ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 14:07
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 14:00) | Как бы ни были запутаны научные тернии, но к пониманию Бога наука никогда не придёт, потому что она идёт в обратную сторону, в любом случае. Наука ищет ищет и находит объяснение процессам, а религия даёт ответы на принципах веры. Согласитесь, что это вещи разные принципиально. Понятие "вера" ни в какой науке недопустимо. Там только "знание" и допустимость возможного. А знание одного перечёркивает веру в иное. Я знаю, что эволюция существует, следовательно не могу верить в божье происхождение человека. | Вы не ответили о Вашем образовании Вы высказываете свое мнение. И претендуете на истину в последней инстанции. Я не знаю есть ли Бог, но верю в это В науке - не допустима вера, в жизни всегда присутствует. Есть Бог или нет его - наукой не доказано Есть душа или нет ее - тоже не доказано. Но Вы верите что ни Бога ни души не существует Так как насчет приведенных мною связок ученных, показавших, что хрен с болтом на что угодно найдется |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 14:37
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:07) | Вы не ответили о Вашем образовании Вы высказываете свое мнение. И претендуете на истину в последней инстанции. | Высшее, преподаватель информатики.
QUOTE | Есть Бог или нет его - наукой не доказано Есть душа или нет ее - тоже не доказано. Но Вы верите что ни Бога ни души не существует |
Не совсем так. Я думаю, что Бог - это природа, а душа это совокупность нервных процессов человека. Это вполне научное объяснение, а там, где наука ответила на вопрос, там для религии уже нет места. Вера превратилась в знание. |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 14:38 Sister of night, а почему наука в любом случае идет не к Богу? Политика такая? Или чо? тут сверху Lilith+ в своем посте поминала только философов (чет про других ученый не писал- пичальна). Они нынче рулят в науке и задают направления движения или как? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 14:44
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 14:37) | Я думаю, что Бог - это природа, а душа это совокупность нервных процессов человека. Это вполне научное объяснение, а там, где наука ответила на вопрос, там для религии уже нет места. Вера превратилась в знание. | А Вы подойдите к этому с позиций субъективного идеализма Или все философские направления кроме материализма - ненаучны? |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 14:45
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 13:38) | Sister of night, а почему наука в любом случае идет не к Богу? | Потому что наука ищет знания, а не веру. Конечный продукт любой науки - знание. А религия не предполагает знания, она предполагает только веру. Допустим, научным путём будет доказано существование бога. Тогда наша религия автоматически превращается в науку. Останется от религии всего лишь свод общественной морали, которой необходимо следовать. |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 14:49
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:44) | А Вы подойдите к этому с позиций субъективного идеализма | Ну, для начала необходимо изучить этот самый субъективный идеализм. |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 14:57 Э нет , религию не подмешивайте, иначе смахивает в игру наперстки. Очень многое в науке основано на вере и упертости. И раньше и сейчас. Что для науки сейчас является вектором? |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 14:58 И вот "Я думаю" = "научное объяснение" звучит нескромно. |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:01
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 14:49) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:44) | А Вы подойдите к этому с позиций субъективного идеализма |
Ну, для начала необходимо изучить этот самый субъективный идеализм. | Т.е. про Бога Вы можете говорить не изучив, а про субъективный идеализм не можете. А само слово - идеализм - Вас не покоробило? Не соответствует это как-то марксистско-ленинскому пониманию |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:03
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 14:57) | Э нет , религию не подмешивайте, иначе смахивает в игру наперстки. Очень многое в науке основано на вере и упертости. И раньше и сейчас. Что для науки сейчас является вектором? | Вера в науке - это несколько другое, чем вера в Бога. Но именно вера вектором является, если брать науку глобально, а не узко |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 15:15 Совершенно это я и имел ввиду. Не веру в Бога. А веру в результат. Но откуда- что угодно, но не Бог? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:22
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 15:15) | Но откуда- что угодно, но не Бог? | Недопонял |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 15:29
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 13:39) | Что же вы отделяете духовное от естественного? | А я не стою на позициях вульгарного материализма. Надеюсь вам не надо объяснять, что это значит?
QUOTE | Духовная составляющая живёт в теле человека, а в частности в его нервной системе, по сути духовная составляющая есть процессы, происходящие в ней. |
Вы, простите, какое определение понятия "душа" пользуете? Эта ваша тарабарщина крутовата будет даже для махровых диалектиков. |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 15:32
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 14:49) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:44) | А Вы подойдите к этому с позиций субъективного идеализма |
Ну, для начала необходимо изучить этот самый субъективный идеализм. | Вы предлагаете на вашем опыте это делать? Должна сказать, что нее могу отнести вас к выдающимся представителям этого философского направления. |
Спарил Свободен |
13-07-2012 - 16:12 Sister of Night
QUOTE | Эти вопросы на принципиальном уровне решены и не имеют противоречий | Общепринятая теория Большого взрыва - это лишь одна из теорий и этого мало для понимания приосхождения вселенной. Сингулярность - это условное понятие, ни один ученый толком не знает, что она из себя представляет.
О происхождении жизни то же самое.
QUOTE | Глобальные перемены произошли в 19-20 веке. Не думайте, что они будут происходить вечно. Существует предел научных открытий, т.е. рано или поздно мы придём к почти стопроцентному пониманию материалистического мироустройства. И мы к этому идём. | Почему вы исключаете открытия в 21-м веке и позже? Наука сейчас довольно бурными темпами развивается и конца ей не видно.
|
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:16
QUOTE (Спарил @ 13.07.2012 - время: 16:12) | Sister of Night
QUOTE | Эти вопросы на принципиальном уровне решены и не имеют противоречий | Общепринятая теория Большого взрыва - это лишь одна из теорий и этого мало для понимания приосхождения вселенной. Сингулярность - это условное понятие, ни один ученый толком не знает, что она из себя представляет.
| Ну вы и скажете... Я не думаю, что ваш оппонет представлят, что такое Большой Взрыв, тем более сингулярность. Заявление о постижимости мира понималось на сугубо бытовом уровне.
|
mjo Свободен |
13-07-2012 - 16:23
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 14:57) | Очень многое в науке основано на вере и упертости. | Например? |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 16:27
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:01) | Т.е. про Бога Вы можете говорить не изучив, а про субъективный идеализм не можете. | Совершенно верно. Вопрос о Боге это вопрос веры, а субъективный материализм предполагает знания.
QUOTE | А само слово - идеализм - Вас не покоробило? Не соответствует это как-то марксистско-ленинскому пониманию |
Покоробило, но не по этой причине, что Вы назвали. |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:30
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:27) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:01) | Т.е. про Бога Вы можете говорить не изучив, а про субъективный идеализм не можете. |
Совершенно верно. Вопрос о Боге это вопрос веры, а субъективный материализм предполагает знания.
| Боже, как дешево. Вопрос о боге - первейший вопрос философии, говорить о нем не имея соответвующих знаний (желательно - по альтернативныым системам мировоззрения) просто глупо.
QUOTE | QUOTE | А само слово - идеализм - Вас не покоробило? Не соответствует это как-то марксистско-ленинскому пониманию |
Покоробило, но не по этой причине, что Вы назвали. |
ну-ка, ну-ка! А что ж в нем может вас покоробить? Это не оскорбление, уверяю вас. |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 16:31
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 14:29) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 13:39) | Что же вы отделяете духовное от естественного? |
А я не стою на позициях вульгарного материализма. Надеюсь вам не надо объяснять, что это значит? | Ну почему же, с удовольствием развлекусь и прочту Ваше объяснение. Будьте так любезны. |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 16:36
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 15:30) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:27) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:01) | Т.е. про Бога Вы можете говорить не изучив, а про субъективный идеализм не можете. |
Совершенно верно. Вопрос о Боге это вопрос веры, а субъективный материализм предполагает знания.
|
Боже, как дешево. Вопрос о боге - первейший вопрос философии, говорить о нем не имея соответвующих знаний (желательно - по альтернативныым системам мировоззрения) просто глупо. | Скажите пожалуйста, наука философия доказала существание Бога? Если нет, то вопрос о Боге остаётся вопросом веры.. Если да, то приведите доказательства. |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:39
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:31) | QUOTE (Lilith @ +13.07.2012 - время: 14:29) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 13:39) | Что же вы отделяете духовное от естественного? |
А я не стою на позициях вульгарного материализма. Надеюсь вам не надо объяснять, что это значит? |
Ну почему же, с удовольствием развлекусь и прочту Ваше объяснение. Будьте так любезны. | Понятно. Вопросом не владеете. Что именно вам объяснить? Вульгарный материализм?
Вам Вики в помощь.
А конкретно:
QUOTE | Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»), отвергали необходимость разработки философии как науки. |
Вот это как раз то, что стоит за вашим предложением не разделять тело и душу. |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 16:45 mjo, да проще некуда. Бога нет, к примеру, и от этого наука танцует. Нет? |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:49 QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:36) | Скажите пожалуйста, наука философия доказала существание Бога? |
Доказывать ничего не надо. Материалистическое направление в философии постулирует отсутствие Бога (высшего разума), идеалистическая философия постулирует его существование. С небольшими оговорками этим покрываются все возможные "доказательства".
QUOTE | Если нет, то вопрос о Боге остаётся вопросом веры.. |
Заявление абсурдно. Доказала наука, не доказала, этот вопрос остаётся преметом философии. Кстати, философия - это совсем не наука в вашем понимании.
QUOTE | Если да, то приведите доказательства. |
Уже
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-07-2012 - 16:54 |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 16:52 Как-то не понятно- если физика доказала,что электрическое поле есть, а философы отрицают это? Как быть? |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:55
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 16:52) | Как-то не понятно- если физика доказала,что электрическое поле есть, а философы отрицают это? Как быть? | Философы не занимаются такой ерундой. |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 16:56
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 15:39) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:31) | Ну почему же, с удовольствием развлекусь и прочту Ваше объяснение. Будьте так любезны. |
Понятно. Вопросом не владеете. Что именно вам объяснить? Вульгарный материализм?
Вам Вики в помощь.
А конкретно:
QUOTE | Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»), отвергали необходимость разработки философии как науки. |
Вот это как раз то, что стоит за вашим предложением не разделять тело и душу. | Большое спасибо, Ваши знания меня поразили глубиной. Следующий раз по любому вопросу только к Вам. Ссылка на Википедию это достойно уважения. |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 16:59 Увы и ах- как говорят сантехники |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 17:01 QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:56) | Большое спасибо, Ваши знания меня поразили глубиной. Следующий раз по любому вопросу только к Вам. Ссылка на Википедию это достойно уважения. |
Да, пожалуйста, консультируйтесь каждый раз перед тем как захочется очередную чушь написать на форуме. Всегда рада вашим офонаризмам. А для человека, который даже Вики не в состоянии прочесть, мне вообще ничего не жалко.
Вернёмся к теме? Более Вас проблема разделяния души и тела не тревожит?
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-07-2012 - 17:04 |
Свободен |
13-07-2012 - 17:04 Дорогая Сестра, пишу тебе как родной. Ну неужели нужно объяснять кто такой Бог? Я понимаю что у людей выросших в СССР, где пропагандировался атеизм сложно с осознанием того, что есть БОГ. Но наверное правильные ответ - это что Бог у каждого свой. Как бы то ни было каждый во что то верит. Даже конченный атеист верит в счастливый случай, везение или что-то там ещё. Каждый для себя сам выбирает меру служения своему Богу. Кто то ходит в церковь, кто то верит в приметы, кто то гадает, кто то носит счастливую футболку или ещё что... Даже жертвоприношения у каждого своё... В широком смысле конечно |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:12
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 16:16) | Я не думаю, что ваш оппонет представлят, что такое Большой Взрыв, тем более сингулярность. | Как человек с высшим техническим образованием может себе не представлять этого? Я думаю, что гораздо лучше меня в деталях разбираться должен |
Свободен |
13-07-2012 - 17:13
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 17:12) | QUOTE (Lilith @ +13.07.2012 - время: 16:16) | Я не думаю, что ваш оппонет представлят, что такое Большой Взрыв, тем более сингулярность. |
Как человек с высшим техническим образованием может себе не представлять этого? Я думаю, что гораздо лучше меня в деталях разбираться должен | Извините, а это был комплимент? А по САБЖу есть что сказать? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:14
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:27) | [QUOTE=ps2000,13.07.2012 - время: 14:01] [QUOTE]А само слово - идеализм - Вас не покоробило? Не соответствует это как-то марксистско-ленинскому пониманию[/QUOTE] Покоробило, но не по этой причине, что Вы назвали. | А по какой, если не секрет? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:21
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:36) | Если нет, то вопрос о Боге остаётся вопросом веры.. | Так кто же спорит Естественно вопрос веры. И именно в этом вопросе расхождение. Если грубо - то материалистический и идеалистический подход абсолютно по разному смотрят. Но и те и другие пытаются доказать свою правоту - пока не получается. Остается только верить |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 17:23
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 15:49) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:36) | Скажите пожалуйста, наука философия доказала существание Бога? |
Доказывать ничего не надо. Материалистическое направление в философии постулирует отсутствие Бога (высшего разума), идеалистическая философия постулирует его существование. С небольшими оговорками этим покрываются все возможные "доказательства". | Я думаю, что материалистическая философия вообще игнорирует вопрос о Боге, а не постулирует его отсутствие. Иначе с какой бы стати материалистам вести речь о сверхъестественном? Возможно, некая идеалистическая философия (которую я не изучала) и постулирует наличие Бога, но в таком случае это единственная такая "наука" (беру в кавычки, тк вопрос о научности данной ветви философии спорен). |