ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:01
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 14:49) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:44) | А Вы подойдите к этому с позиций субъективного идеализма |
Ну, для начала необходимо изучить этот самый субъективный идеализм. | Т.е. про Бога Вы можете говорить не изучив, а про субъективный идеализм не можете. А само слово - идеализм - Вас не покоробило? Не соответствует это как-то марксистско-ленинскому пониманию |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:03
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 14:57) | Э нет , религию не подмешивайте, иначе смахивает в игру наперстки. Очень многое в науке основано на вере и упертости. И раньше и сейчас. Что для науки сейчас является вектором? | Вера в науке - это несколько другое, чем вера в Бога. Но именно вера вектором является, если брать науку глобально, а не узко |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 15:15 Совершенно это я и имел ввиду. Не веру в Бога. А веру в результат. Но откуда- что угодно, но не Бог? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:22
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 15:15) | Но откуда- что угодно, но не Бог? | Недопонял |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 15:29
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 13:39) | Что же вы отделяете духовное от естественного? | А я не стою на позициях вульгарного материализма. Надеюсь вам не надо объяснять, что это значит?
QUOTE | Духовная составляющая живёт в теле человека, а в частности в его нервной системе, по сути духовная составляющая есть процессы, происходящие в ней. |
Вы, простите, какое определение понятия "душа" пользуете? Эта ваша тарабарщина крутовата будет даже для махровых диалектиков. |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 15:32
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 14:49) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 13:44) | А Вы подойдите к этому с позиций субъективного идеализма |
Ну, для начала необходимо изучить этот самый субъективный идеализм. | Вы предлагаете на вашем опыте это делать? Должна сказать, что нее могу отнести вас к выдающимся представителям этого философского направления. |
Спарил Свободен |
13-07-2012 - 16:12 Sister of Night
QUOTE | Эти вопросы на принципиальном уровне решены и не имеют противоречий | Общепринятая теория Большого взрыва - это лишь одна из теорий и этого мало для понимания приосхождения вселенной. Сингулярность - это условное понятие, ни один ученый толком не знает, что она из себя представляет.
О происхождении жизни то же самое.
QUOTE | Глобальные перемены произошли в 19-20 веке. Не думайте, что они будут происходить вечно. Существует предел научных открытий, т.е. рано или поздно мы придём к почти стопроцентному пониманию материалистического мироустройства. И мы к этому идём. | Почему вы исключаете открытия в 21-м веке и позже? Наука сейчас довольно бурными темпами развивается и конца ей не видно.
|
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:16
QUOTE (Спарил @ 13.07.2012 - время: 16:12) | Sister of Night
QUOTE | Эти вопросы на принципиальном уровне решены и не имеют противоречий | Общепринятая теория Большого взрыва - это лишь одна из теорий и этого мало для понимания приосхождения вселенной. Сингулярность - это условное понятие, ни один ученый толком не знает, что она из себя представляет.
| Ну вы и скажете... Я не думаю, что ваш оппонет представлят, что такое Большой Взрыв, тем более сингулярность. Заявление о постижимости мира понималось на сугубо бытовом уровне.
|
mjo Свободен |
13-07-2012 - 16:23
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 14:57) | Очень многое в науке основано на вере и упертости. | Например? |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 16:27
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:01) | Т.е. про Бога Вы можете говорить не изучив, а про субъективный идеализм не можете. | Совершенно верно. Вопрос о Боге это вопрос веры, а субъективный материализм предполагает знания.
QUOTE | А само слово - идеализм - Вас не покоробило? Не соответствует это как-то марксистско-ленинскому пониманию |
Покоробило, но не по этой причине, что Вы назвали. |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:30
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:27) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:01) | Т.е. про Бога Вы можете говорить не изучив, а про субъективный идеализм не можете. |
Совершенно верно. Вопрос о Боге это вопрос веры, а субъективный материализм предполагает знания.
| Боже, как дешево. Вопрос о боге - первейший вопрос философии, говорить о нем не имея соответвующих знаний (желательно - по альтернативныым системам мировоззрения) просто глупо.
QUOTE | QUOTE | А само слово - идеализм - Вас не покоробило? Не соответствует это как-то марксистско-ленинскому пониманию |
Покоробило, но не по этой причине, что Вы назвали. |
ну-ка, ну-ка! А что ж в нем может вас покоробить? Это не оскорбление, уверяю вас. |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 16:31
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 14:29) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 13:39) | Что же вы отделяете духовное от естественного? |
А я не стою на позициях вульгарного материализма. Надеюсь вам не надо объяснять, что это значит? | Ну почему же, с удовольствием развлекусь и прочту Ваше объяснение. Будьте так любезны. |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 16:36
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 15:30) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:27) | QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 14:01) | Т.е. про Бога Вы можете говорить не изучив, а про субъективный идеализм не можете. |
Совершенно верно. Вопрос о Боге это вопрос веры, а субъективный материализм предполагает знания.
|
Боже, как дешево. Вопрос о боге - первейший вопрос философии, говорить о нем не имея соответвующих знаний (желательно - по альтернативныым системам мировоззрения) просто глупо. | Скажите пожалуйста, наука философия доказала существание Бога? Если нет, то вопрос о Боге остаётся вопросом веры.. Если да, то приведите доказательства. |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:39
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:31) | QUOTE (Lilith @ +13.07.2012 - время: 14:29) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 13:39) | Что же вы отделяете духовное от естественного? |
А я не стою на позициях вульгарного материализма. Надеюсь вам не надо объяснять, что это значит? |
Ну почему же, с удовольствием развлекусь и прочту Ваше объяснение. Будьте так любезны. | Понятно. Вопросом не владеете. Что именно вам объяснить? Вульгарный материализм?
Вам Вики в помощь.
А конкретно:
QUOTE | Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»), отвергали необходимость разработки философии как науки. |
Вот это как раз то, что стоит за вашим предложением не разделять тело и душу. |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 16:45 mjo, да проще некуда. Бога нет, к примеру, и от этого наука танцует. Нет? |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:49 QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:36) | Скажите пожалуйста, наука философия доказала существание Бога? |
Доказывать ничего не надо. Материалистическое направление в философии постулирует отсутствие Бога (высшего разума), идеалистическая философия постулирует его существование. С небольшими оговорками этим покрываются все возможные "доказательства".
QUOTE | Если нет, то вопрос о Боге остаётся вопросом веры.. |
Заявление абсурдно. Доказала наука, не доказала, этот вопрос остаётся преметом философии. Кстати, философия - это совсем не наука в вашем понимании.
QUOTE | Если да, то приведите доказательства. |
Уже
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-07-2012 - 16:54 |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 16:52 Как-то не понятно- если физика доказала,что электрическое поле есть, а философы отрицают это? Как быть? |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 16:55
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 16:52) | Как-то не понятно- если физика доказала,что электрическое поле есть, а философы отрицают это? Как быть? | Философы не занимаются такой ерундой. |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 16:56
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 15:39) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:31) | Ну почему же, с удовольствием развлекусь и прочту Ваше объяснение. Будьте так любезны. |
Понятно. Вопросом не владеете. Что именно вам объяснить? Вульгарный материализм?
Вам Вики в помощь.
А конкретно:
QUOTE | Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»), отвергали необходимость разработки философии как науки. |
Вот это как раз то, что стоит за вашим предложением не разделять тело и душу. | Большое спасибо, Ваши знания меня поразили глубиной. Следующий раз по любому вопросу только к Вам. Ссылка на Википедию это достойно уважения. |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 16:59 Увы и ах- как говорят сантехники |
Lilith+ Замужем |
13-07-2012 - 17:01 QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:56) | Большое спасибо, Ваши знания меня поразили глубиной. Следующий раз по любому вопросу только к Вам. Ссылка на Википедию это достойно уважения. |
Да, пожалуйста, консультируйтесь каждый раз перед тем как захочется очередную чушь написать на форуме. Всегда рада вашим офонаризмам. А для человека, который даже Вики не в состоянии прочесть, мне вообще ничего не жалко.
Вернёмся к теме? Более Вас проблема разделяния души и тела не тревожит?
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-07-2012 - 17:04 |
Свободен |
13-07-2012 - 17:04 Дорогая Сестра, пишу тебе как родной. Ну неужели нужно объяснять кто такой Бог? Я понимаю что у людей выросших в СССР, где пропагандировался атеизм сложно с осознанием того, что есть БОГ. Но наверное правильные ответ - это что Бог у каждого свой. Как бы то ни было каждый во что то верит. Даже конченный атеист верит в счастливый случай, везение или что-то там ещё. Каждый для себя сам выбирает меру служения своему Богу. Кто то ходит в церковь, кто то верит в приметы, кто то гадает, кто то носит счастливую футболку или ещё что... Даже жертвоприношения у каждого своё... В широком смысле конечно |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:12
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 16:16) | Я не думаю, что ваш оппонет представлят, что такое Большой Взрыв, тем более сингулярность. | Как человек с высшим техническим образованием может себе не представлять этого? Я думаю, что гораздо лучше меня в деталях разбираться должен |
Свободен |
13-07-2012 - 17:13
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 17:12) | QUOTE (Lilith @ +13.07.2012 - время: 16:16) | Я не думаю, что ваш оппонет представлят, что такое Большой Взрыв, тем более сингулярность. |
Как человек с высшим техническим образованием может себе не представлять этого? Я думаю, что гораздо лучше меня в деталях разбираться должен | Извините, а это был комплимент? А по САБЖу есть что сказать? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:14
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:27) | [QUOTE=ps2000,13.07.2012 - время: 14:01] [QUOTE]А само слово - идеализм - Вас не покоробило? Не соответствует это как-то марксистско-ленинскому пониманию[/QUOTE] Покоробило, но не по этой причине, что Вы назвали. | А по какой, если не секрет? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:21
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:36) | Если нет, то вопрос о Боге остаётся вопросом веры.. | Так кто же спорит Естественно вопрос веры. И именно в этом вопросе расхождение. Если грубо - то материалистический и идеалистический подход абсолютно по разному смотрят. Но и те и другие пытаются доказать свою правоту - пока не получается. Остается только верить |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 17:23
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 15:49) | QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 16:36) | Скажите пожалуйста, наука философия доказала существание Бога? |
Доказывать ничего не надо. Материалистическое направление в философии постулирует отсутствие Бога (высшего разума), идеалистическая философия постулирует его существование. С небольшими оговорками этим покрываются все возможные "доказательства". | Я думаю, что материалистическая философия вообще игнорирует вопрос о Боге, а не постулирует его отсутствие. Иначе с какой бы стати материалистам вести речь о сверхъестественном? Возможно, некая идеалистическая философия (которую я не изучала) и постулирует наличие Бога, но в таком случае это единственная такая "наука" (беру в кавычки, тк вопрос о научности данной ветви философии спорен). |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:27
QUOTE (Глафира Сигизмундовна @ 13.07.2012 - время: 17:13) | Извините, а это был комплимент? А по САБЖу есть что сказать? | Это было мое видение человека с высшим техническим образованием А Вы почитайте что я говорю - и вопросов не будет А на вопросы по существу отвечу с удовольствием, потому как тема интересна |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 17:34
QUOTE (Lilith+ @ 13.07.2012 - время: 16:01) | Вернёмся к теме? Более Вас проблема разделяния души и тела не тревожит? | Меня - нет, а вас? |
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 17:39
QUOTE (Sister of Night @ 13.07.2012 - время: 17:23) | Я думаю, что материалистическая философия вообще игнорирует вопрос о Боге, а не постулирует его отсутствие. | А Вы изучали философию? По тому как Вы думаете сложно что-нибудь сказать, и то как Вы думаете - не есть истина |
Свободен |
13-07-2012 - 17:41
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 17:27) | QUOTE (Глафира Сигизмундовна @ 13.07.2012 - время: 17:13) | Извините, а это был комплимент? А по САБЖу есть что сказать? |
Это было мое видение человека с высшим техническим образованием А Вы почитайте что я говорю - и вопросов не будет А на вопросы по существу отвечу с удовольствием, потому как тема интересна | Вы знаете, т.к. Вы грандмастер, то очень много пишите. Боюсь, что мой мозг не осилит всё Ваше творчество. Могли бы резюмировать свою мысль. Заранее спасибо. С уважением, ГлаСи |
Sister of Night Свободна |
13-07-2012 - 17:43
QUOTE (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 16:39) | А Вы изучали философию? | Изучала на уровне самообразования. Но идеализм - никогда. |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 17:46 Чета писанули б бесстеба, а Глафир? |
Свободен |
13-07-2012 - 17:57
QUOTE (damper911 @ 13.07.2012 - время: 17:46) | Чета писанули б бесстеба, а Глафир? | Сомневаетесь что смогу?
Ну так а что по теме? По теме скажу, что верю в судьбу, удачу и чего то там типа Ангела хранителя. Крещёная, но в церковь почти не хожу.. Крестили в детстве когда ни я ни родители ничерта о Боге не знали. Поэтому я человек ни разу не набожный, а скорее наоборот. Считаю, что если кто и приходит к какому осознанию, то это происходит самостоятельно и у каждого свой возраст для этого. Некоторые никогда к этому не приходят. Я пока точно не пришла.
Скорее негативно отношусь не к Богу, а к церкви, точнее к слугам Господа. На слуг они не очень похожи.. Скорее на господ.. |
damper911 Свободен |
13-07-2012 - 18:23 Че...молодец за ответ. Но интересно какие ограничения для человека эти принципы-я плод эволюции, не бога |