Взрослая социальная сеть
 jakellf Свободен |
09-01-2008 - 21:34 Народ в массе олигархов не любит. Но у нас высокопоставленные чиновники (или их жены  ) по совместительству рулят крупнейшими бизнесами страны. То есть являются самыми настоящими олигархами(интересно, как с их фирмами конкурировать?) Их родственники-генпрокуроры, министры обороны и тд. То-есть мы имеем не государственный, как может комуто кажется, а самый законченный олигархический капитализм. Получается-олигархов не любим, но с визгом выбираем их собой править-загадочная русская(татарская, эвенкийская и прочая россиянская )душа? Или выбираем, но не мы? Во всяком случае протест масс не наблюдается-значит, народ доволен.Но олигархов не любит. А во власти любит. Ничего не понимаю  Может не тех олигархами считаю? Авось опрос покажет  Это сообщение отредактировал jakellf - 12-02-2008 - 03:24 |
||||||
Gladius78 Свободен |
09-01-2008 - 23:31 бредовый опрос! не голосовал! |
||||||
gena70 Свободен |
09-01-2008 - 23:38 по какому принципу автор ,например, Абрамовича и Чубайса в одну группу объединил...да и вообще как то коряво сформулированно... и что в понимании автора - есть понятие олигарх |
||||||
| jakellf Свободен |
10-01-2008 - 02:09
На нет и суда нет. И туда нет. И никуда нет |
||||||
| jakellf Свободен |
10-01-2008 - 02:13
Обьясняю. Чубайс -госслужащий, ворочающий огромным бизнесом. Возможно и бескорыстно  Абрамович-тоже госслужащий(или губернатор не часть гос -аппарата?) Зарплату же от государства получает? Но ни тот, ни другой к вершителям судеб страны не относятся-при случае любого из них прихлопнут, как Ходорковского. А решают, кого прихлопнуть, те , кто в первой строчке. Или я не прав? |
||||||
Anenerbe Свободен |
10-01-2008 - 22:43 Специфический опрос. Кто такие олигархи – козлы. Которые пируют на костях собственной страны. Вот мой ответ. |
||||||
| jakellf Свободен |
11-01-2008 - 02:11
И первые? Тогда почему выбираем? |
||||||
Rambus Свободен |
11-01-2008 - 02:24 А Вы уверены, что выбираем их? Интересно, сколько народу за едро проголосовало, веря что "голосуют за Путина"? А ведь по существу он их предал. С тем же успехом КПРФ может предлагать "голосовать за Сталина". Тоже неосуществимо, но людям может и понравиться. |
||||||
| jakellf Свободен |
11-01-2008 - 10:35
Что значит предал? Разрешил пользоваться своим именем, протащил в думу в максимальном формате, обеспечил кормушку на 4 года(знаете сколько за лоббирование платят?) Партия-коммерческое предприятие и он их шоколадом по полной одарил. В обмен имеет развязанные руки и карт бланш на что угодно-у них там все путем А у нас-как повезет-одно утешение-сами же выбрали. Хотя при 100 баксах за баррель это , может, и не так ужасно выглядит, как есть на самом деле. Это сообщение отредактировал jakellf - 11-01-2008 - 10:36 |
||||||
| Rambus Свободен |
11-01-2008 - 15:24 Он предал своих избирателей-передал свой мандат человеку, которого никто до этого не знал и фиг бы кто его выбрал если бы в списках был именно он. Это натуральное предательство. |
||||||
Имярек Свободен |
14-01-2008 - 01:12 Один человек сказал: "Убей человека и тебя назовут убийцей, а убей миллионы, и тебя назовут завоевателем" Так и здесь: "Укради сто рублей и тебя назовут вором, а укради миллиарды, и тебя назовут олигархом" |
||||||
Anubiss Свободен |
14-01-2008 - 13:22 На вопрос "кто такие...?" по идее должно следовать определение - "олигархи - это...", а не перечисление фамилий. Особой логики в объединениии таких фамилий как Скоч и Вексельберг в одном подпункте, а Батурина - в другом, я не вижу. Поправьте плз опрос, хотя бы так чтобы в одном подпункте были госчиновники, по должности входящие или возглавляющие СД государственных АО (и при этом, прошу заметить, не являющиеся собственниками акций и представляющие интересы государства, т.е. строго говоря - не коммерсанты вообще), а в другом - владельцы собственного бизнеса, не имеющие отношения к государству, в противном случае опрос бессмысленен))) Кроме того, связь Путина с Мегафоном и IPOC через Реймана не доказана, тут вопрос спорный, а Вы это преподносите как свершившийся факт. Строго говоря, олигархом, на мой взгляд, можно назвать того, кто является ладельцем крупного бизнеса, оказывающего существенное влияние на политики и имеющего серьезные лоббистские ресурсы. Сюда никак не относятся наемные менеджеры (в том числе и весьма высокопоставленные, уровня CEO, такие как Чубайс, хотя у него вроде есть пакет акций РАО) и госчиновники, которые входят в органы управления госкомпаний и голосуют исходя из директив, подготовленных МЭРТом. Хотя их влияние может действительно быть огромным, как у Сечина, скажем, просто его нельзя назвать олигархом)) Поэтому к олигархам можно отнести из Вашего списка - Потанина, Керимова, Вексельберга. При этом человек действительно может иметь самое непосредственное отношение к властным структурам и управлять бизнесом косвенным образом - самый характерный пример из приведенных - г-н Скоч, член комитета ГД по энергетике, транспорту и связи и при этом де-факто контролирующий серьезный собственный бизнес, ну и мадам Батурина, конечно)) И еще, я почему-то подозреваю, что в любой капиталистической стране по факту именно олигархи-то и правят, поскольку они формируют политическую элиту (или сами туда входят, или выдвигают свои креатуры), тем самым, выборы - просто борьба нес скольких олигархических кланов. В противном случае, откуда велезший из неизвестности политики возьмет деньги на раскрутку, если у него не будет "продюсера", которому политик гарантирует нечто в в качестве награды за свою победу на выборах и финансово-организационную поддержку в ходе кампании. Общеизвестна роль нефтяного лобби в кабинете Буша, думаю, что практические в любой европейской стране, ежели хорошо покопаться, тоже можно увидеть такого рода взаимосвязи. |
||||||
JFK2006 Свободен |
15-01-2008 - 00:45
Всё верно. Можно только отметить, что в России чиновник, дорвавшийся до управления бизнесом, быстро становится этаким Корейко. И уже не разберёшь, где кончается государственный карман и начинается чиновничий... |
||||||
| Anubiss Свободен |
15-01-2008 - 19:25 Ну кто-то ведь должен представлять интересы РФ как акционера? Это может быть либо госчиновник, либо специально нанятая для этой цели управляющая компания (или отдельный человек). Во втором случае расходы госбюджета явно выше, а преимущества сомнительные. Приватизировать ващще всю госсобственность нереально, госсударство присутствует в крупных стратегических отраслях в большинстве стран мира, хотите вы того или нет. Ну предположим, вам не нравиться Медведев как председатель СД Газпрома, приватизируйте Газпром - и что дальше? Будет ли эта структура эффективно работать как совокупность кучи независимых производителей газа? Что-то у мелких авиакомпаний, к примеру, самолеты падают ничуть не реже, чем у Аэрофлота, а ведь госчиновников там нет))) Или распилить его как РАО на составляющие. Но ведь тогда в любом случае будет естественно-монопольный кусочек (магистральные газопроводы), где должена быть госсобственность, в противном случае есть серьезный риск, что частный естественный монополист будет ограничивать доступ к трубе гораздо в большей степени, чем государство. Попробуйте доказать обратное))) |
||||||
| jakellf Свободен |
16-01-2008 - 03:31
Скоч и Вексельберг к власти первого эшелона не относятся-иначе Вексельберг с яйцами бы так не суетился. А вот мадам Батурина-удивительный пример ураганно развивающегося пласмассового заводика-она с властью в прямом контакте Я то как раз считаю, что олигархи-те, кто умудряется совмещать первые должности страны с управлением крупнейшим бизнесом(гос или не гос-не суть, даже.) Просто это два настолько сложных и трудных дела, что представит Кондолизу райс Управляющую Техасской нефтью-полный бред................................ |
||||||
 Свободен |
16-01-2008 - 03:48 Лично для менгя,олигархи это все,у которых годовой доход больше 1го миллиона евро |
||||||
| Anubiss Свободен |
16-01-2008 - 13:18 Да не фига, олигарх ведь это не просто некто достаточно состоятельный, это человеек, имеющий влияние на власть. to jakellf: Кондолизу-то вряд ли, а вот Дика Чейни - очень даже, может он оперативным управлением и не занимается, но интересы своей лавки Halliburton не хуже Сечина протаскивает))) |
||||||
| Свободен |
16-01-2008 - 21:11 Я, по привычке, начинаю со словарей. Вот что выяснятся: Толковый словарь русского языка Ушакова ОЛИГА'РХ, а, м. (книжн.). 1. Член олигархического правительства (истор., полит.). 2. Лицо, принадлежащее к кучке эксплуататорского меньшинства, осуществляющего свое господство путем насилия, террора и подкупа (публиц. ритор.). В общим, люди малопривлекательные, редиски одним словом. В сторону: В своё время Сиракузкий царь ГИЕРОН II (Род. в 315 г. до Р.Х. - † 215 г. до Р.Х.) породнился с одним из вождей тогдашней партии олигархов - Лептином, пользовавшимся в народе высоким уважением… О как бывало! Очень не любил олигархов в свое время Иоанн Златоуст: "..Затем с особенной силой он восстает против тогдашних олигархов, наживавших громадные богатства посредством дарового труда рабов и предававшихся безумной роскоши, тогда как в одном Константинополе насчитывалось до 50 тыс. человек, нуждавшихся в благотворительности. Исходной точкой рассуждений И. З. по этому предмету служила мысль о равенстве всех людей перед Богом и между собой по природе. Богачи имеют право владеть богатствами, но должны правильно их употреблять, побуждаемые естественным человеческим чувством: они должны уделять часть своих богатств на помощь существам одной с ними природы, но обездоленным по причине ненормального устройства общества. По примеру ветхозаветного пророка, который отказывавшихся приносить Богу десятину от своих плодов земных называл похитителями и ворами у бедных, И. З. думает, что "не только присваивать себе чужое, но и не уделять части своего бедным есть грабительство". "Многие осуждают меня за то, что я нападаю на богачей, - говорит И. З., - но зачем они несправедливы к бедным? Обвиняю не богача, а хищника. Ты богат? Не мешаю тебе. Но ты грабитель? Осуждаю тебя. И богачи, и бедняки - равно мои дети" Как видим, люди не меняются. "..Поднимите им веки, пусть видят они, Как бывает, когда слишком много в крови Серебра.. Серебра.." (с) Пикник. |
||||||
| jakellf Свободен |
17-01-2008 - 13:32
А они -то занимаются, во всяком случае успехи их компаний напрямую от их постов зависятю А вот Чейни вряд ли свой бизнес лоббирует-там такие вещи ой как жестко отслеживают-на то и оппозиция. |
||||||
| Rambus Свободен |
17-01-2008 - 15:46 Смотрим Фаренгейт 9/11 и делаем выводы о куске халлибёртона в заварушках, устраиваемых США. |
||||||
| jakellf Свободен |
21-01-2008 - 08:36 Все так просто? |
||||||
| triplex44 Женат |
21-01-2008 - 09:15 А Вы видели, господа, как отчитались о своих доходах наши президенты и губернаторы? Какие там олигархи? Нами правят нищие!!! Их отвратительное лицемерие лично для меня гораздо противнее их реального богатства. Зачем нужна эта идиотская система, ведь иметь деньги сейчас не преступление. Строим новую "коммунистическую" вертикаль власти или боремся за голоса людей, тоскующих по социализму? А на те 10%, кто хоть о чем-то думает, плевать? Ведь что получается? Если у них нет денег - они идиоты, если есть - воры!!! |
||||||
| JFK2006 Свободен |
21-01-2008 - 18:41
Вы сами ответили на свой вопрос. Олигархов все ругают за то, что они обворовали Россию. Но ведь они смогли обворовать Россию исключительно благодаря чиновникам, которые были в доле. Только так! И львиная доля тех самых чиновников сейчас "раскулачивает" олигархов, возвращяа в свой карма ту часть России, которую олигархи украли с их помощью... |
||||||
| jakellf Свободен |
22-01-2008 - 02:21
В том то и дело, что не всех олигархов ругают, А ТЕХ, ЧТО НЕ ПРИ ВЛАСТИ. Тех, кто при власти -выбирают , а они и рады расправится с конкурентами, которые не при власти. |
||||||
| jakellf Свободен |
20-02-2008 - 03:10
Так мы для них- быдло. И ведут себя-соответственно. Но что обидно-мы продолжаем их выбирать и это их укрепляет в вере, что мы таки быдло  . |
||||||
SunLight757 Свободен |
20-02-2008 - 04:28
Чиновники потом заново продадут раскулаченую госсобственность очередным олигархам или себе оставят. В накладе по любому не останутся. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-02-2008 - 15:27 Главным олигархом у нас в настоящее время стала верхушка гос. аппарата... |
||||||
| Свободен |
20-02-2008 - 16:15 Мне кажется, прежде, чем задавать такие вопросы (опросы), неплохо бы определиться в терминологической части. Иначе получается, что одни под олигархом понимают одно, а другие - совсем другое. Полность согласен с Anubiss (не буду цитировать, так как согласен практически со всем, что он пишет), что олигарх - это непросто богатый человек, владелец большого бизнеса, но еще и человек, прямо влияющий на власть. Слово олигарх пришло из классической древней Греции. При чем это слово было напрямую связано с властью. То есть, олигарх - это богатый человек при власти. В древнегреческих полисах было три типа власти - 1. Тираническая (власть одного человека) 2. Олигархическая (власть богатых) 3. Демократическая (как бы власть демоса, народа). Из заявленного в опросе списка к олигархам можно (местами с натяжкой) отнести только Абрамовича, Потанина, Дерипаску и Вексельберга. Батурина не олигарх. Скорее, она при олигархе Лужкове.
Ну не катит, по опроеделению.. 
ай-ай-ай.... оппозиции это нужно? что бы, когда она пришла к власти, ей тоже крылышки подрезали? Хоть раз видели, что бы оппозиция хоть что-то отследила? |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
20-02-2008 - 16:36 А я бы вернулся к посту Chezare  |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-02-2008 - 17:16
А Вы посмотрите, чего и сколько из гос.чиновников высшего эшелона входит в руководство крупнейших компаний. "Батурина не олигарх. Скорее, она при олигархе Лужкове". (с) |
||||||
| Anubiss Свободен |
20-02-2008 - 19:31 Блин, ну что значит входят? Они не себя, а интересы гос-ва как акционера представляют, читайте 738-е постановление Правительства и другие док-ты по этой теме. Не может госчиновник проголосовать иначе, чем ему это предписано директивой, какой тут олигархический ресурс, о чем вы? Матчасть учите)) Другой вопрос, что есть новая порода олигархов - главы мощных госкорпораций - "Росатом", "Ростехнологии", "Росвооружение", "Роснефтегаз" и других - тут да, реальные властные полномочия таких людей примерно соответствуют более традиционным, "частнопрактикующим" олигархам |
||||||
| JFK2006 Свободен |
20-02-2008 - 19:58
Ага! А ещё они зарплату тамошнюю в госбюджет отдают... |
||||||
| jakellf Свободен |
21-02-2008 - 22:08
А живут на официальную |
||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
21-02-2008 - 22:55
ну что за чуднЫе вопросы? ну кто, кто их выбирает?...или кто то тут всерьез верит в выборы и в прочую муть? и что от наших голосов что то завист??? вам предлагают уже выбранных кем то парочку кандидатов... бандитов, олигархов. просто сволочей и предателей родины и говорят- выбирайте господа!...между одним дерьмом и другим несколько отличного цвета.... ну что вы в самом деле за дебаты ведете......о ни о чем.......  |
||||||
| jakellf Свободен |
22-02-2008 - 19:09
Тоесть мы плавно перетекли в белорусскую модель ? |