Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина mjo
Свободен
20-07-2012 - 01:10
QUOTE (andronvip @ 19.07.2012 - время: 21:57)
Вот в этом-то, насколько я знаю, и проблема с точки зрения церкви - клонированный или искусственный организм бездушен.

Ввиду отсутствия души в природе, точка зрения церкви бессмыслена. 00062.gif
Мужчина ps2000
Свободен
20-07-2012 - 09:26
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 01:10)
Ввиду отсутствия души в природе, точка зрения церкви бессмыслена. 00062.gif

Не раз уже говорилось - кто Вам сказал, что души нет 00058.gif
Хотя точка зрения церкви в большинстве случаев действительно бессмыслена
Мужчина yellowfox
Женат
20-07-2012 - 09:28

С точки зрения церкви-пластиковая карточка-порождение дьявола.

А душа клонируется вместе с организмом.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-07-2012 - 09:29
Мужчина mjo
Свободен
20-07-2012 - 13:49
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 09:26)
Не раз уже говорилось - кто Вам сказал, что души нет 00058.gif
Хотя точка зрения церкви в большинстве случаев действительно бессмыслена

Не раз уже говорилось: ввиду отсутствия доказательств наличия объекта. Верить безусловно можно. Это в силу личных наклонностей. 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
20-07-2012 - 14:16
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 13:49)
Не раз уже говорилось: ввиду отсутствия доказательств наличия объекта. Верить безусловно можно. Это в силу личных наклонностей. 00064.gif

Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света?
Мужчина mjo
Свободен
20-07-2012 - 14:25
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 14:16)
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 13:49)
Не раз уже говорилось: ввиду отсутствия доказательств наличия объекта. Верить безусловно можно. Это в силу личных наклонностей.  00064.gif

Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света?

Нет
Мужчина anvil
Свободен
20-07-2012 - 16:56
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 14:16)
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 13:49)
Не раз уже говорилось: ввиду отсутствия доказательств наличия объекта. Верить безусловно можно. Это в силу личных наклонностей.  00064.gif

Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света?

Передвигаться можно, а двигаться нельзя.
Мужчина ps2000
Свободен
20-07-2012 - 18:20
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 14:25)
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 14:16)
Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света?

Нет

А вот ученые почему то по другому считают 00058.gif И ищут
Так и о душе - Вы одно говорите, а ученые по другому рассуждают 00064.gif На то они и ученые
Мужчина ps2000
Свободен
20-07-2012 - 18:21
QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 16:56)
Передвигаться можно, а двигаться нельзя.

Не понял 00058.gif Разъясните, пожалуйста
Мужчина mjo
Свободен
20-07-2012 - 18:33
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:20)
А вот ученые почему то по другому считают 00058.gif И ищут
Так и о душе - Вы одно говорите, а ученые по другому рассуждают 00064.gif На то они и ученые

Какие ученые? Где, когда? В России есть даже такая организация как РАЕН, в которой "ученые" не признают законов Ньютона и еще много чего. Тянут на такие "эксперименты" деньги с глупых чиновников. Это еще ни о чем не говорит, кроме обычного мошенничества.
Мужчина ps2000
Свободен
20-07-2012 - 18:47
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 18:33)
Какие ученые? Где, когда? В России есть даже такая организация как РАЕН, в которой "ученые" не признают законов Ньютона и еще много чего. Тянут на такие "эксперименты" деньги с глупых чиновников. Это еще ни о чем не говорит, кроме обычного мошенничества.

А Вы поизучайте вопрос 00058.gif
Тогда и фамилий много найдете и даже лауреатов нобелевских.
Повторюсь - тем ученые о простых смертных отличаются 00064.gif
Или Вы только про петриков читаете и думаете что наука на то и фундаментальная, что на месте стоит
Мужчина mjo
Свободен
20-07-2012 - 18:58
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:47)
А Вы поизучайте вопрос 00058.gif
Тогда и фамилий много найдете и даже лауреатов нобелевских.
Повторюсь - тем ученые о простых смертных отличаются 00064.gif
Или Вы только про петриков читаете и думаете что наука на то и фундаментальная, что на месте стоит

Изучал. А "петрики" встречаются и среди лауреатов.
Мужчина ps2000
Свободен
20-07-2012 - 20:35
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 18:58)
Изучал. А "петрики" встречаются и среди лауреатов.

Возможно. Но мне такие неведомы. Назовите - кто. (только не в области борьбы за мир и литературы) 00058.gif
Мужчина 1NN
Свободен
20-07-2012 - 21:01
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:20)
А вот ученые почему то по другому считают 00058.gif И ищут
Так и о душе - Вы одно говорите, а ученые по другому рассуждают 00064.gif На то они и ученые

Все правильно! Только ученые в своих поисках используют
научные методы, а не теологические. И результаты у них получаются научные, а не религиозные... Заметьте, даже
отъявленные шарлатаны стараются прикрыться научными
одеждами. К чему бы это?
Мужчина andronvip
Свободен
20-07-2012 - 21:57
Статья на рамблере. Привожу для интересующихся искусственным интеллектом.

скрытый текст
Мужчина andronvip
Свободен
20-07-2012 - 22:15
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 01:10)
QUOTE (andronvip @ 19.07.2012 - время: 21:57)
Вот в этом-то, насколько я знаю, и проблема с точки зрения церкви - клонированный или искусственный организм бездушен.

Ввиду отсутствия души в природе, точка зрения церкви бессмыслена. 00062.gif

Вы знаете, у меня вызывает большое уважение Ваша эрудиция и здравомыслие. Вообще, способность человека подвергать сомнению даже, казалось бы, общепринятые вещи, свидетельствует о его способности мыслить. Но, не находите ли Вы, что несколько перегибаете палку в безаппеляционности своих суждений? Я бы признал уместным, если бы Вы выразили своё мнение словами: "у меня вызывает сомнение" или "не вижу достаточных оснований". Ваша фраза "ввиду отсутствия" вызывает некоторое недоумение. Скажу Вам честно: Я ЛИЧНО НЕ БЕРУСЬ ДОКАЗАТЬ Вам, прямо здесь и сейчас, скажем, наличие души. Каким образом Вы берётесь доказать обратное? Классическим опытом с дроблением табуретки на мелкие щепки(вспоминаю из детских науч-поп книжек времён моего детства? или тем, что Гагарин в космос летал и Бога не видел?

Вопросы это сложные и дискуссии по ним ведутся не одну сотню лет лучшими умами. Причём, лучшие умы не только на стороне атеистов и материалистов. Взять, допустим, ту же Наталью Бехтереву(академика, между прочим, не РАЕН). Она, в отличие от Вас, высказывалась на эту тему несколько сдержанней.
Мужчина дамисс
Свободен
20-07-2012 - 22:29
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 14:25)
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 14:16)
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 13:49)
Не раз уже говорилось: ввиду отсутствия доказательств наличия объекта. Верить безусловно можно. Это в силу личных наклонностей.  00064.gif

Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света?

Нет

"Открытие было сделано на ускорителе CERN-а в Швейцарии на основании наблюдения более 15тыс. нейтринных событий. И вот, 22 сентября ученые решили объявить миру, что нейтрино смогли превысить скорость света (299792458 м/с) и преодолели расстояние на 60наносекунд быстрее, чем должны были. Превышение скорости было небольшим : скорость нейтрино составила 299798454 метров в секунду, однако здесь важна скорее не она, а факт того, что можно двигаться быстрее света.
Ученые поставили эксперимент следующим образом: ускоренные в протонном суперсинхротроне CERN SPS протоны сталкиваются с графитовой мишенью, вызывая появление различных частиц, таких как пионы и каоны, которые распадаются с образованием мюонных нейтрино. Нейтрино сохраняют направление протонного луча и летят прямо сквозь толщу Земли в сторону детектора OPERA в итальянской лаборатории Гран Сассо. Расстояние похождения пучков нейтрино сквозь ультрасложный детектор OPERA (150 тысяч элементов и общий вес 1300 т) измеряется с погрешностью 20см на 732км пути. Точность в 10 наносекунд обеспечивает серия сложнейших приборов, включая сверхточные сигналы системы GPS и атомные часы. Нейтрино проделывают путь из CERN-а в Гран-Сассо всего за 2,4 миллисекунды."

На мой вопросик то дождусь ответа? 00064.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
20-07-2012 - 22:34
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:20)
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 14:25)
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 14:16)
Можно ли передвигаться со скоростью больше чем скорость света?

Нет

А вот ученые почему то по другому считают 00058.gif И ищут
Так и о душе - Вы одно говорите, а ученые по другому рассуждают 00064.gif На то они и ученые

Уже постила как-то, но повторение мать учения.

Краткий определитель научного шарлатанства ибо задолбали вы(я про многих) уже со своими "учеными".
скрытый текст
Мужчина Victor665
Женат
21-07-2012 - 00:01
QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 19:05)
QUOTE
Вы кстати почему не можете писать строго по сути обсуждения? )) Страшно чтоли? Мозг не выдерживает? )) Напишите прямо, например "творения бога согрешили ВОПРЕКИ воле бога", или например "грехи появились из-за другой первопричины" ))

Беда в том, что слабый атеизднутый мозг не постигает самых простых вещей.

Давайте все-таки употреблять более прямые честные выражения, в подобных случаях правильнее говорить не "слабый" мозг а уБОГий, от слова "бог" -те кто общается с "богом" всегда на Руси считались проблемными, убогими людьми. А слово "атеизднутый" да еще через букву "д" которой нет в слове "атеизм" в русском языке не существует, вы ужасно много неправды всякой стали писять сюда последнее время...
QUOTE
Нет никакого противоречия в том, что люди созданы грешными по замыслу Бога.

по замыслу абстрактного не имеющего никаких свойств "бога" конечно не будет противоречий )) А вот по замыслу ВСЕБЛАГОГО бога из библии люди никак не могли быть грешными )) Причем как раз этот факт не является логическим выводом по которому идут споры, это просто ФАКТ из библии, там прямо сказано что бог сотворил людей безгрешными ))

А потом в той же библии вдруг написано что людишки взяли и по НЕИЗВЕСТНОЙ причине испортились )) Причем ну ни в какую не говорят по какой такой первопричине люди все-таки опачки- и вдруг согрешили ))

QUOTE
Ведь люди одарены так же и свободой воли. Но такой объем информации атеизники усвоить уже не в силах.

Это тут каким боком? Вы все таки хотите сказать что люди могут распоряжаться этой "свободой воли" ВОПРЕКИ замыслу и воле бога???

Вы хоть немножко думайте о том как свои слова использовать по сути дискуссии, речь шла не о свободе воли людей а о том что всё происходит по воле и замыслу бога. И в таком ракурсе вообще непонятно что за "свобода" такая у людей, попы ничего по этому поводу не поясняют.

Так что если хотите пояснить я вам уже сказал какие должны быть ваши "аргументы", например "есть другая первопричина появления грехов" или скажем "люди могут совершать поступки вопреки воле бога".
Вот тогда от вас будет ИНФОРМАЦИЯ по теме, пока же ваши вполне понятные атеистам слова про свободу воли непонятно к чему относятся. Так что подумайте все-таки о работе своего мозга, может и пригодится в жизни.

QUOTE
Бог создал своих чад так, как счел необходимым

Вот и расскажите об этом попам которые обманывают будто люди в чем-то несовершенны или там "грешны", это враньё, люди сотворены ровно так как захотел бог, и значит никаких грехов не существует, и все основные постулаты христианства неверны.
Мужчина Victor665
Женат
21-07-2012 - 01:27
QUOTE (andronvip @ 20.07.2012 - время: 22:15)
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 01:10)
QUOTE (andronvip @ 19.07.2012 - время: 21:57)
Вот в этом-то, насколько я знаю, и проблема с точки зрения церкви - клонированный или искусственный организм бездушен.

Ввиду отсутствия души в природе, точка зрения церкви бессмыслена. 00062.gif

.. Скажу Вам честно: Я ЛИЧНО НЕ БЕРУСЬ ДОКАЗАТЬ Вам, прямо здесь и сейчас, скажем, наличие души. Каким образом Вы берётесь доказать обратное?

1. Если не доказано существование какого-то понятия, явления, то ни в одной гипотезе, ни в одном поступке здравомыслящего человека не может использоваться это недоказанное понятие. Оно не существует да и всё, и отдельно доказывать что оно действительно ну точно да по любому не существует вовсе и не надо.

2. Но это только начальный подход к науке и просто к жизни, есть еще один "нюанс"- если какое-то явление, понятие не просто в данный момент еще не доказано (ну скажем пока что идут эксперименты, обсуждаются методы обнаружения и доказывания) а вовсе НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не будет доказано его существование (а "бог" и "душа" именно таковы, они непознаваемы, нематериальны) то тут сразу появляется парочка выводов слегка другого типа.

а) Непознаваемость означает что данное явление никогда и ни с чем в реальном мире не взаимодействует, никогда ни на что не может повлиять, никогда и ни для чего непригодно.

б) Люди которые все равно используют в своей жизни заведомо непознаваемое понятие- ничем не отличаются от людей которые например ходят по комнате "учитывая" заведомо не существующий в середине комнаты стол. Обходят его аккуратно "вокруг" стола (хотя он заведомо не повлияет на тех кто идет "сквозь" несуществующий стол, и это всем известно просто по опредлению "непознаваемости"), не дают другим людям ходить посреди комнаты хотя видят как те вполне успешно идут "сквозь" середину комнаты, публично рассказывают что нельзя ходить посреди комнаты т.к ВОЗМОЖНО ПОСЛЕ СМЕРТИ этот заведомо ни на что не влияющий стол все-таки может повлиять на некую ЗАВЕДОМО непознаваемую часть человека (причем речь про часть чего-то непонятного, но точно не личности человека, и чего самой личности опасаться надо вообще не говорят... капец ведь просто...) и даже требуют чтобы поведение "опасающихся" считали ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ нормой которая типа поможет всем на этом реальном свете ))

Все прекрасно знают что люди которые ходят учитывая "непознаваемый" стол в комнате и постоянно публично рассказывают об этом столе- будут принудительно лечиться. Почему в случае с "богом" не так, совершенно непонятно, хотя вполне официально признается что религия это сильнейшее воздействие на разум, настоящий "опиум для народа".

Пока что законодательство идет по пути запрета на публичную религиозность, надеюсь и дальнейшие шаги будут пройдены.

QUOTE
Вопросы это сложные и дискуссии по ним ведутся не одну сотню лет лучшими умами.

Эти вопросы были сложнейшими только во времена рабов, и то еще 3000 лет назад люди с развитым разумом понимали что невозможен всеблагой бог сотворивший мир где есть анти-благо т.е грех.
А уж когда появился научный метод познания мира, ни в одной научной гипотезе никто и никогда не использовал и не будет использовать понятия типа "бог" и "душа", поэтому вы не только не сможете "доказать" но не сможете даже ОБЪЯСНИТЬ нам что это такое вообще ))

Впрочем вы можете легко оспорить хотя бы эту часть моего поста, напишите сюда что такое "душа", дайте полное точное непротиворечивое определение.
Мужчина mjo
Свободен
21-07-2012 - 02:23
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 20:35)
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 18:58)
Изучал. А "петрики" встречаются и среди лауреатов.

Возможно. Но мне такие неведомы. Назовите - кто. (только не в области борьбы за мир и литературы) 00058.gif

Нобелевский лауреат Маркони. Слыхали о таком? 00064.gif



дамисс

QUOTE
"Открытие было сделано на ускорителе CERN-а в Швейцарии на основании наблюдения более 15тыс. нейтринных событий. И вот, 22 сентября ученые решили объявить миру, что нейтрино смогли превысить скорость света (299792458 м/с) и преодолели расстояние на 60наносекунд быстрее, чем должны были...


Это была ошибка измерений о чем было официально объявлено.


QUOTE
На мой вопросик то дождусь ответа? 00064.gif


Это Вы о чем?

andronvip

QUOTE
Вопросы это сложные и дискуссии по ним ведутся не одну сотню лет лучшими умами. Причём, лучшие умы не только на стороне атеистов и материалистов. Взять, допустим, ту же Наталью Бехтереву(академика, между прочим, не РАЕН). Она, в отличие от Вас, высказывалась на эту тему несколько сдержанней.


Перед своим мистическим периодом в деятельности, Бехтерева пережила несколько личных трагедий. Полагаю, это сильно на нее повлияло. Кроме того, многое она так и не смогла завершить и понять относительно деятельности мозга. И при тех технологиях это было невозможно. И уже сейчас на некоторые вопросы, которые она поставила найдены вполне материалистические ответы.
Мужчина ps2000
Свободен
21-07-2012 - 11:02
QUOTE (sxn2561388870 @ 20.07.2012 - время: 21:01)
Только ученые в своих поисках используют
научные методы, а не теологические.

А при чем тут теология?
Есть ли душа? Мы пока не знаем. Даже не знаем что это такое.
Есть Бог или его нет. Спор продолжается. Ответа пока нет.
Ну а ученые (не петрики) пытаются найти ответы.
И нормальный ученый не будет голословно заявлять - души и Бога нет.
Ученый скажет - я не знаю что такое душа в ее материальных проявлениях.
Ученый скажет - определите что такое Бог и будем разговаривать
Мужчина ps2000
Свободен
21-07-2012 - 11:08
QUOTE (mjo @ 21.07.2012 - время: 02:23)
Нобелевский лауреат Маркони. Слыхали о таком? 00064.gif

Слыхал 00058.gif Только не знаю чего он такого нашарлатанил.
А по поводу возможности скоростей, больших чем скорость света, как я понимаю, почитали чутка 00064.gif
Мужчина mjo
Свободен
21-07-2012 - 11:36
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2012 - время: 11:08)
Слыхал  00058.gif Только не знаю чего он такого нашарлатанил.

Занимался разработкой аппаратуры для связи с умершими. 00064.gif

QUOTE
А по поводу возможности скоростей, больших чем скорость света, как я понимаю, почитали чутка  00064.gif


Ага. Лет сорок назад. Тогда же проверил все выкладки теории относительности и согласился с ними. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 21-07-2012 - 11:36
Мужчина ps2000
Свободен
21-07-2012 - 11:43
QUOTE (mjo @ 21.07.2012 - время: 11:36)
Ага. Лет сорок назад. Тогда же проверил все выкладки теории относительности и согласился с ними. 00064.gif

Все верно - наука фундаментальная, исходя из определения стоит на прочном фундаменте, т.е. на месте 00064.gif
Мужчина Спарил
Свободен
21-07-2012 - 11:51
QUOTE (andronvip @ 20.07.2012 - время: 22:15)
Я бы признал уместным, если бы Вы выразили своё мнение словами: "у меня вызывает сомнение" или "не вижу достаточных оснований".

Ну например в самом начале я написал про неубедительность доказательств существования Бога от Фомы Аквинского, на ваш аргумент я правда чуть позже ответил, т.к. в бане был, но больше не увидел никаких возражений по этому поводу.
Мужчина mjo
Свободен
21-07-2012 - 11:54
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2012 - время: 11:43)
Все верно - наука фундаментальная, исходя из определения стоит на прочном фундаменте, т.е. на месте 00064.gif

Есть основные законы, которые называются фундаментальными. Их можно только уточнять и объяснять их природу. Опровергнуть их не возможно. И кроме того, весь опыт человечества их только подтверждает. Постоянство и максимальность скорости света один из них. На основе этой константы построена модель материи, справедливость которой подтверждена например открытием бозона Хигса. Или у Вас есть обоснованные возражения? Новая развернутая теория? Нет? Вы в какой области специалист, если не секрет?
Мужчина anvil
Свободен
21-07-2012 - 12:51
QUOTE (ps2000 @ 20.07.2012 - время: 18:21)
QUOTE (anvil @ 20.07.2012 - время: 16:56)
Передвигаться можно, а двигаться нельзя.

Не понял 00058.gif Разъясните, пожалуйста

Если свет движется в искривлённом пространстве, то двигаясь по менее искривлённому пространству, можно его обогнать, двигаясь с досветовой скоростью.
Мужчина anvil
Свободен
21-07-2012 - 13:21
QUOTE (andronvip @ 20.07.2012 - время: 22:15)
QUOTE (mjo @ 20.07.2012 - время: 01:10)
QUOTE (andronvip @ 19.07.2012 - время: 21:57)
Вот в этом-то, насколько я знаю, и проблема с точки зрения церкви - клонированный или искусственный организм бездушен.

Ввиду отсутствия души в природе, точка зрения церкви бессмыслена. 00062.gif

Вы знаете, у меня вызывает большое уважение Ваша эрудиция и здравомыслие. Вообще, способность человека подвергать сомнению даже, казалось бы, общепринятые вещи, свидетельствует о его способности мыслить. Но, не находите ли Вы, что несколько перегибаете палку в безаппеляционности своих суждений? Я бы признал уместным, если бы Вы выразили своё мнение словами: "у меня вызывает сомнение" или "не вижу достаточных оснований". Ваша фраза "ввиду отсутствия" вызывает некоторое недоумение. Скажу Вам честно: Я ЛИЧНО НЕ БЕРУСЬ ДОКАЗАТЬ Вам, прямо здесь и сейчас, скажем, наличие души. Каким образом Вы берётесь доказать обратное? Классическим опытом с дроблением табуретки на мелкие щепки(вспоминаю из детских науч-поп книжек времён моего детства? или тем, что Гагарин в космос летал и Бога не видел?

А я попроще объясню, почему отрицание не нуждается в доказательстве. :)
Вот если, например, Вы говорите мне: "Докажи, что души не существует", я спокойно могу заявить: "Существует некий анти-анимус, который полностью исключает существование души", и теперь уже Вам надо доказывать отсутствие этого анти-анимуса. И мы можем до опупения перебрасываться всякими "анти" без какого-либо прогресса в споре.
Мужчина Спарил
Свободен
21-07-2012 - 13:34
QUOTE (anvil @ 21.07.2012 - время: 12:51)
Если свет движется в искривлённом пространстве, то двигаясь по менее искривлённому пространству, можно его обогнать, двигаясь с досветовой скоростью.

Тогда и траектория движения здесь будет разной, так что свет вы не обогнали.
Мужчина andronvip
Свободен
21-07-2012 - 13:35
QUOTE
А я попроще объясню, почему отрицание не нуждается в доказательстве. :)
Вот если, например, Вы говорите мне: "Докажи, что души не существует", я спокойно могу заявить: "Существует некий анти-анимус, который полностью исключает существование души", и теперь уже Вам надо доказывать отсутствие этого анти-анимуса. И мы можем до опупения перебрасываться всякими "анти" без какого-либо прогресса в споре.



Отрицание отрицанию рознь. В данном случае сначала Вы должны будете объяснить, что за "анти-анимус" Вы имеете в виду.

Это сообщение отредактировал andronvip - 21-07-2012 - 13:37
Мужчина Вовочка459
Свободен
21-07-2012 - 18:18
Victor665
Уточните о каком Боге или Богах ВЫ говорите ?
Или вы говорите о деяниях Бога и Богов описанных в «Священном Писании Ветхого Завета» Иудеев ???

Авраами́ческие рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.
К авраамическим религиям относятся:
иудаизм
христианство
ислам
Считается, что все авраамические религии произошли от монотеистической религии древних евреев (иудаизм), получившей распространение на территории древних царств Иудеи и Израиля (до Вавилонского пленения) приблизительно в начале I тысячелетия до н. э.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 21-07-2012 - 18:29
Мужчина Victor665
Женат
21-07-2012 - 19:39
QUOTE (andronvip @ 19.07.2012 - время: 00:40)
QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 00:28)

1. Нет в школе к сожалению не проходят (и в СССР не проходили) логические ошибки в описании "авраамического бога", и конечно это делается умышленно, чтобы церковь имела хоть какие-то шансы продолжать влиять на детей.
2. Рад что вы считаете "хорошим" уничтожение религии в СССР, это действительно единственное хорошее что сделали коммунисты для нашего общества.
3. Также рад что вы знаете про совместную деятельность РПЦ и фашистов на оккупированных территориях, а то за эти знания православные модераторы на местном форуме атеизма могут и забанить )) Собственно нет более сильного аргумента доказывающего полнейшую аморальность и антиобщественность церкви в догматах которой есть понятие "нет власти не от бога".

1.Видимо, это считалось излишним, ввиду "полной и окончательной победы социализма", а заодно и атеизма. Впрочем в заведениях, чуть выше школы, а также во всех партячейках разъяснительная работа не ослабевала. Возможно, "беда"(для ясности беру в кавычки), что атеистическая пропаганда была прочно увязана с коммунистической и вместе с нею благополучно и сгнила

Разъяснительная работа была "общего" типа, ну что рабовладельческое государство создавали и использовали мировые религии для подавления трудящихся. А чистая логика, критические рассуждения, всякие "конкретные" философствования в СССР не очень приветствовались.

Однако та часть населения которая не просто занималась умственным трудом а еще и постоянно привыкала решать всякие задачи (хоть ученые, математики, физики, медики, хоть управленцы нацеленные на результат) вполне развивалась как личности, все прекрасно понимала, ржала над любой идеологией начиная от ленинских комнат и заканчивая заведомой ложью будто "при коммунизме все будут получать по потребностям" ))

Критически осмысливая даже самые "идеологически правильные" тексты вполне было понятно и про гос строй, и про выборы, и про нашу армию, и лично про Ленина или там Сталина, и конечно если бы простейшее изложение проблемы теодицеи изучали в школе то критиканов было бы гораздо больше. Коммуняки очень старались дать только ограниченное образование, без навыков самостоятельного мышления, идеологией было пропитано всё что можно.

Конечно вы правы что коммунистическая пропаганда сгнила, также как сгниёт и какая-нить другая идеология не подкрепляемая постоянным критическим анализом- т.е просто ЛЮБАЯ идеология )) Коммунистическая идеология была резко направлена против религиозной идеологии просто потому что они между собой конкурировали за умы людей, и в СССР бодро и весело сгнили ОБЕ эти идеологии.

Атеизм же (как например и либерализм в буквальном смысле слова, а не как в современной России) не является идеологией. Наоборот- атеизм предполагает что разумный человек не пользуется в своей жизни недоказанными мифами и сказками. Либерализм предполагает что человек разумный вообще не пользуется идеологическими догматами- ставя во главу угла просто права человека. Ес-но и атеизм и либерализм крайне неприятны для ЛЮБОЙ власти, особенно имеющей признаки тоталитарного режима.

Власть очень не любит когда всякие интеллигенты не поддаются манипулированию, понимают суть происходящего да еще и всегда критически оценивают любые действия властей )) Всегда, как бы власть ни пыжылась, сколь удачны бы нынешние действия не были, как много бы в данный момент государство не выиграло войн или спортивных соревнований- а люди с самостоятельным критическим мышлением все равно будут и дальше критически оценивать следующие действия властей ))

Поэтому не очень развитые личности, подверженные внешнему воздействию, мечтающие чтобы им извне подсказали гыгы набор догматичный правил поведения которые позволят жить хорошо без постоянных усилий по постоянному решению задач возникающих в жизни (попросту оболваненные)- это конечно более "надежная" опора любой власти. Однако в мире существует развитие и никуда не девается конкуренция между сообществами людей, между государствами- и те страны где элита и паства вместе таки смогли создать слишком сильную конструкцию (пусть даже удачную на данный момент, и даже позволяющую получать точечные достижения на которые направлены все усилия общества) будут обречены на проигрыш в ближайшем будущем.

И конечно любое изничтожение какого-то способа идеологического оболванивания населения- это очень полезно и правильно. И реально жаль что логическая ошибка в базовых постулатах христианства не изучается в школе, и пока еще окончательно не добито религиозное направление "опиума" для народа.

QUOTE
Я думал, что Вы, как сторонник Научного Метода Познания мира, назовёте среди заслуг коммунистов хотя бы введение всеобщего обязательного среднего образования и свободного доступа к бесплатному высшему( хотя был перед войной период, когда тов. Сталин сделал высшее образование платным), но Вы почему-то единственной заслугой назвали уничтожение религии. Неужели, для Вас это действительно важнее? Фиг с ним, с образованием, эмансипацией, всеобщим избирательным правом, 8-часовым рабочим днём, санаториями для трудящихся, полётом Гагарина и Победой, главное - РЕЛИГИЮ УНИЧТОЖИЛИ. Неужели же наличие религии для Вас - главная проблема в жизни. При Советской власти 20% выпускников школ получали высшее образование, но был атеизм. Сейчас 80%(по-крайней мере, так говорят), но по соседству со школой могут построить церковь и это Вас категорически не устраивает?

Достижения государства и общества я бы ставил отдельно. Мир развивался, профессий умственного труда становилось все больше, вот и пришлось давать людям образование.
И делали это все-таки не именно коммунисты, коммунистов правильнее рассматривать в русле идеологии. Возможно эмансипацию еще надо назвать в числе таких "идеологических" достижений, но мне кажется что и без коммунистов эмансипация уже развивалась. Если захотите уточнить- буду рад почитать, но все таки это не по теме. А вот отделение церкви от государства, отказ от государственной религии, изучение связи рабства и мировых религий, резкое осуждение тех кто хочет оболваниваться в церкви- это явное достижение именно коммунистов.
Даже фашизм уничтожался разными силами, а вот православие получило удар именно от коммунистов, и не зря теперь Чаплин нагло лжет называя их "псевдо-властью" которая якобы могла появиться без воли бога ))

Насчет главной проблемы в жизни несколько не понял, т.е вы признаете что религия это крайне вредное явление, признаете правильность того что в развитых странах начинают запрещать публичную религиозность но считаете что есть еще и другие явления с которыми надо бороться? )) Если так конечно согласен, много еще проблем есть в жизни ))

Конечно надо обсудить и другие главные проблемы, я в целом не против- идите и обсуждайте )) Но сейчас в этой теме будем обсуждать проблему того какие следствия получаются из наличия противоречий в религиозных догматах о "боге". Тему задал ТС, не нравится- не ешьте.

QUOTE
3 Обвинять церковь в "сотрудничестве" с фашистами - всё-равно, что записывать всех, оказавшихся на оккупированной территории и вынужденных как-то выживать там, в предатели(Что зачастую Советская власть и делала), как будто они были в этом виноваты.

Что за нелепости, конечно это не так! те кто выживал это одно, те кто служил полицаями при немцах это другое, те кто воевал в рядах СС против наших это третье, те кто восхвалял власть фашистов используя догмат что "вся власть от бога" это четвертое, всем сестрам по серьгам, чего вы догматики так не любите полный анализ происходящего? )) не бойтесь это не больно ))

Так что надо помнить что официальные структуры РПЦ на оккупированных территориях официально поддерживали фашистов, публично (в том числе документами) осуждали власть коммунистов. Кстати в наше время Чаплин делает ТОЧНО тоже самое, ловко осуждает предыдущую власть и хвалит нынешнюю... Позорище позорное, лицмернейшее лицемерие, вот что получается из догмата "нет власти не от бога".

Именно за этот тезис и было выбрано православие когда его огнем и мечом внедряли на Руси устроив настоящую гражданскую войну! И как очень верно было подмечено в соседней теме про войну- гражданская война в России с тех времен по сути и не прекращается ДО СИХ ПОР. Властная элита создающая вместо правового государства некую систему идеологического оболванивания поддерживающую номенклатурную круговую поруку- обречена, она все равно будет сметена новой элитой. Активное население (в том числе и молодая часть самой властной элиты) которое не может достичь успеха из-за беззакония системы- обязательно будет ломать эту систему и обязательно это сделает рано или поздно.

Поэтому представители власти, или например представители силовых структур, или например представители церкви которые слепо догматично поддерживают имеющуюся систему невзирая на её нелегитимность и враждебность обществу- конечно ВИНОВАТЫ. Они не просто выживают, они активно участвуют в преступной деятельности, не надо подменять понятия!

QUOTE
А христианство изначально было призвано решать другие задачи, нежели борьба с властями.

Ну вы ваще )) Конечно оно наоборот призвано помогать властям, зачем вы пишите сюда всякую тавтологию? чего сказать этим хотели? )) Виновато христианство, виновато, только совсем в другом, читайте внимательнее ))

QUOTE
ВЫ действительно думаете, что достаточно "отменить " РПЦ, чтобы наступила "полная благодать" и других проблем в обществе не существует? И на "умы людей" больше никто не будет воздействовать и наступит эра полного просветления, абсолютной свободы и искуственного интеллекта?

Это вы с кем разговариваете? Кто тут пишет про наступление полной благодати? Религия это один из видов опиума для народа, есть и другие проблемы, всеми ими займемся что вы так волнуетесь )) Еще раз говорю- пишите о том что вас волнует помимо РПЦ, создавайте другие темы, а здесь сейчас в этой теме будем обсуждать не другие проблемы а РЕЛИГИЮ.

QUOTE
Насчёт остальной полемики на богословские темы.
Например, на Ваш вопрос "творения бога согрешили НЕ по замыслу бога, а ВОПРЕКИ его воле и замыслу? " отвечаю:
НЕ ЗНАЮ. НЕ БЕРУСЬ ОБ ЭТОМ СУДИТЬ.

Как так? )) А зачем вы тогда вообще тут пишите если не знаете даже самых базовых основ христианства? Там явно и прямо сказано что все происходит только по воле и по замыслу бога. Сам замысел типа непостижим (об этом зачем-то упорно пишет Косолапый, хотя никто и не спорит), но это не важно, т.к вообще всё в нашем мире якобы происходит только по воле и замыслу всемогущего творца.

Что вы правда этого не знаете? Может вам сначала мат часть почитать прежде чем сюда тесты писать?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-07-2012 - 19:45
Мужчина 1NN
Свободен
21-07-2012 - 19:46
QUOTE (ps2000 @ 21.07.2012 - время: 11:02)
И нормальный ученый не будет голословно заявлять - души и Бога нет.
Ученый скажет - я не знаю что такое душа в ее материальных проявлениях.
Ученый скажет - определите что такое Бог и будем разговаривать

Приветствую здравый смысл вашего заявления! И полностью
вас поддерживаю в том, что надо определиться, что такое бог!
Дайте свое определение, что такое бог (с вашей личной точки
зрения)?
Мужчина Victor665
Женат
21-07-2012 - 19:57
QUOTE (Вовочка459 @ 21.07.2012 - время: 18:18)
Victor665
Уточните о каком Боге или Богах ВЫ говорите ?
...
К авраамическим религиям относятся:
иудаизм
христианство
ислам

второй раз уже отвечаю, именно об авраамическом боге я и говорю. Во всех указанных вами религиях "бог" описывается противоречиво, и все основные догматы заведомо ложные.

Третий раз будете спрашивать?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх