 anvil
 Свободен |
30-06-2012 - 11:13
| QUOTE (zLoyyyy @ 30.06.2012 - время: 02:36) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 01:05) | | Даже и не пахнет там ответом. Обычная демагогическая подмена понятий |
Вовсе нет.
Если упрощённо, то вопрос сформулирован в рамках логики, в которой утверждения "А" и "не-А" одновременно верны.
В рамках той же логики ответ будет следующим "Всемугущий Творец может создать камень, который не сможет поднять, а также сможет его поднять". |
Нет. Вопрос как раз сформулирован в рамках логики, в которой утверждения "А" и "не-А" одновременно не верны.И ответ требуется в рамках этой же логики. Верующие не в состоянии дать приемлемый для себя ответ в этих рамках и поэтому меняют эту самую логику. |
mjo
 Свободен |
30-06-2012 - 11:25
| QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 10:41) | Вообще то , это обычная задачка логических парадоксов и в ней не важен персонаж, а рассматривается само действие (в задачниках (для корректности) в этой задаче персонаж - волшебник.
Оффтопом: почитайте на досуге:
Байиф „Ж. К. Логические задачи.
Ивин А.А. По законам логики.
Клини С. К. Математическая логика.
Смаллиан P.M. Как же называется эта книга?
Смаллиан P.M. Принцесса или тигр?
Френкель А., Бар-Хиллел И. Основания теории множеств.
Там и Ваша задачка есть с ответом  |
На эту действительно обычную задачку нет и не может быть ответа. Конкретно это называется "Парадокс всемогущества". Это один из примеров парадокса материальной импликации, довольно известный и разобранный подробно в Булевой алгебре. Могу посоветовать на эту тему хороший армянский мультфильм "Кто расскажет небылицу".
http://mults.spb.ru/mults/?id=202  |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 11:33
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 04:55) | | QUOTE (anvil @ 29.06.2012 - время: 22:49) | | 3. Что-то не видно у Вас логики в решении парадокса с камнем. Какое имеет значения момент творения камня, если момента поднятия не будет в принципе (по условиям задачи)? |
Давайте я попробую совсем простыми словами, раз вам не видно пока логики.
У вас не вызывает проблем представить себе вселенную одновременно бесконечную и расширяющуюся?
Надеюсь, нет.
Вот точно так же представьте себе всемогущество Бога безграничным и одновременно непрерывно растущим.
Это логично, поскольку с расширением вселенной должно расти и могущество ее Творца, при этом оставаясь бесконечным в любой момент времени.
Дальше объяснять надо или уже поняли?
Если могущество Бога растет непрерывно, то в любой момент времени он может создать камень, который в момент творения поднять не может. Однако, уже в следующее мгновение могущество возрастает настолько, что поднятие камня не составляет для Бога труда.
|
1. То, что Вселенная бесконечна - это Ваши фантазии, почему я должен это представлять?
2. Вы утверждаете, что в любой момент времени бог может создать камень, который не может поднять в этот же момент времени, следовательно утверждаете, что бог в любой момент времени не всемогущ.
| QUOTE | | Что же касается парадокса с доказательством отсутствия, то тут совсем просто, нужно лишь дать определение понятиям "отсутствие" и "доказательство". Если подумаете, то справитесь самостоятельно. |
Ну Вы же понимаете, что я (и все это читающие) понимаю, что это просто демагогический уход от неудобного вопроса? Если бы Вы хотели ответить, ответили бы в рамках общепринятых определений. |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 11:39
| QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 10:41) | Как Вы боитесь признать бога то, наверное, внутри сидит червячок сомнения 
Вообще то , это обычная задачка логических парадоксов и в ней не важен персонаж, а рассматривается само действие (в задачниках (для корректности) в этой задаче персонаж - волшебник.
Оффтопом: почитайте на досуге:
Байиф „Ж. К. Логические задачи.
Ивин А.А. По законам логики.
Клини С. К. Математическая логика.
Смаллиан P.M. Как же называется эта книга?
Смаллиан P.M. Принцесса или тигр?
Френкель А., Бар-Хиллел И. Основания теории множеств.
Там и Ваша задачка есть с ответом |
Ну если Вы видели там ответ - покажите его. |
дамисс
 Свободен |
30-06-2012 - 11:43
Поздно, давно пройденный этап.
Ответа практическим путём естесственно нет, так как проверить физически это невозможно, поэтому и существуют лишь логические ответы. То есть по сути, наиболее правильные, основанные на логике человеческого мышления на сегодняшний момент.
В цепочке этого же мышления находится и утверждение о существовании бога. Теория Большого взрыва пока в эту логику не вписывается, хотя и близка к этому. |
mjo
Свободен |
30-06-2012 - 11:45
| QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 11:43) | Поздно, давно пройденный этап.
Ответа практическим путём естесственно нет, так как проверить физически это невозможно, поэтому и существуют лишь логические ответы. То есть по сути, наиболее правильные, основанные на логике человеческого мышления на сегодняшний момент.
В цепочке этого же мышления находится и утверждение о существовании бога. Теория Большого взрыва пока в эту логику не вписывается, хотя и близка к этому. |
Не понял, что пройдено и какие логические ответы. И куда не вписывается Большой Взрыв. Извините. |
дамисс
Свободен |
30-06-2012 - 11:46
| QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:39) |
Ну если Вы видели там ответ - покажите его. |
Приводил в ссылке.
Как ещё надо?  |
Косолапый
 Женат |
30-06-2012 - 11:48
| QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:33) | | Вы утверждаете, что в любой момент времени бог может создать камень, который не может поднять в этот же момент времени, следовательно утверждаете, что бог в любой момент времени не всемогущ. |
Вы не поняли. В момент творения Бог создает именно такой камень, какой не может поднять. После чего поднимает его потому, что его могущество растет непрерывно.
Камень нужно сначала сотворить, а потом поднимать. Я уже говорил вам, что эти два момента не эквивалентны.
| QUOTE | | Если бы Вы хотели ответить, ответили бы в рамках общепринятых определений. |
Для решения парадокса с камнем понадобилось уточнение определения "всемогущества". Точно так же нужно поступить и со следующими определениями. |
дамисс
Свободен |
30-06-2012 - 11:51
| QUOTE (mjo @ 30.06.2012 - время: 11:45) | | QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 11:43) | Поздно, давно пройденный этап.
Ответа практическим путём естесственно нет, так как проверить физически это невозможно, поэтому и существуют лишь логические ответы. То есть по сути, наиболее правильные, основанные на логике человеческого мышления на сегодняшний момент.
В цепочке этого же мышления находится и утверждение о существовании бога. Теория Большого взрыва пока в эту логику не вписывается, хотя и близка к этому. |
Не понял, что пройдено и какие логические ответы. И куда не вписывается Большой Взрыв. Извините. |
Пройденый этап- просмотр мультика
Логические ответы - ответы на основе принципов логического мышления(они всегда теоретические).
БВ не вписывается в цепочку принципов логического мышления, то есть нет/не хватает данных для верного решения задачи. |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 11:53
| QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 11:46) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:39) |
Ну если Вы видели там ответ - покажите его. |
Приводил в ссылке.
Как ещё надо? |
По той ссылке не из тех книжек. В тех книжках, судя по их названиям, более интеллектуальные ответы. |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 11:59
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 11:48) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:33) | | Вы утверждаете, что в любой момент времени бог может создать камень, который не может поднять в этот же момент времени, следовательно утверждаете, что бог в любой момент времени не всемогущ. |
Вы не поняли. В момент творения Бог создает именно такой камень, какой не может поднять. После чего поднимает его потому, что его могущество растет непрерывно.
Камень нужно сначала сотворить, а потом поднимать. Я уже говорил вам, что эти два момента не эквивалентны.
| QUOTE | | Если бы Вы хотели ответить, ответили бы в рамках общепринятых определений. |
Для решения парадокса с камнем понадобилось уточнение определения "всемогущества". Точно так же нужно поступить и со следующими определениями. |
Ну Вы точно не верите во всемогущество бога. По Вашему выходит, что бог не может поднять этот пресловутый камень даже в момент создания, не говоря уже о том, чтобы поднять этот камень до того, как создаст его.
И в чём проблема определения всемогущеста-то? Спросите любого - Вам скажут, что всемогущий - это тот, кто может совершить всё, что угодно. |
mjo
Свободен |
30-06-2012 - 12:02
| QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 11:46) | Приводил в ссылке.
Как ещё надо? |
Просто скопируйте. Например, отсюда: http://lib.rus.ec/b/113383/read |
 ferrara
 Замужем |
30-06-2012 - 12:17
| QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:33) | | QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 04:55) | | QUOTE (anvil @ 29.06.2012 - время: 22:49) | | 3. Что-то не видно у Вас логики в решении парадокса с камнем. Какое имеет значения момент творения камня, если момента поднятия не будет в принципе (по условиям задачи)? |
Давайте я попробую совсем простыми словами, раз вам не видно пока логики.
У вас не вызывает проблем представить себе вселенную одновременно бесконечную и расширяющуюся?
Надеюсь, нет.
Вот точно так же представьте себе всемогущество Бога безграничным и одновременно непрерывно растущим.
Это логично, поскольку с расширением вселенной должно расти и могущество ее Творца, при этом оставаясь бесконечным в любой момент времени.
Дальше объяснять надо или уже поняли?
Если могущество Бога растет непрерывно, то в любой момент времени он может создать камень, который в момент творения поднять не может. Однако, уже в следующее мгновение могущество возрастает настолько, что поднятие камня не составляет для Бога труда.
|
1. То, что Вселенная бесконечна - это Ваши фантазии, почему я должен это представлять?
|
А именно потому (извините, что вмешиваюсь), что это следует из той самой пресловутой логики, на которую Вы пытаетесь ссылаться в Ваших доказательствах. Еще древние греки логически (подчёркиваю: логически!) «доказали» бесконечность вселенной. Только человеческая логика вещь весьма непостоянная, и со временем ей свойственно меняться. Взять к примеру парадокс Зенона о черепахе и Ахиллесе: пока И.Ньютон не создал математический аппарат дифференциального и интегрального исчисления и не ввёл понятие «предела» , люди так и не могли понять, почему из логики вытекает, что Ахиллес никогда не сможет догнать впереди идущую черепаху, хотя в жизни происходит всё наоборот? Верно отметил апостол Павел: «Человеческая мудрость, есть безумие перед Богом».
Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2012 - 12:24 |
дамисс
Свободен |
30-06-2012 - 12:23
| QUOTE (mjo @ 30.06.2012 - время: 12:02) | | QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 11:46) | Приводил в ссылке.
Как ещё надо? |
Просто скопируйте. Например, отсюда: http://lib.rus.ec/b/113383/read |
Это не задачник.
У Смаллиана лишь примеры.Подобный в логических противоречиях.
Что бы найти конкретную задачу, мне потребуется время.
Найдя и выложа её, я ожидаемо услышу ответ, типа , нифига ни авторитетно; туфта, не доказательство и т.д.
И нафига мне метать бисер?
Изучайте принципы логического мышления с азов, а не кусками(как Вы пытаетесь), и всё будет понятно |
Косолапый
Женат |
30-06-2012 - 12:41
| QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:59) | По Вашему выходит, что бог не может поднять этот пресловутый камень даже в момент создания, не говоря уже о том, чтобы поднять этот камень до того, как создаст его.
И в чём проблема определения всемогущеста-то? Спросите любого - Вам скажут, что всемогущий - это тот, кто может совершить всё, что угодно. |
Нельзя поднять камень, которого не существует.
Прежде, чем поднять камень, Богу необходимо его сотворить.
С этим вы согласны? |
Abmms
 Свободен |
30-06-2012 - 13:08
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 14:41) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:59) | По Вашему выходит, что бог не может поднять этот пресловутый камень даже в момент создания, не говоря уже о том, чтобы поднять этот камень до того, как создаст его.
И в чём проблема определения всемогущеста-то? Спросите любого - Вам скажут, что всемогущий - это тот, кто может совершить всё, что угодно. |
Нельзя поднять камень, которого не существует.
Прежде, чем поднять камень, Богу необходимо его сотворить.
С этим вы согласны? |
Среди верующих есть мнение. Богу не нужно ничего делать руками. Это удел смертных. Мысли бога уже есть творение. И если он думает о том как он поднимает камень, значит камень уже существует и поднимается.
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-06-2012 - 13:09 |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 13:09
| QUOTE (ferrara @ 30.06.2012 - время: 12:17) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:33) |
1. То, что Вселенная бесконечна - это Ваши фантазии, почему я должен это представлять?
|
А именно потому (извините, что вмешиваюсь), что это следует из той самой пресловутой логики, на которую Вы пытаетесь ссылаться в Ваших доказательствах. Еще древние греки логически (подчёркиваю: логически!) «доказали» бесконечность вселенной. Только человеческая логика вещь весьма непостоянная, и со временем ей свойственно меняться. Взять к примеру парадокс Зенона о черепахе и Ахиллесе: пока И.Ньютон не создал математический аппарат дифференциального и интегрального исчисления и не ввёл понятие «предела» , люди так и не могли понять, почему из логики вытекает, что Ахиллес никогда не сможет догнать впереди идущую черепаху, хотя в жизни происходит всё наоборот? Верно отметил апостол Павел: «Человеческая мудрость, есть безумие перед Богом». |
Этот самый Зенон и вывел логически из их рассуждений о бесконечности, что движение невозможно. И не то, что Ньютон, с его пределами, а даже Гаусс с Эйнштейном не смогли выйти из зеноновских тупиков. |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 13:11
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 12:41) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 11:59) | По Вашему выходит, что бог не может поднять этот пресловутый камень даже в момент создания, не говоря уже о том, чтобы поднять этот камень до того, как создаст его.
И в чём проблема определения всемогущеста-то? Спросите любого - Вам скажут, что всемогущий - это тот, кто может совершить всё, что угодно. |
Нельзя поднять камень, которого не существует.
Прежде, чем поднять камень, Богу необходимо его сотворить.
С этим вы согласны? |
Не согласен. Для всемогущества нет пределов, иначе это не всемогущество, а частичномогущество |
Косолапый
Женат |
30-06-2012 - 13:12
| QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 13:08) | | Среди верующих есть мнение. Богу не нужно ничего делать руками. Это удел смертных. Мысли бога уже есть творение. И если он думает о том как он поднимает камень, значит камень уже существует и поднимается. |
Я с вами совершенно согласен. Мало того, что камень существует и поднимается, он уже и поднят, невзирая на его принципиальную неподъемность.
Но приходится говорить с атеистами на понятном для них языке.
Поэтому прибегаем к простым и наглядным объяснениям.
|
Косолапый
Женат |
30-06-2012 - 13:13
| QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 13:11) | | Не согласен. |
С чем конкретно? Вы считаете, что можно поднять камень, которого не существует? |
дамисс
Свободен |
30-06-2012 - 13:17
| QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 13:09) |
Этот самый Зенон и вывел логически из их рассуждений о бесконечности, что движение невозможно. И не то, что Ньютон, с его пределами, а даже Гаусс с Эйнштейном не смогли выйти из зеноновских тупиков. |
Можно получить ответ для тупых 
Из чьих рассуждений Зенон "вывел логически что движение невозможно". |
mjo
Свободен |
30-06-2012 - 13:19
| QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 12:23) | Это не задачник.
У Смаллиана лишь примеры.Подобный в логических противоречиях.
Что бы найти конкретную задачу, мне потребуется время.
Найдя и выложа её, я ожидаемо услышу ответ, типа , нифига ни авторитетно; туфта, не доказательство и т.д.
И нафига мне метать бисер?
Изучайте принципы логического мышления с азов, а не кусками(как Вы пытаетесь), и всё будет понятно |
Чего и Вам желаю. Т.е. изучать. Я уже изучал и изучил. Поверьте, что все что касается формальной, символической, неформальной и диалектической логики, а также математической я в курсе. И вполне компетентно заявляю: формального решения парадокса всемогущества не существует. Разные философы в разное время занимались этим, но ни к чему достаточно убедительному, как мне представляется не пришли. 
Вера в Бога иррациональна в принципе. Поэтому текущий разговор бессмыслен. Древние греки были гораздо мудрее. Они не наделяли своих богов всемогуществом. |
Косолапый
Женат |
30-06-2012 - 13:22
| QUOTE (mjo @ 30.06.2012 - время: 13:19) | | И вполне компетентно заявляю: формального решения парадокса всемогущества не существует. Разные философы в разное время занимались этим, но ни к чему достаточно убедительному, как мне представляется не пришли. |
Почему же - не существует.
Может быть, вы опровергните придложенное мной решение? |
Abmms
Свободен |
30-06-2012 - 13:23
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 15:12) | | QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 13:08) | | Среди верующих есть мнение. Богу не нужно ничего делать руками. Это удел смертных. Мысли бога уже есть творение. И если он думает о том как он поднимает камень, значит камень уже существует и поднимается. |
Я с вами совершенно согласен. Мало того, что камень существует и поднимается, он уже и поднят, невзирая на его принципиальную неподъемность.
Но приходится говорить с атеистами на понятном для них языке.
Поэтому прибегаем к простым и наглядным объяснениям. |
Для беседы с атеистами (в том числе и со мной, тоже таковым являюсь), можно использовать абстрактные примеры связанные с реальностью.
Касательно примера о неподъемном камне, можно привести аналогию с туманом.
Человеку не под силу разогнать туман, без использования огромного количества мощных машин, но он может выйти из тумана зная о том, что тот не бесконечен.
Выходит так, у нас есть "неподъемный камень", но от него можно избавится... Чем не противоречие ? |
Косолапый
Женат |
30-06-2012 - 13:25
| QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 13:23) | | Касательно примера о неподъемном камне, можно привести аналогию с туманом. |
Предлагаю еще более наглядную аналогию.
Давайте попробуем в совсем простых терминах, на доступном примере.
Рассмотрим некого промышленного робота, в функции которого входит дозирование некоего сыпучего материала (песка) из бункера, упаковка его в мешок, а затем транспортировка на грузовую платформу.
Мы имеем два объекта регулирования - количество песка, насыпаемого в мешок и давление масла в гидравлической системе, от которого зависит грузоподъемность робота. Иначе говоря, чем больше давление в гидравлической системе, тем больший груз может транспортировать робот.
Робот устроен так, что давление масла в гидравлике в течении рабочей смены непрерывно и линейно растет и, следовательно, растет и грузоподъемность, так же по линейному закону. То есть с каждой минутой робот может поднимать все более тяжелые мешки.
Оператор дает задание роботу - насыпать из бункера в мешок столько песка, чтобы его вес превысил грузоподъемность робота.
Робот вычисляет свою текущую свою грузоподъемность, отсыпает нужное количество песка, но к концу этого процесса его грузоподъемность возрастает по обычному закону. И вес мешка уже не превышает нового значения грузоподъемности робота.
И робот без усилий транспортирует его на грузовую платформу.
Таким образом, робот может сотворить мешок весом большим, чем может поднять. Но при этом о все-таки может поднять этот мешок. |
Abmms
Свободен |
30-06-2012 - 13:31
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 15:25) | | QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 13:23) | | Касательно примера о неподъемном камне, можно привести аналогию с туманом. |
Предлагаю еще более наглядную аналогию.
Давайте попробуем в совсем простых терминах, на доступном примере.
Рассмотрим некого промышленного робота, в функции которого входит дозирование некоего сыпучего материала (песка) из бункера, упаковка его в мешок, а затем транспортировка на грузовую платформу.
Мы имеем два объекта регулирования - количество песка, насыпаемого в мешок и давление масла в гидравлической системе, от которого зависит грузоподъемность робота. Иначе говоря, чем больше давление в гидравлической системе, тем больший груз может транспортировать робот.
Робот устроен так, что давление масла в гидравлике в течении рабочей смены непрерывно и линейно растет и, следовательно, растет и грузоподъемность, так же по линейному закону. То есть с каждой минутой робот может поднимать все более тяжелые мешки.
Оператор дает задание роботу - насыпать из бункера в мешок столько песка, чтобы его вес превысил грузоподъемность робота.
Робот вычисляет свою текущую свою грузоподъемность, отсыпает нужное количество песка, но к концу этого процесса его грузоподъемность возрастает по обычному закону. И вес мешка уже не превышает нового значения грузоподъемности робота.
И робот без усилий транспортирует его на грузовую платформу.
Таким образом, робот может сотворить мешок весом большим, чем может поднять. Но при этом о все-таки может поднять этот мешок. |
Пример не совсем корректный. Так как вы сами сказали, что давление растет с течением времени. То есть условие что робот сможет поднять груз превышающий его грузоподъемность не очевидно.
Пересыпка песка в мешок задача не из быстрых.
Для начала эксперимента, условие может быть выполнено. Начиная с середины уже нет. Робот всегда выполнит свою задачу. Потому как песок насыпается медленнее чем возрастает грузоподъемность робота. И чем дальше тем больше времени у робота на вычисление текущей грузоподъемности. В итоге выйдет что к концу, отсыпки песка, он превысит свою допустимую норму. |
дамисс
Свободен |
30-06-2012 - 13:35
| QUOTE (mjo @ 30.06.2012 - время: 13:19) |
Чего и Вам желаю. Т.е. изучать. Я уже изучал и изучил. Поверьте, что все что касается формальной, символической, неформальной и диалектической логики, а также математической я в курсе. И вполне компетентно заявляю: формального решения парадокса всемогущества не существует. Разные философы в разное время занимались этим, но ни к чему достаточно убедительному, как мне представляется не пришли.
Вера в Бога иррациональна в принципе. Поэтому текущий разговор бессмыслен. Древние греки были гораздо мудрее. Они не наделяли своих богов всемогуществом. |
| QUOTE | | формального решения парадокса всемогущества не существует. |
Именно из за этой фразы и не поверю, что изучали(отсиживали формально - может быть).
Формально доказано(и опровержения пока не существует), опытным путём нет.
| QUOTE | | Вера в Бога иррациональна в принципе. |
Любая мысль иррациональна в принципе, рациональными могут быть лишь те виды знаний, к-рые могут быть опровергнуты теоретической критикой или экспериментом.В случае с Богом этого нет, что не противоречит утверждению, что он существует(равно и его отсутствию). |
Abmms
Свободен |
30-06-2012 - 13:36
Буду краток. Пример не возможного в реальности это лента Мебиуса. Лента с одной поверхностью, существующая в трехмерном пространства. Любой из людей ее может создать и любой разрушить, тем не менее вещь эта сама по себе невозможная с точки зрения определений трехмерного пространства. |
Косолапый
Женат |
30-06-2012 - 13:40
| QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 13:31) | | Пример не совсем корректный. Так как вы сами сказали, что давление растет с течением времени. То есть условие что робот сможет поднять груз превышающий его грузоподъемность не очевидно. |
Грузоподъемность растет таким образом, что в каждый момент времени робот может поднять мешок, мгновение назад превышавший по весу его грузоподъемность.
Так что пример корректный.
Но, сударь, пример был дан лишь в качестве иллюстрации тезису о том, что если могущество Бога не только безгранично, но и непрерывно растет, то для него не составит труда создать камень, более тяжелый, чем он способен поднять и после этого без проблем его поднять. |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 13:41
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 13:13) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 13:11) | | Не согласен. |
С чем конкретно? Вы считаете, что можно поднять камень, которого не существует? |
Что тут непонятного-то? Не согласен вот с этим - "Нельзя поднять камень, которого не существует.
Прежде, чем поднять камень, Богу необходимо его сотворить."
А не согласен потому, что для всемогущества нет пределов, иначе это не всемогущество, а частичномогущество. Если Вы утверждаете, что бог не может поднять камень, которого не существует, значит Вы утверждаете, что бог чего-то не может, а значит Вы утверждаете, что бог не всё может, то есть - не всемогущ. Так понятно?
|
Косолапый
Женат |
30-06-2012 - 13:44
| QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 13:41) | | Так понятно? |
Парадокс с камнем подразумевает существование камня.
Что касается несуществующего камня, то Богу поднять его вообще не составляет труда.
Однако, прежде, чем приступить к поднятию камня, его необходимо создать. |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 13:44
| QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 13:17) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 13:09) |
Этот самый Зенон и вывел логически из их рассуждений о бесконечности, что движение невозможно. И не то, что Ньютон, с его пределами, а даже Гаусс с Эйнштейном не смогли выйти из зеноновских тупиков. |
Можно получить ответ для тупых
Из чьих рассуждений Зенон "вывел логически что движение невозможно". |
Из рассуждений тех древних греков, которые, по-Вашему, логически доказали бесконечность Вселенной. |
Abmms
Свободен |
30-06-2012 - 13:45
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 15:40) | Грузоподъемность растет таким образом, что в каждый момент времени робот может поднять мешок, мгновение назад превышавший по весу его грузоподъемность.
Так что пример корректный.
Но, сударь, пример был дан лишь в качестве иллюстрации тезису о том, что если могущество Бога не только безгранично, но и непрерывно растет, то для него не составит труда создать камень, более тяжелый, чем он способен поднять и после этого без проблем его поднять. |
Проблема только в одном. Если брать материальные примеры из реальности. То нужно учитывать законы физики этой самой реальности.
Иначе пример будет из разряда "вымышленных" без связи с реальностью.
В данном случае, такое беспрерывное возрастание грузоподъемности выведет из строя либо логику робота, которая будет не успевать вычислять новые данные и поднимать планку грузоподъемности, либо же робот сломается по техническим причинам, из-за несовершенства материалов из которых он создан.
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-06-2012 - 13:45 |
Косолапый
Женат |
30-06-2012 - 13:47
| QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 13:45) | | В данном случае, такое беспрерывное возрастание грузоподъемности выведет из строя либо логику робота, которая будет не успевать вычислять новые данные и поднимать планку грузоподъемности, либо же робот сломается по техническим причинам, из-за несовершенства материалов из которых он создан. |
Сударь. Я инженер. И на скорую руку слабал бы вам такого робота за несколько часов. И работал бы как часики, поверьте. |
anvil
Свободен |
30-06-2012 - 13:50
| QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 13:44) | | QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 13:41) | | Так понятно? |
Парадокс с камнем подразумевает существование камня.
Что касается несуществующего камня, то Богу поднять его вообще не составляет труда.
Однако, прежде, чем приступить к поднятию камня, его необходимо создать. |
Парадокс как раз подразумевает отсутствие такого камня. :)
Если богу его поднять не составляет труда, то это не тот камень.
И опять же - то, что Вы считаете, что богу прежде, чем приступить к поднятию камня, его необходимо создать, говорит о том, что Вы считаете, что и для бога существуют ограничения, следовательно Вы считаете, что бог не всемогущ.
Это сообщение отредактировал anvil - 30-06-2012 - 13:51 |
Взрослая социальная сеть