шансов!!! PS: Не коем образом, не умоляя заслуги и ценность нижних, без которых наша жизнь не была бы столь ярка и гармонична.. |
||||||
Justine Свободна |
18-05-2006 - 21:45
А если обе женщины? |
||||||
Justine Свободна |
18-05-2006 - 21:48
Бывает нижний может получить кайф от удовольствия Верхнего- у меня так бывает, какой то круговорот ответки получается, замкнутый круг. Если я не чувствую, что Верхнему реально хорошо, мне и любимое воздействие может быть неприятным. |
||||||
Тапочка Свободна |
18-05-2006 - 22:46
Не буду. Один раз попробовала - оочень не понравилось. Было потом тошно за себя же саму. И никакие доводы "Готова терпеть что угодно, лишь бы быть с ним" равно как и "Хороших Верхних мало и можно пойти на многое ради такого" меня не переубедят - во время сессии НЕОБХОДИМО получать удовольствие! А в чем, кстати, Вы видите тут нарушение БДР? Разумным состояние "терпеть без удовольствия", конечно, не назовешь, но все остально - вполне себе на уровне :) |
||||||
Olen_ka Свободна |
19-05-2006 - 00:15 Да нет, ну О/оба правят балом ... ну а как по-другому, мне не понятно, тогда это все же насилие без буковки Д ... или управление снизу ... Мне кажется адекватный Верхний прежде всего обговаривает и всегда следит за реакцией нижней и даже если делает что-то для преодоления ограничений (не табу), то и ради себя конечно, но и ради нижней, показывая ей новые краски ... Другой вопрос, ну вот не понравилось, ну неприятно, так значит разумно О/оба в обсуждении или снизят воздействие или исключат ... Опять же нижняя, маза ли, саба ли или все вместе тоже понимает пристрастия Верхнего, ну обсуждали же и провели уже несколько сессий, конечно будет стремиться, если не табу окончательное, сделать приятное Верхнему, переходить рубиконы ... Все же О/оба правят Балом, ну как же без гармонии ... Но все же тон задает Верхний, мне так кажется ... |
||||||
TRS Свободен |
19-05-2006 - 09:52
Каждому своё(С) |
||||||
TRS Свободен |
19-05-2006 - 09:55
Прошу прощения, а примерчик можете привести? |
||||||
Tris Свободна |
19-05-2006 - 10:37 я что-то совершенно не врубаюсь, о чем вы... На ровном месте развели какую-то непонятную полемику. Да нет главных и важных. Для пары нужна ДВА человека. Вот и все. Дальше начинаются индивидуальные особенности каждой конкретной пары. Если вам так сложно это понять в системе Тематических терминов - ну замените их на более простые.. Мужчина и женщина. Абстрактные такие.. Кто ж, блин, правит балом в их абстрактной паре... |
||||||
Свободен |
19-05-2006 - 11:35 Женщины.. женщины правят балом и в "их абстрактной паре" и в теме). Нравится это кому то или нет - это данность. И, как правило, не важно - верх она, низ или даже ХЖМ). P/s здравствуйте,господа. С днем пионерии вас). |
||||||
TRS Свободен |
19-05-2006 - 11:39
Мужчина и женщина, конечно, вполне Абстрактные. Только вот отношения между ними вполне конкретные, а именно Тематические, котрые имеют одну особенность: наличие выраженных характеров - Верхний/Нижний, Садист/Мазохист... И именно в этой связи сделано предположение о механизмах возникновения эмоциональности - она (эмоциональность), причём эмоциональность ПАРЫ ВЦЕЛОМ, зависит (ИМХО целиком) от эмоций нижнего. Это сообщение отредактировал TRS - 19-05-2006 - 11:50 |
||||||
InteresSub Свободна |
19-05-2006 - 11:45
ну ты сказааааааааааааааааааааааааааааааал ))) |
||||||
Lina Замужем |
19-05-2006 - 12:24 *долго читала топик* Большинство сходятся во мнении, что нижний, мол, главнее, потому что от его удовольствия будет зависеть и удовольствие Верхнего. И все было бы хорошо, и я бы согласилась, только при одном условии: если бы нижний мог заставить Верхнего это удовольствие дарить. А так все-таки оба поровну "главные". |
||||||
TRS Свободен |
19-05-2006 - 12:30
"... и с этим, ведь, ничего не поделаешь"(С) |
||||||
Tris Свободна |
19-05-2006 - 16:11
потрясающе. А эмоции нижнего, конечно, существуют в сферическом вакууме и никоим образом не связаны с эмоциями и действиями Верхнего. Я сдаюсь. Каждый кулик хвалит свое болотце и никак не хочет понять или хотя бы поверить, что в паре нет ни важных ни главных, оба партнера для существования пары равнозначны. |
||||||
TRS Свободен |
19-05-2006 - 16:26
Уважаемая Tris! Очень ценю и уважаю Ваше мнение, Ваше отношение к/в Теме и умение ухватить самую суть вопроса. И именно поэтому предлагаю Вам не кретиковать вещи, которых я не утверждал. Я пытаюсь говорить не о том, кто первый/второй, главный/не главный, а о МЕХАНИЗМЕ возникновения эмоциональности ПАРЫ, о причинно-следственных связях ВАЗИМНОГО Тематического чувства и наслаждения, если угодно. |
||||||
serpentin Свободен |
19-05-2006 - 17:56
А не приходило в голову, что любая реальная система сложнее кирпича имеет закольцованные причинно-следственные связи? Если упорно отметать такую банальную мысль, то можно вернуться к дурной бесконечности обсуждения вопроса о первичности сознания-бытия НАЧИНАЕТ экшен Верхний. И по ходу дела корректирует его таким образом, чтоб достатвить себе максимальное наслажление Каким образом он это делает? Естественно, наблюдая за реакцией нижней! Как же ещё? Много ли кайфа получит низ, если Верх будет работать без обратки, основвываясь только на своих желаниях? И наоборот. Что случится, если Верхний будет всё время потакать желанию боттома? Вряд ли последнего устроит такая ситуация! |
||||||
Кристиан Свободен |
19-05-2006 - 20:56
Элементарно о тех, кто не делает из этого тайну, но это, если я вас лично знал бы... а так - для какой цели вы интересуетесь??? PS: Ну и сразу могу сказать, что я в числе таких Верхних. |
||||||
Кристиан Свободен |
19-05-2006 - 21:00
Вот это уже близко к моему пониманию данного вопроса... |
||||||
InteresSub Свободна |
22-05-2006 - 11:13 мне очень понравилось, про женщин:) и все же мне бы очень хотелось - чтобы правили всем Мужчины:) |
||||||
Свободен |
22-05-2006 - 11:19
Элин, не расстраивайся) - все уравновешено - Мужчины, как тебе бы и хотелось, правят миром, а женщины правят мужчинами). p/s/ специально для шовинистов) - исключения, безусловно, встречаются). |
||||||
serpentin Свободен |
22-05-2006 - 19:21
Не поясните мысль? А то я что-то не понял... Что имеется в виду? Подсаживание мужиков на секс с последующим манипулированием ими? |
||||||
TRS Свободен |
22-05-2006 - 19:37
Вы уж простите, я слегка абстрактно... Как-то по молодости лет заспорили мы, молодые-горячие, с батей одноклассницы, что мол коммунизм, когда "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям" - это всё неправильно, не бывает так и т.д. и т.п. На что он, человек взрослый-умный, нам говорит: а что Вам тут не нравится, что не в этой модели не работает? Ну мы ему давай пример: прихожу я, значит, в магазин и говорю: "дайте мне 100 пар ботинок!?". Ведь каждому по потребностям, значит дадут мне скока я хочу - тогда на всех не хватит. На что нам, совершенно справедливо кстати, ответили: НЕТ, НЕ ДАДУТ. Потребность у продавца такая, не дать стока ботинок. НЕ ЗАПРЕТ, А ПОТРЕБНОСТЬ!!! Это я к тому, что в приведённой Вами ситуации у нижнего ПОТРЕБНОСТИ ТЕМАТИЧЕСКИЕ, настрой у него на подчинение, боль, унижение (нужное подчеркнуть). Так что его, нижнего, всё устраивает. И что другое, как не потакание ТЕМАТИЧЕСКИМ ПОТРЕБНОСТЯМ НИЖНЕГО, может предложить верх? |
||||||
serpentin Свободен |
22-05-2006 - 20:08 Формирование новых Из того же коммунистического катехезиса взято |
||||||
InteresSub Свободна |
22-05-2006 - 20:10
БРАВО! Просто БРАВО! |
||||||
TRS Свободен |
22-05-2006 - 20:17
Видимо да, но я вот, признаться, не спец по коммунистической теории. В школе/ институте уже не застал... |
||||||
Свободен |
22-05-2006 - 20:23 Правят всем Верхние.Тоесть я. |
||||||
InteresSub Свободна |
22-05-2006 - 20:29
хотя... вопрос: сформировав эти самые новые потребности у этого самого пресловутого нижнего... что будет делать Верхний то? как не потакать этим самым новым сформированным им самим потребностям??? хм... ну кидайте тапки уже... |
||||||
serpentin Свободен |
22-05-2006 - 20:40 Верх формирует, развивает, а потом, когда низ подсажен - ДЕПРИВИРУЕТ!!!! Злобно. И по новой! (Это всё шутка) |
||||||
Dunker Женат |
22-05-2006 - 20:44 Верхний подсаживает нижнего на голод, и использует его как хочет (тоже шутка) |