Взрослая социальная сеть
 vox_nihili Свободен |
23-03-2014 - 00:30 Тема не стёб и не троллинг. Уехал с постсоветского пространства и 9 лет живу в Западной Европе, поэтому не до конца понимаю смысла некоторых нынешних определений. Выделяют неких "ура-патриотов", "поцреотов" и так далее. Смысл слова "патриотизм", как таковой, понятен, но иногда их называют еще "проплаченные ура-патриоты" - кем проплаченные? Звучит, как если бы это была некая цельная организация, с какими-то конкретными целями и задачами. В общем, я так чувствую где-то, на интуитивном уровне, что понятие "ура-пат(поц)реотизма" несколько шире (уже?) обычного патриотизма, присущего большинству граждан страны, иначе не было бы смысла вводить новый термин. Так кто они такие? Кто как может объяснить? |
 King Candy Свободен |
23-03-2014 - 00:59 (-Kitty- @ 23.03.2014 - время: 01:30) не до конца понимаю смысла некоторых нынешних определений. Да это те, которые запутина, зародину засталина... |
Безумный Иван Свободен |
23-03-2014 - 07:28 (King Candy @ 23.03.2014 - время: 00:59) Да это те, которые запутина, зародину засталина... А кто тогда настоящие патриоты? |
 rickless27 Свободна |
23-03-2014 - 08:19 (Crazy Ivan @ 23.03.2014 - время: 07:28) (King Candy @ 23.03.2014 - время: 00:59) Да это те, которые запутина, зародину засталина...А кто тогда настоящие патриоты?настоящие патриоты -- патриоты-НЕдальтоники. настоящие патриоты разборчивы в своих симпатиях, иба не на помойке себя нашли) нельзя же быть одновременно и засталина, и запутина. переборчивы эти настоящие патриоты) этож сущностно разные вещи. нормальный адекватный патриот различает тона и полутона в отличие от ура-патриота: он может быть засталина и противпутина или быть запутина, но противсталина)) |
Плоский Свободен |
23-03-2014 - 09:16 "Ура-патриоты" - это граждане, которые склонны поддерживать и оправдывать все действия государства, независимо от степени их разумности, винить во всех бедах Запад. Про таких говорят "хоть ссы в глаза". Есть еще антипод - "либерашки". Это граждане, которые во всем, что происходит в стране, склонны видеть только плохое, во всех без исключения российских политиках видеть жуликов и воров, боготворить и оправдывать Запад. Ну а разумные, адекватные граждане как всегда где-то посредине. |
*Орхидея* Замужем |
23-03-2014 - 11:16 (Плоский @ 23.03.2014 - время: 09:16) "Ура-патриоты" - это граждане, которые склонны поддерживать и оправдывать все действия государства, независимо от степени их разумности, винить во всех бедах Запад. Про таких говорят "хоть ссы в глаза". А ватники к какой категории относятся ? http://lurkmore.to/Ватник |
| Плоский Свободен |
23-03-2014 - 11:42 Ватники - это наименее думающая подкатегория ура-патриотов. |
Mamont Свободен |
23-03-2014 - 14:10 (rickless27 @ 23.03.2014 - время: 08:19) настоящие патриоты -- патриоты-НЕдальтоники. Ну наверное настоящий патриот Андрюша Макаревич. Недавно против агрессии в Крыму выступал а в 96-ом всеми фибрами Беню поддерживал |
kotas13 Свободен |
23-03-2014 - 15:17 (Mamont @ 23.03.2014 - время: 14:10) (rickless27 @ 23.03.2014 - время: 08:19) настоящие патриоты -- патриоты-НЕдальтоники. Ну наверное настоящий патриот Андрюша Макаревич. Недавно против агрессии в Крыму выступал а в 96-ом всеми фибрами Беню поддерживал Макаревич был всегда аполитичным человеком, готовым на всё ради денег. Об этом хорошо написано в книге "Подгородецкий Петр. Машина с евреями". Подгородецкий более 12 лет был клавишником в "Машине Времени" и знает о Макаревиче всю подноготную. |
Victor665 Женат |
23-03-2014 - 15:29 (Crazy Ivan @ 23.03.2014 - время: 07:28) (King Candy @ 23.03.2014 - время: 00:59) Да это те, которые запутина, зародину засталина... А кто тогда настоящие патриоты? дык определение поглядите- это как в США были патриоты, боролись против государства и царька, против центральной имперской власти за свободу и независимость своего народа. Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек это наиболее общее определение патриотизма. Речь идет о людях, о социальной группе- НЕ о государстве. надо отличать Общество и Государство, и всё сразу понятно будет )) Конечно гос служащему (особенно специально нанятому чтобы защищать интересы именно государства, силовику) нелегко принять что это разные понятия, но надо постараться, это всё-таки не супер сложно )) война между Великобританией и лоялистами (лояльными законному правительству британской короны) с одной стороны и революционерами 13 британских колоний (патриотами) с другой, которые провозгласили свою независимость от Великобритании это конкретный пример коренного различия- ЛОЯЛИСТ против ПАТРИОТА. Т.е. государственник- патерналист против патриота не желающего зависеть от гос власти. Так что любой местный государственник это АНТИ патриот, он ненавидит Родину, ненавидит Отечество, является врагом Народа и полностью лоялен к любым самым беззаконным (относительно международного законодательства основанного на правах человека) действиям тоталитарной гос власти. Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-03-2014 - 15:35 |
| Mamont Свободен |
23-03-2014 - 15:35 (kotas13 @ 23.03.2014 - время: 15:17) Макаревич был всегда аполитичным человеком, готовым на всё ради денег. Об этом хорошо написано в книге "Подгородецкий Петр. Машина с евреями". Подгородецкий более 12 лет был клавишником в "Машине Времени" и знает о Макаревиче всю подноготную. Да это понятно, кто ж тогда настоящий патриот? |
| kotas13 Свободен |
23-03-2014 - 15:49 (Mamont @ 23.03.2014 - время: 15:35) (kotas13 @ 23.03.2014 - время: 15:17) Макаревич был всегда аполитичным человеком, готовым на всё ради денег. Об этом хорошо написано в книге "Подгородецкий Петр. Машина с евреями". Подгородецкий более 12 лет был клавишником в "Машине Времени" и знает о Макаревиче всю подноготную. Да это понятно, кто ж тогда настоящий патриот? Настоящий патриот - это обычный человек, который не получает никаких дивидендов с власти, кроме стабильности в стране и который не стучит себя пяткой в грудь с криком:"Я - патриот !". Но этот обычный человек готов воевать за своё отечество в лихую годину, а не выступать на митингах. |
Sister of Night Свободна |
23-03-2014 - 15:51 (-Kitty- @ 22.03.2014 - время: 23:30) Тема не стёб и не троллинг. Уехал с постсоветского пространства и 9 лет живу в Западной Европе, поэтому не до конца понимаю смысла некоторых нынешних определений. Ура-патриоты - это люди, у которых любовь к Родине дальше слов или лозунгов не идёт. Они патриоты лишь на словах. Они много пишут и говорят о любви к Родине, но никак не подкрепляют делом свою любовь. |
Format C Влюблен |
23-03-2014 - 15:54 (-Kitty- @ 22.03.2014 - время: 16:30) Выделяют неких "ура-патриотов"... Так кто они такие? Кто как может объяснить? ---------- Это ироничское название: "подразумеваем противоположное тому, что говорим". Люди, которые, не задумываясь, бравируют патриотическими лозунгами, даже если они откровенно вздуты и надуманы. Еще они занудно-часто вспоминают какие-нибудь очевидные вещи (пусть даже и правилтные) о поревосходстве в чем-то своей страны и нации над остальными. Форма занудства, в резуьтате, только вредит, вместо прославления получается анти-реклама. Это сообщение отредактировал Format C - 23-03-2014 - 16:07 |
Surfer Rosa В поиске |
23-03-2014 - 16:28 Бандерлоги на майдане - "ура-патриоты". |
A-jet Женат |
23-03-2014 - 16:46 (-Kitty- @ 22.03.2014 - время: 23:30) Уехал с постсоветского пространства и 9 лет живу в Западной Европе, поэтому не до конца понимаю смысла некоторых нынешних определений. "ура патриотизм" определение родилось не вчера и не 9 лет назад, а может лет 100 назад... а за 9 лет как-то ещё рано начинать  говорить: " я немжочко понимать по рюски...", неповерю что уж так оторвался от той действительности. а по теме: "ура-патриоты"- люди, которые ни чего не понимая в той или иной сфере либо оплаченные заинтересованной стороной, либо люди с хорошо промытыми мозгами заинтересованной стороной...- так вот эти люди горланят о том, о чём не знают, либо не понимают, либо о том, что им сказали горланить, либо у этим людей нет своих мозгов и они несут чушь, мало осознавая реальность. |
| Victor665 Женат |
23-03-2014 - 17:20 (kotas13 @ 23.03.2014 - время: 15:49) Настоящий патриот - это обычный человек, который не получает никаких дивидендов с власти, кроме стабильности в стране и который не стучит себя пяткой в грудь с криком:"Я - патриот !". Но этот обычный человек готов воевать за своё отечество в лихую годину, а не выступать на митингах. это как дедушка Ленин и дедушка Сталин, да ведь? Они в лихую годину воевали за своё и за народное Отечество против царского Отечества, молодцы, разрушили нахрен царское Отечество, так и должны делать настоящие патриоты! |
| Victor665 Женат |
23-03-2014 - 17:22 (Surfer Rosa @ 23.03.2014 - время: 16:28) Бандерлоги на майдане - "ура-патриоты". это верно, а "не бандерлоги" на майдане- это настоящие патриоты. также во власти- бандерлоги во власти это ура-патриоты, а нормальные люди во власти, это настоящие патриоты. |
| kotas13 Свободен |
23-03-2014 - 18:02 (Victor665 @ 23.03.2014 - время: 17:20) (kotas13 @ 23.03.2014 - время: 15:49) Настоящий патриот - это обычный человек, который не получает никаких дивидендов с власти, кроме стабильности в стране и который не стучит себя пяткой в грудь с криком:"Я - патриот !". Но этот обычный человек готов воевать за своё отечество в лихую годину, а не выступать на митингах. это как дедушка Ленин и дедушка Сталин, да ведь? Они в лихую годину воевали за своё и за народное Отечество против царского Отечества, молодцы, разрушили нахрен царское Отечество, так и должны делать настоящие патриоты! Воевать за своё отечество в лихую годину с внешними врагами. |
| Плоский Свободен |
23-03-2014 - 23:16 (Victor665 @ 23.03.2014 - время: 15:29) <q>дык определение поглядите- это как в США были патриоты, боролись против государства и царька, против центральной имперской власти за свободу и независимость своего народа. это как дедушка Ленин и дедушка Сталин, да ведь? Они в лихую годину воевали за своё и за народное Отечество против царского Отечества, молодцы, разрушили нахрен царское Отечество, так и должны делать настоящие патриоты! Ололо, двойные стандарты с доставкой на дом. |
| vox_nihili Свободен |
24-03-2014 - 02:07 (A-jet @ 23.03.2014 - время: 16:46) <q>за 9 лет как-то ещё рано начинать говорить: " я немжочко понимать по рюски..."</q>Это вполне реально. Когда я уехал, мне было 23 года, и я мало интересовался политикой, да и не были в то время еще так распространены народные бунты против постсоветских диктатур и клептократий. И я не говорю, что я не понимаю русского языка, - я не понимаю лишь его части, нового сленга, который получил распространение в последнее время. Возможно, слову и сто лет, но я его не слышал. Возможно, экономика в СНГ скоро достигнет того состояния, когда в лексиконе домашних хозяйств снова начнут часто пользоваться выражением "сучить дратву", но это же не значит, что мне не придется спрашивать, что сие означает. (Sister of Night @ 23.03.2014 - время: 15:51) Ура-патриоты - это люди, у которых любовь к Родине дальше слов или лозунгов не идёт. Они патриоты лишь на словах. Они много пишут и говорят о любви к Родине, но никак не подкрепляют делом свою любовь. Вынужден не согласиться. Впервые я прочитал это выражение тут, на форуме, когда речь шла о московских демонстрациях в поддержку оккупации Крыма. А это - самое, что ни на есть, действие. Хотя, возможно, и проплаченное, как тут тоже подозревали. |
| Sorques Женат |
24-03-2014 - 02:48 Ура-патриоты, лишены способности критично смотреть на некоторые события, что зачастую приводит к негативным последствиям для страны. Но в периоды войн или национальных катастроф, ура-патриотизм просто необходим. |
| King Candy Свободен |
24-03-2014 - 06:17 (Crazy Ivan @ 23.03.2014 - время: 08:28) А кто тогда настоящие патриоты? Те, кто уехали из этой помойки. По крайней мере сохранили свой генофонд и жизнь |
rickless27 Свободна |
24-03-2014 - 08:05 (King Candy @ 24.03.2014 - время: 06:17) (Crazy Ivan @ 23.03.2014 - время: 08:28) А кто тогда настоящие патриоты?Те, кто уехали из этой помойки. По крайней мере сохранили свой генофонд и жизньдети Эритреи не одобряют) Вы помойку не видели, видимо) дети Эритреи завидуют держателям рф-ских паспортов) ДА. а вот нет. они спасли свою жизнь, а генофонд просрали. к слову, НЕВЕЛИКА потеря: ничего особенного в русском генофонде, имха, нет. вообще, ни разу не потеря, имха. дети этих "патриотов" совокупляться будут с представителями других генофондов, дети этих эмигрантов\иммигрантов будут совокупляться с представителями других рас. возможно, не только дети этих эмигрантов\иммигрантов, которые по-Вашему -- патриоты, будут совокупляться с представителями прочих этносов, но и сами "патриоты")) а где совокупление, там и зачатие. а внуки этих эмигрантов\иммигрантов, скорее всего, будут существенно отличаться от бабушек и дедушек цветом кожи и разрезом глаз. и это НОРМАЛЬНО. я тоже внутренний эмигрант, еси чо)) |
fantomih Влюблен |
24-03-2014 - 09:48 (King Candy @ 24.03.2014 - время: 06:17) (Crazy Ivan @ 23.03.2014 - время: 08:28) А кто тогда настоящие патриоты? Те, кто уехали из этой помойки. Я бы вас попросил выражаться более корректно в отношении России |
| vox_nihili Свободен |
24-03-2014 - 10:13 (rickless27 @ 24.03.2014 - время: 08:05) дети Эритреи не одобряют) Вы помойку не видели, видимо) Кстати, тоже никак не мог понять равнение то на Эритрею, то на пингвинов в Антарктиде... Почему не сравнить паспорта со Швейцарией или США? Вы ж там какой-то "многополярный мир" хотели создавать, а теперь пугаете Штаты только тем, что в Эритрее еще хуже... |
| rickless27 Свободна |
24-03-2014 - 10:34 (-Kitty- @ 24.03.2014 - время: 10:13) (rickless27 @ 24.03.2014 - время: 08:05) дети Эритреи не одобряют) Вы помойку не видели, видимо) дети Эритреи завидуют держателям рф-ских паспортов) ДА.Кстати, тоже никак не мог понять равнение то на Эритрею, то на пингвинов в Антарктиде... Почему не сравнить паспорта со Швейцарией или США? Вы ж там какой-то "многополярный мир" хотели создавать, а теперь пугаете Штаты только тем, что в Эритрее еще хуже...внутренняя эмигрантка)) и а-ля дочь Эритреи, завидую держателям швейцарских паспортов. есть такое дело: швейцарское гражданство весьма и весьма привлекает. и да, я готова просрать свой генофонд в совокуплениях с прочими этносами. ау, швейцарцы)) вторую часть Вашего поста переадресовываю, иба кухонным политиком не являюсь) я ваще не понимаю Вами написанное: ни про многополярные миры, ни про запугивание Штатов мне ничего не известно. я в новостном шоке, можно сказать. |
| vox_nihili Свободен |
24-03-2014 - 10:45 (rickless27 @ 24.03.2014 - время: 10:34) завидую держателям швейцарских паспортов что ж, внеплановая дочь африканских трав. зависть - это так естественно. а про политику лукавите. иначе б не пришли. |
rickless27 Свободна |
24-03-2014 - 11:19 (-Kitty- @ 24.03.2014 - время: 10:45) (rickless27 @ 24.03.2014 - время: 10:34) завидую держателям швейцарских паспортовчто ж, внеплановая дочь африканских трав. зависть - это так естественно. а про политику лукавите. иначе б не пришли.да, зависть -- это так по-человечьи. мне нравится Швейцария, жаль, что это одностороння симпатия: я Швейцарии не нравлюсь)) по сути дела, весьма аполитична. не лукавлю, иба не позволяют интеллектуальные и временные ресурсы вникать в политику. зы: политикой особо не интересуюсь. патриоткой ни ура, ни какого бы то ни было иного разлива, не являюсь. я ж говорю -- внутренняя эмигрантка. интерес представляют некоторые нюансы законодательств некоторых забугорных стран. там уже все готово, хочется пользоваться плодами выстраданных митингов и демонстраций иностранцев. это так по-человечьи)) тут тех нюансов могу и не дождаться. легче изучать законодательства прочих стран и пытаться удовлетворить их требования, предъявляемые при предоставлении вида на жительство. на фига эта политика, существуют способы изменить мир вокруг в ускоренном порядке) как Вы, свалить отседова. |
| vox_nihili Свободен |
25-03-2014 - 10:05 (rickless27 @ 24.03.2014 - время: 11:19) легче изучать законодательства прочих стран и пытаться удовлетворить их требования, предъявляемые при предоставлении вида на жительство. тут палка о 2 концах. многие пугают, что, уехав, вы станете на западе человеком второго сорта (пугают ура-поцреоты?). по факту же, как только вы уезжаете, да еще надолго, да еще если видом на жительство дело не ограничится, то потом, человеком второго сорта вас начинают называть те же самые, свои же, дома (уехал? родину не любишь?). |
| rickless27 Свободна |
25-03-2014 - 11:31 (-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 10:05) тут палка о 2 концах. многие пугают, что, уехав, вы станете на западе человеком второго сорта (пугают ура-поцреоты?).Вы про нейтивов-патриотов? естественно, нейтивы-патриоты не рады конкурентам и нахлебникам. естественно, нейтивы пекутся о себе, о своих согражданах, о будущем своих детей. иммигрант -- в некоторм роде вражина, инвейдер)) а инвейдерс маст дай)) имха, те нейтив-патриоты не совсем "ура", они -- хозяева, а иммигрант в их понимании -- незванный гость. они не столько "ура", сколько обычные патриоты с возможными националистическими нотками. да и бывшие соотечественники воспринимают и беженцев, и вновь прибывающих в качестве конкурентов и нахлебников. имха, именно легальные иммигранты зачастую являют собой мечту любого государственника на данном этапе -- они сверхзаконопослушны, они платят налоги и боятся пукнуть. последних, наверное, можно назвать ура-патриотами, ура-патриотами своей новой Родины: они излишне эмоциональны к вновь прибывающим и беженцам. бывает, они оказываются эмоциональнее нейтивов. РЕВНОСТНЫЕ ребята, защищают свою новою Родину, защищают себя и будущее своих деток. (-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 10:05) по факту же, как только вы уезжаете, да еще надолго, да еще если видом на жительство дело не ограничится, то потом, человеком второго сорта вас начинают называть те же самые, свои же, дома (уехал? родину не любишь?).зависть -- эт так по-человечьи. имха, на деле пугают завистники, среди этих завистников есть и нашенские ура-патриоты. нельзя же огульно искючать подобный вариант) эти завистники не могут по неким причинам уехать на запад и стать там вторым сортом, хотя очень хотят. чаще всего мешают этим завистникам родственники = родители, так как супруги и дети считаются семьей... ну Вам то не знать. эти завистники послали б все в лес и с удовольствие уехали б ощущать себя вторым сортом, так как и на Родине абсолютное большинство из них, пугающих жалкой и стремной иммигрантской участью, не отличаются социальной успешностью. |
| vox_nihili Свободен |
25-03-2014 - 11:54 (rickless27 @ 25.03.2014 - время: 11:31) эти завистники послали б все в лес и с удовольствие уехали б ощущать себя вторым сортом, так как и на Родине абсолютное большинство из них, пугающих жалкой и стремной иммигрантской участью, не отличаются социальной успешностью. Кстати, затронут интересный аспект: классовая принадлежность ура-патриотов. Кто они, в большинстве своем? Крепкий средний класс, или же то, что марксистские идеологи любили называть люмпеном? |
| rickless27 Свободна |
25-03-2014 - 12:35 (-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 11:54) (rickless27 @ 25.03.2014 - время: 11:31) эти завистники послали б все в лес и с удовольствие уехали б ощущать себя вторым сортом, так как и на Родине абсолютное большинство из них, пугающих жалкой и стремной иммигрантской участью, не отличаются социальной успешностью.Кстати, затронут интересный аспект: классовая принадлежность ура-патриотов. Кто они, в большинстве своем? Крепкий средний класс, или же то, что марксистские идеологи любили называть люмпеном?кем затронут? Вами? я то про завистников, которые запугивают иммигрантов, говорила, а не про ура-патриотов) а Вы уже выяснили, кто есть такие эти мега-загадашные ура-патриоты, чтоб им диагнозы ставить, мм? или Вы огульно по классовой принадлежности собираетесь идентифицировать этих ура-патриотов? типа, нищеброд и выпить не дурак -- да ты у нас ура-патриот) не ком иль фо классифицировать предмет Х) Вы б для начала упразднили иксовость) |
| vox_nihili Свободен |
25-03-2014 - 14:32 (rickless27 @ 25.03.2014 - время: 12:35) (-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 11:54) (rickless27 @ 25.03.2014 - время: 11:31) эти завистники послали б все в лес и с удовольствие уехали б ощущать себя вторым сортом, так как и на Родине абсолютное большинство из них, пугающих жалкой и стремной иммигрантской участью, не отличаются социальной успешностью. Кстати, затронут интересный аспект: классовая принадлежность ура-патриотов. Кто они, в большинстве своем? Крепкий средний класс, или же то, что марксистские идеологи любили называть люмпеном? кем затронут? Вами? Вами :) Сказали же, что "не отличаются социальной успешностью". Вот и вышли на социальные классы. И не надо подменять понятия :) Я не по классовой принадлежности вычисляю ура-патриотов, а пытаюсь выяснить классовую принадлежность уже выявленных ура-патриотов. |
| rickless27 Свободна |
25-03-2014 - 15:07 (-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 14:32) Вами :) Сказали же, что "не отличаются социальной успешностью". Вот и вышли на социальные классы.поклеп, однако) "не отличаются социальной успешностью" мною было сказано в отношении ЗАВИСТНИКОВ. (-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 14:32) И не надо подменять понятия :) Я не по классовой принадлежности вычисляю ура-патриотов, а пытаюсь выяснить классовую принадлежность уже выявленных ура-патриотов.Вы выявили ура-патриотов, так кто же такие эти ура-патриоты? |