Sorques Женат |
03-04-2014 - 14:51 (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 14:30) К сожалению, другой информацией из официальных источников не располагаю, но в том, что инициатива о передаче Крыма исходила от Хрущева сомнения не вызывает, тем более после смерти Сталина в партийной верхушке СССР шла жесткая борьба за власть. И данное решение Хрущева, помогло ему получить поддержку партийной элиты УССР. Вы сами себе противоречите...если во власти идет борьба за власть, то такие решения не могут быть единоличными...Я не Хрущева выгораживаю или его комуняк, а только о схеме... |
cogan71 Женат |
03-04-2014 - 14:53 Олигархов, что у вас. что у нас не мало. с этим мы с вами солидарны. С чего вы взяли, что у вас с ними кто-то борется, у вас олигархи миллионеры сменились сейчас олигархами миллиардерами. Это разве лучше. Про Тимошенко можно не говорить, она на воровалась вдоволь. и самое скорбное, что скорее всего она и будет вас президентом. выбирать не из кого. |
cogan71 Женат |
03-04-2014 - 14:55 (Sorques @ 03.04.2014 - время: 14:51) (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 14:30) К сожалению, другой информацией из официальных источников не располагаю, но в том, что инициатива о передаче Крыма исходила от Хрущева сомнения не вызывает, тем более после смерти Сталина в партийной верхушке СССР шла жесткая борьба за власть. И данное решение Хрущева, помогло ему получить поддержку партийной элиты УССР. Вы сами себе противоречите...если во власти идет борьба за власть, то такие решения не могут быть единоличными...Я не Хрущева выгораживаю или его комуняк, а только о схеме... Тогда скажите мне, кто мог отдать Крым Украине, что бы украинская парт. элита поддержала Хрущева? |
Иллюзорный Свободен |
03-04-2014 - 15:20 (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 10:55) (medusa @ 03.04.2014 - время: 10:44) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? как отвлечь внимание граджан от темы распила миллиардов бюджетных, тоесь кровных нородных баксов на олипсиаду и обваливающейся экономики? закинуть им вопрос про то, кто больше русский, и пропесочить что это интереснее. вуаля Вы заметьте "Киевская Русь", а не "Украинская Русь". Государства "Киевская Русь" никогда не было, и во времена древних князей она так никогда не называлась. Термин "Киевская Русь" придуман историками только во времена Пушкина, для обозначение данного территориального образования. |
Иллюзорный Свободен |
03-04-2014 - 15:30 (Вендал @ 03.04.2014 - время: 14:08) (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 09:15) Да вас драли и топтали постоянно, вспомни ляхов, французов, немцев и т.д. Если бы не Московское княжество, то под Румынами сейчас были или под поляками. Какая нафиг у вас вольность? Какая независимость? Кому вы и когда давали отпор своими силами? Не согласен... Запорожская Сечь... Сколько раз ее разоряли и жгли, эту Сечь, что "вильным козакам" приходилось заново отстраивать ее, и периодически в совсем другом месте? Это ГОСУДАРСТВО может противостоять натиску другого ГОСУДАРСТВА, а не отдельно взятая и никем не поддерживаемая кучка профессиональных воинов и разбойников, какими бы они ни были хорошими. Да и "независимость" ее была номинальной - так, до разгона Сечи Екатериной Сечь как бы под защитой России была, после разгона, когда оставшиеся казаки построили Сечь за Дунаем - они были под властью турецкого султана... Чтобы выжить, запорожцы обязаны были заключать военные союзы, причем не обязательно популярные у простых казаков. Как пример - союзы Выговского с татарами, что привело к самой знаменитой битве с "москалями" под Конотопом. На самом деле не рвались в бой с единоверцами казаки, победу в битве завоевали татары, но современные украинские историки конечно всё это извратили и преподнесли как яростное сражение казаков с якобы ненавистными им "москалями"... |
Свой вариант В поиске |
03-04-2014 - 15:36 (Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 13:44) У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая . Оказывается им должна Россия ... Действительно на ушах. По этой карте территория Китая меньше современной ... |
sxn3167679605 Свободен |
03-04-2014 - 16:05 Лично мне, как гражданину Украины, в этой теме непонятны две вещи - зачем рыть историю даже того же 1954 года, про 17 век вообще промолчу, если уже в 1994 году в Будапеште, в т.ч. Россией был подписан меморандум, в котором одним из пунктов обязательств был "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины" и ни слова про незаконность вхождения Крыма в состав УССР в 1954 и незаконности его пребывания в составе Украины на момент подписания, а тут вдруг вспомнила баба як дівкою була. И второе - на каких правах Россия считает себя вправе диктовать условия, что нужно дальше делать Украине? наблюдайте себе со стороны, как это делают остальные цивилизованные страны, и принимайте для себя решения о сотрудничать-не сотрудничать дальше, а то нашлись защитники граждан исключительно на территории Украины, в Китае или Америке защищайте, с ними там на русском языке никто не разговаривает... |
Свой вариант В поиске |
03-04-2014 - 16:07 (sxn3167679605 @ 03.04.2014 - время: 16:05) И второе - на каких правах Россия считает себя вправе диктовать условия, что нужно дальше делать Украине? наблюдайте себе со стороны, как это делают остальные цивилизованные страны, и принимайте для себя решения о сотрудничать-не сотрудничать дальше, а то нашлись защитники граждан исключительно на территории Украины, в Китае или Америке защищайте, с ними там на русском языке никто не разговаривает... США про это расскажи. |
sxn3167679605 Свободен |
03-04-2014 - 16:17 (VАSKA @ 03.04.2014 - время: 16:07) (sxn3167679605 @ 03.04.2014 - время: 16:05) И второе - на каких правах Россия считает себя вправе диктовать условия, что нужно дальше делать Украине? наблюдайте себе со стороны, как это делают остальные цивилизованные страны, и принимайте для себя решения о сотрудничать-не сотрудничать дальше, а то нашлись защитники граждан исключительно на территории Украины, в Китае или Америке защищайте, с ними там на русском языке никто не разговаривает... США про это расскажи. никому ничего не хочу рассказывать, это вопросы Украины и никто не в праве вмешиваться, сами разобрались бы. |
Вендал Влюблен |
03-04-2014 - 16:22 (sxn3167679605 @ 03.04.2014 - время: 16:17) никому ничего не хочу рассказывать, это вопросы Украины и никто не в праве вмешиваться, сами разобрались бы. Ну так разбирайтесь!! Время еще есть... |
yellowfox Женат |
03-04-2014 - 16:46 (sxn3167679605 @ 03.04.2014 - время: 16:17) никому ничего не хочу рассказывать, это вопросы Украины и никто не в праве вмешиваться, сами разобрались бы. Сами не разобрались бы. В Крым приехали бы бандеровцы с запада, вооруженные автоматами и начали резню, но быстро её закончили и побежали обратно от моряков русского флота. По поводу никто не вправе, может и прокатило бы, Но до Ирака и Югославии. Почему одни вправе, а другие нет? А вас, кстати, уже никто и не спрашивает, что вы сами, а что не сами. |
darsie Свободен |
03-04-2014 - 16:56 (Иллюзорный @ 03.04.2014 - время: 15:30) Чтобы выжить, запорожцы обязаны были заключать военные союзы, причем не обязательно популярные у простых казаков. Как пример - союзы Выговского с татарами, что привело к самой знаменитой битве с "москалями" под Конотопом. На самом деле не рвались в бой с единоверцами казаки, победу в битве завоевали татары, но современные украинские историки конечно всё это извратили и преподнесли как яростное сражение казаков с якобы ненавистными им "москалями"... просто стало интересно, да что же за Великое танковое сражение,прямо таки Курская Дуга 17 века под тем Конотопом была... http://www.kharkovforum.com/showthread.php?page=8&t=491130 потери московитов под Конотопом = 4769 человек. всего во время Конотопского похода до 5500 чел. потери казаков Выговского оцениваются до 4000 чел., татар - до 6000 чел. ну и...? какая то пограничная перестрелка периода Смутного времени... у клятих москалив даже в учебниках истории не вспоминаются и более кровопролитные и кстати с ощутимыми победными результатами войны, типа прошедших в первом десятилетии 19 века русско-персидской и русско-шведской войн... конечно,великая победа над москалями греет сердца потомков непобедимых укров, хотя, при спокойном анализе ситуации, сразу станет понятно,что проиграть сию великую баталию было бы просто унизительно. Запорожцы и татары, как ни крути,на то время-профессиональные воины, московское войско напротив-ни разу не обученные всадники-помещики,слезшие с печей да прихватившие с собой на войну по три дворовых холопа, да стрельцы из провинциальных полков, по сути торгаши и мастеровые,вся выучка которых состояла в стоянии на нечастых смотрах,годные разве что для полицейской службы на рынках и у городских ворот... недаром через сорок лет Петру Алексеевичу с матюками и великим скрипом пришлось полностью реформировать все войско... |
ALEX0404 Женат |
03-04-2014 - 17:10 (Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 13:44) У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая Уважаемый, я все жду, когда вы покажете это письмо от товарища из Китая и кадры китайцев на ушах. Или вы все-таки "дочь офицера, 40 лет живущая в Крыму"? |
Рукодельник Свободен |
03-04-2014 - 17:14 (ALEX0404 @ 03.04.2014 - время: 17:10) (Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 13:44) У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая Уважаемый, я все жду, когда вы покажете это письмо от товарища из Китая и кадры китайцев на ушах. Мне товарищ написал по Viber о том что там сейчас происходит и какие настроения у китайцев . А Вы чего от меня ждете ? Переписку показать или что ? |
ALEX0404 Женат |
03-04-2014 - 17:31 (Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 17:14) А Вы чего от меня ждете ? Переписку показать или что ? Да самую малость, ответить за свои слова. Потому что у меня большие сомнения насчет того, что у вас: 1) Есть друг в Китае 2) Китайцы стоят на ушах от этой карты А ляпнуть в таком стиле, не отвечая за свои слова и я могу, например "Мой друг из Америки сейчас мне написал, что все американцы сейчас протестуют против помощи Украине и против санкций в отношении России. Американские профсоюзы планируют всеамериканскую 3-х дневную забастовку в ближайшие несколько дней" |
2 смена Влюблен |
03-04-2014 - 18:12 (Вендал @ 02.04.2014 - время: 12:30) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03) Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты: Это идеологическая агитация, не имеющая ничего общего с историей... Ну, на счёт белорусов ты малость махнул - костяк нации составили беженцы с запада славянской цивилизации, тех самых, у которых отец Рюрика был князем. С оккупированных датчанами и их наемниками, дёйчами, что значит недодатчанин, земель восточнее Гамбурга. А относительно того, что украинская государственная конгломерация славянских народов имеет единые корни с русской государственной конгломерацией славянских народов - совершенно верно. Более того, доподлинно известно, что пути разошлись после убийства киевским князем своих братьев: Бориса и Глеба. Ярослав Мудрый заранее ушёл на север, потому рука Киева до него и не дотянулась. Дети Ярослава основали Малоярославец, и, позже, Москов, переименованный во времена Романовых в Москву, по реке. |
2 смена Влюблен |
03-04-2014 - 18:22 (vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21) (Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17) (БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13) Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма. А на Украине что? Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это? Я был в Севастополе до обострения. Имел разговор с девицами и ребятами из западенцев, благодаря своей фамилии, похожей на польскую, которых целенаправленно поселяли в русский по самосознанию Крым для его украинизации. Процесс шёл годами, и естественно, что они испугались, и рванули к мамам и папам, на Родину! Жаль их, но - Родину не выбирают, и их отъезд - факт доказывающий то, что Крым - не их Родина, не Украина! |
2 смена Влюблен |
03-04-2014 - 18:33 (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 09:15) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 10:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Ну, почитай тут. Да вас драли и топтали постоянно, вспомни ляхов, французов, немцев и т.д. Если бы не Московское княжество, то под Румынами сейчас были или под поляками. Какая нафиг у вас вольность? Какая независимость? Кому вы и когда давали отпор своими силами? Небольшое дополнение: американцы не продали, а сдали во временное арендное пользование украинского народа Евросоюзом. А что ожидать от США - нации, костяк которой составили ссыльные воры, сутенёры, проститутки и душегубы! |
sxn3187156633 Свободен |
06-04-2014 - 16:35 Никогда мы не будем братьями Это сообщение отредактировал sxn3187156633 - 06-04-2014 - 16:35 |
VIKTORLV Женат |
07-04-2014 - 12:34 (sxn3187156633 @ 06.04.2014 - время: 16:35) Никогда мы не будем братьями Ещё один из ярких примеров как воспитывают украинцев. Это они то свободные? |
VIKTORLV Женат |
07-04-2014 - 12:36 (sxn3187156633 @ 06.04.2014 - время: 16:35) Никогда мы не будем братьями Интересно сколько заплатили этим "свободным" певцу и девушке? |
cogan71 Женат |
07-04-2014 - 12:52 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03) Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты: Украина стала называться Украиной после революции 1917 года. Киевская Русь - это Русь со столицей в городе Киев. Тогда Киев был крупным культурным и экономическим центром, нация как украинец возникла только с образованием Украины в 1917 году. Учите историю не не городите бред. Какие финно-угорские и тюркские? Венгры, эстонцы, финны и удмурты вот финно-угорская группа. Где ты здесь славян увидел? |
VIKTORLV Женат |
07-04-2014 - 15:56 (cogan71 @ 07.04.2014 - время: 12:52) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03) Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты: Украина стала называться Украиной после революции 1917 года. Эти факты тщательно скрываются в Украине. Не дай бог украинцы узнают об этом. |
в.в.ментовский Свободен |
07-04-2014 - 16:15 (sxn3167679605 @ 03.04.2014 - время: 16:17) никому ничего не хочу рассказывать, это вопросы Украины и никто не в праве вмешиваться, сами разобрались бы. правильно,никому и ничего,нация построившая египтянам пирамиды,кельтам -стоунхендж,а майям храмы не должна ни перед кем отчитываться!!! Это сообщение отредактировал в.в.ментовский - 07-04-2014 - 16:16 |
.Тимофей. Женат |
07-04-2014 - 16:20 (cogan71 @ 07.04.2014 - время: 11:52) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03) Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты: Украина стала называться Украиной после революции 1917 года. Ну, во-первых, это не мое мнение. Я передаю Вам официоз украинской идеологии. А историю я учил "правильную", в том числе и историю ком. партии )) И нация украинец возникла лет на сто раньше, когда стартовал австро-венгерский проект по деславянизации славянских земель под управлением вышеназванной империи. |
VIKTORLV Женат |
07-04-2014 - 16:26 (.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 16:20) И нация украинец возникла лет на сто раньше, когда стартовал австро-венгерский проект по деславянизации славянских земель под управлением вышеназванной империи. Вот и правильный ответ. который Вы сами озвучили. Это как раз проект! Не более того. Для отрыва Украины от России и разъединения славянского народа. Ведь правило "Разъединяй и властвуй" никто не отменял. |
VIKTORLV Женат |
07-04-2014 - 16:28 (.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 16:20) (cogan71 @ 07.04.2014 - время: 11:52) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03) Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты: Украина стала называться Украиной после революции 1917 года. Ну, во-первых, это не мое мнение. Я передаю Вам официоз украинской идеологии. А историю я учил "правильную", в том числе и историю ком. партии )) И вообще это "Официальная прозападная идеология". ничего не имеющая общего с мировой историей. Тем более с историей славянских народов. |
.Тимофей. Женат |
07-04-2014 - 16:53 (VIKTORLV @ 07.04.2014 - время: 15:26) (.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 16:20) И нация украинец возникла лет на сто раньше, когда стартовал австро-венгерский проект по деславянизации славянских земель под управлением вышеназванной империи. Вот и правильный ответ. который Вы сами озвучили. Это как раз проект! Не более того. Для отрыва Украины от России и разъединения славянского народа. Ведь правило "Разъединяй и властвуй" никто не отменял. Только давайте уточним. Проект, это единая украинская нация. Есть несколько наций, говорящих на украинском языке. Как минимум это галичина, малороссия, новороссия (юг), слобожанщина и донбасс. И они тоже разделены, во многих приграничных регионах РФ люди говорят на украинском языке не потому, что они "выходцы", а потому что испоконвек так было принято. Крым -- русский, спорить не буду. Но государство Украина в границах 1991-го, даже с Крымом, спокойно могло бы существовать, если бы не пыталось проводить насильственную "бандеризацию" всех своих регионов. |
VIKTORLV Женат |
07-04-2014 - 17:55 (.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 16:53) (VIKTORLV @ 07.04.2014 - время: 15:26) (.Тимофей. @ 07.04.2014 - время: 16:20) И нация украинец возникла лет на сто раньше, когда стартовал австро-венгерский проект по деславянизации славянских земель под управлением вышеназванной империи. Вот и правильный ответ. который Вы сами озвучили. Это как раз проект! Не более того. Для отрыва Украины от России и разъединения славянского народа. Ведь правило "Разъединяй и властвуй" никто не отменял. Только давайте уточним. Проект, это единая украинская нация. Есть несколько наций, говорящих на украинском языке. Как минимум это галичина, малороссия, новороссия (юг), слобожанщина и донбасс. И они тоже разделены, во многих приграничных регионах РФ люди говорят на украинском языке не потому, что они "выходцы", а потому что испоконвек так было принято. Тогда давайте уточним. Как появился украинский язык? Приведу Вам ссылку с ютуба. там много материалов по этому вопросу. Как можно все исказить и переделать. Вот скажите мне пожалуйста. Была Киевская Русь. Говорили все на старославянском-старорусском языке все народы населявшие эту страну. И вдруг откуда ни возмись появляется украинский язык. Народы населявшие Киевскую Русь никуда не делись. так же проживали на этом месте. только ещё больше перемешались с другими пришлыми. Что от этого смешения может появиться другой язык? Может он просто впитал в себя слова от этик пришлых? Но не перестал же он быть старославянским-старорусским. Я всегда задаю один и тот же вопрос. Если была Киевская Русь. То кто же больше русский? Все было сделано с одной целью. Разобщение народов. Натравление друг на друга. А под шумок прихватить кусок земли. причем жирной земли. И уж если посмотреть мне не важно как Украина называется и как бы называлась. Главное, что по сути братский народ отрывают и натравливают на Россию, создавая образ врага. Мне бы хотелось просто ездить в Украину в гости, прекрасный край и населенный в большинстве своем прекрасным народом, и не слышать в спину "москаль" http://www.youtube.com/watch?v=d3NcBUzT1vw |
Рукодельник Свободен |
08-04-2014 - 11:15 (yellowfox @ 03.04.2014 - время: 16:46) (sxn3167679605 @ 03.04.2014 - время: 16:17) никому ничего не хочу рассказывать, это вопросы Украины и никто не в праве вмешиваться, сами разобрались бы. Сами не разобрались бы. Что Вы сравниваете Ирак, Югославию .... Там никто не поднимал флагов посторонних держав и не требовал присоединиться к кому-то ! Они отстаивали свои интересы . А сейчас в Украине поднимают почему-то российские флаги и говорят лозунги за то, что бы Украина Россией становилась ! И типа все согласны и хотят этого, а им не дают . Помогите !!!!!!! Спасите !!!!!!!! Спасите нас от Украины в Украине ! Мы хотим Россией стать ! |
VIKTORLV Женат |
08-04-2014 - 14:13 (Рукодельник @ 08.04.2014 - время: 11:15) (yellowfox @ 03.04.2014 - время: 16:46) (sxn3167679605 @ 03.04.2014 - время: 16:17) никому ничего не хочу рассказывать, это вопросы Украины и никто не в праве вмешиваться, сами разобрались бы. Сами не разобрались бы. Что Вы сравниваете Ирак, Югославию .... Там никто не поднимал флагов посторонних держав и не требовал присоединиться к кому-то ! Они отстаивали свои интересы . Боятся за свою безопасность. вот и кричат. Все что происходит западенцы добивались сами и очень рьяно. |
cogan71 Женат |
08-04-2014 - 15:08 Вот о создании и авторе мове. Поляки тогда были просто неутомимы в создании в Прикарпатской Руси «Антимосковии», и в этом процессе «украинофильские» деятели сыграли огромную роль, если не главнейшую. Поляки принялись насильно внедрять в русских школах т. н. «кулишивку» — одну из ранних версий украинского алфавита, названную по фамилии ее создателя — украинского писателя и фольклориста XIXв. Пантелеймона Кулиша. Фонетическое правописание (по принципу «как слышим, так и пишем») при этом использовалось в качестве инструмента этнического раскола. Нападки на русский язык были столь неприкрытыми и агрессивными, что сам Пантелеймон Александрович Кулиш был возмущен этим обстоятельством. Вот выдержка из его письма из Варшавы, написанного 16 октября 1866 года ученому-фольклористу Якову Головацкому во Львов: «Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я... Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства». http://www.km.ru/front-projects/russkii-ya...yi-i-iskalechen |
Рукодельник Свободен |
08-04-2014 - 15:09 (VIKTORLV @ 08.04.2014 - время: 14:13) Боятся за свою безопасность. вот и кричат. Все что происходит западенцы добивались сами и очень рьяно. Только почему-то российские "спасатели" начитают палить машины жителей того же Донецка и отключать жителям газ . |
Рукодельник Свободен |
08-04-2014 - 15:13 (cogan71 @ 08.04.2014 - время: 15:08) Вот о создании и авторе мове. Интересно , Вам больше делать нечего кроме как рыться в инете и что-то выносить на свет Божий ... ? В выгодном для Вас свете ... Или Вам кто-то подсказывает ? |
cogan71 Женат |
08-04-2014 - 15:25 (Рукодельник @ 08.04.2014 - время: 15:13) Интересно , Вам больше делать нечего кроме как рыться в инете и что-то выносить на свет Божий ... ? В выгодном для Вас свете ... Или Вам кто-то подсказывает ? Для тебя стараюсь))) А то ты так рьяно защищаешь здесь Украину, правда не знаешь, что и от кого. Может и историю за одно подучишь. |