Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
16-07-2012 - 22:11
Совершенно верно, давно хотела это сказать. |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
16-07-2012 - 22:14
Понятно. Секта ниспровергателей постулатов.  Насколько понимаю, это жалкая копия с жалкой вики. Кто пишет - не понятно, о чем - никто не знает. Но даже там говорится об обосновании, а не проверке. Впрочем, в любом случае не более чем мысли авторов. Вот более солидный источник, если уж вики не подходит. http://bdn-steiner.ru/glossword/index.php/...%90%D0%A2.xhtml Короче, тогда есть следуещее предложения. Когда я употребляю слово "постулат", по умолчанию речь идет об общепринятой терминологии. Когда мне захочется (если вдруг) аоспользоваться неназванным интернет-источником, я оговорюсь. Аналогично и с первичным сознанием, хотя мне этот термин особо и не нужен. Итак, основной тезис. Понятие Бога или отсутствие Бога (высшего разума, первичного сознания) постулируется - и поэтому не требует доказательсява. МАтериализм постулирует его отсутствие, идеализм существование. И то и другое недоказуемо, и то и другое не требует доказательства или проверки. засим всё. Критиковать предлагаю по существу а не на уровне придирки к терминам. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:18 |
||||||||||
 Спарил Свободен |
16-07-2012 - 22:15
Аксиомы не берутся с потолка, они возникают либо из очевидных соображений, либо проверены опытным путем, они должны быть в какой-то мере естественны и содержательны. Понятно, что они не доказываются, но твердое основание под собой имеют. |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
16-07-2012 - 22:17
Вы не в теме, речь не об этом шла. Но в любом случае ваше суждение неверно. Ни о каких требованиях на постулаты - тем более на аксиомы науке не известно. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:24 |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
16-07-2012 - 22:21
Материализм - доказанная гипотеза (биология, медицина, физика, химия, астрономия и т.д.), и своим существованием он опровергает идеализм, тк мир у нас только один (это аксиома).. Следовательно, "сознание первично над телом" - ложный постулат. |
||||||||||
andronvip Свободен |
16-07-2012 - 22:27
Всё зависит от того , под "каким углом" и насколько глубоко думать. Когда вы смотрите на табуретку, то у Вас не вызывает сомнений, что её кто-то когда-то сделал, даже если её хозяина нет рядом. То что двигатель внутреннего сгорания или радиоприёмник работают согласно своему устройству, не означает, что они возникли сами по себе из кучи запчастей. А невероятно сложная система, как Вселенная, живая и неживая материя, получается - просто вот есть, потому что всегда были...Типа - просто вот был Большой Взрыв, а дальше понеслось...по законам природы. А что было до Взрыва, что это за Взрыв такой, почему законы природы, в основе которых лежат константы( const ) имеющие определённые величины (начиная от набившей оскомину скорости света и многими другим, о которых простые обыватели и не слышали) именно таковы, благодаря чему окружающий нас мир таков, каким мы привыкли его видеть? Вы когда-нибудь думали об этом? |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
16-07-2012 - 22:29
Ну вот мы уже выяснили, что они должны быть как минимум а) обоснованы б) не опровергнуты |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
16-07-2012 - 22:31
Голословно.
Не вижу оснований для такого вывода.
Тоже голословное заявление. Такие аксиомы (на самом деле - как раз постулаты) не вкладываются в общую систему аксиом, делая её внутренне противоречивой. Но даже если так считать это истиной, не вижу как отсюда получить ложность идеализма. "Идеализм существует - и тем самым доказывает ложность материализма." ©Почти. найдите десфть отличий. Если что, идеализм не отрицает материи как таковой. Вопрос первичности. Отицает материю вообще только солипсизм, да и то только в своей крайней форме.
Постулат не может быть ложным. Еще раз повторяю. Это не гипотеза. Но в любом случае ваше опровержение не выдерживает критики. Ни одна наука ничего не доказывает для философии. Философия что-то доказывает для науки, не наоборот. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:34 |
||||||||||
дамисс Свободен |
16-07-2012 - 22:33
Из за того, что наука слаба для этого определения? |
||||||||||
| Спарил Свободен |
16-07-2012 - 22:35
Вы пытаетесь в дискуссии всякие философские трюки провернуть, но они не прокатят, нужно чуть-чуть разбираться в математике, чтобы понять. Вы не приведете ни одного примера, когда за аксиому брались какие попало утверждения. Непротиворечивость - это одно из железных требований. В случае Евклидовой геометрии например непротиворечивость не доказана, но за 2000 лет пока не нашли в ней противоречивых высказываний. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
16-07-2012 - 22:42
В таком случае для начала проштудируйте строение и функции головного мозга. Сознание генерируется и существует именно в нём. В двух словах это не объяснить, сложновато будет.
Ну как же, если две теории отрицают друг друга, то истинность одной доказывает ложность другой. Это же элементарная логика.
Философствовать можно как угодно, но мы говорим об истинной картине мира, а не о том, кто и как его себе представляет. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
16-07-2012 - 22:44
Может, если он опровергнут в результате эксперимента либо иным образом. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-07-2012 - 10:58
А разве я говорил, что противоречат  Просто единства не наблюдается |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-07-2012 - 11:03
Разговор, как это для Вас ни странно, именно о философском подходе идет |
||||||||||
kotair Свободен |
17-07-2012 - 11:09
Да и в трех не объяснить, сложновато будет.) Да и вообще здесь больше вопросов чем ответов и так во всех сферах познания. Таким образом, есть или нет места богу в картине мира - каждый пока вынужден решать сам. Это не зависит от степени образованности или уровня интеллекта. Без бога конечно проще жить, на много.... Но интересно что как только общество отказывается от бога и начинает проповедовать научно обоснованные теории, вроде логически правильные, то последствия бывают угрожающими для существования всего человечества. Можно представить себе что было бы , если бы Вторая мировая война ( в центре которой была борьба двух систем в которых не было места богу) началась и закончилась на каких-то пять -десять лет позже. В лучшем случае, мы бы сейчас долбили не "клаву", а землю - деревянными мотыгами.. Это сообщение отредактировал kotair - 17-07-2012 - 17:43 |
||||||||||
Victor665 Женат |
17-07-2012 - 12:17
В любой гипотезе конечно изначально должно быть некое базовое утверждение )) Которое возможно доказывается например в рамках другой, более базовой гипотезы, а в рассматриваемой является аксиомой. Самая базовая аксиома лежит в основе самого Научного Метода Познания, звучит очень просто- истинные представления о реальном мире непротиворечивы. Это простейший логический постулат, применимый хоть к чему и не нуждающийся в доказывании. Оспаривающее этот постулат утверждение будет типа "всё вокруг не имеет никакого смысла" )) Соответственно все научные гипотезы постепенно "перетекают" из базовых умозаключений во все более сложные, хотя набор понятий научного метода все равно очень простой. Научный эксперимент (не зависит от личности наблюдателя- кстати ловкие религиозники ссылающиеся на квантовые эффекты, просто не понимают понятия "независимости от наблюдателя", т.к речь именно о личности а не о факте взаимодействия тел при процессе наблюдения), предсказательная сила, повторяемость, граничные условия, все это проходят в школе. Почему в школе не проходят простейший пример логической невозможности бога из библии, непонятно, надеюсь скоро это исправят. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-07-2012 - 13:29
Мы с Вами живем в реальном мире. Причем в одном и том же. Но наши представления о нем сильно противоречат Какое из представлений истинное |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
17-07-2012 - 14:02
Никакое.  |
||||||||||
| Вовочка459 Свободен |
17-07-2012 - 14:47 ps2000 Вы столько страниц написали, а о чем??? |
||||||||||
| Вовочка459 Свободен |
17-07-2012 - 14:53
Библия состоит из Ветхого и Нового Завета. В логическую невозможность какого Бога Вы верите? |
||||||||||
| Вовочка459 Свободен |
17-07-2012 - 15:00
Перечислите, пожалуйста, Государства отвергших за всю известную Историю - Богов или Бога? Вы точно уверенны, что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу»? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-07-2012 - 15:56
О разном Сколько? |
||||||||||
| kotair Свободен |
17-07-2012 - 18:05
Я думаю - да. Россия, как страна победившего марксизма-ленинизма и её антипод, Германия, с идеологией нацизма, взращенной на почве ущемленного национального достоинства и вскормленной элитой как альтернатива набирающим популярность интернациональным коммунистическим идеям.Обе идеологии были научно обоснованы и в обеих идеологиях места для бога не было. Религию терпели как структуру, способную контролировать и влиять на людей, даже не терпели а держали на коротком поводке. Что в результате получилось все знаем, человечество просто не успело себя уничтожить, и не успело то чуть-чуть. Это сообщение отредактировал kotair - 17-07-2012 - 18:09 |
||||||||||
| Вовочка459 Свободен |
17-07-2012 - 19:03 kotair Вы не ответили на первый вопрос. (Как я понимаю, вы отожествляете СССР И Российску Федерацию образца 1991 года, хотя это не верно) И даже в этом случае вы назвали всего две страны ( СССР и Германский Рейх) из 6000 лет истории различных государств. В общем, то маловато материала для обобщения. Но вы его с уверенностью делаете. Во-вторых, Вы ошибаетесь, насчет Бога в Германском Рейхе. Прошу в этом убедиться. http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.html в-третьих, вы исключили из ВОВ Демократии , Японию и множество других стран В этом вы не правы. И ваши выводы поспешны. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-07-2012 - 19:27
а с сентября 39-го по июнь 41 что было? А США с союзниками - против Японии - там как? |
||||||||||
| 1NN Свободен |
17-07-2012 - 20:13 Ребята, хочу напомнить: в топике речь идет о ВАШЕМ понимании бога (желательно с научной точки зрения)! |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
17-07-2012 - 22:08
Да, перечитывая ещё раз тему я должна признать, что здесь я немного ошиблась, конечно же, единство мира - это постулат. |
||||||||||
| andronvip Свободен |
17-07-2012 - 22:33 [
С этим, собственно говоря, никто не спорит.
То есть, Вы хотите сказать, что всё вокруг имеет смысл? Это уже просто креацианизм какой-то! С точки зрения материалиста, ведь, единственная движущая сила в мире - эволюция, то есть, естественный, самопроизвольный и саморегулирующийся процесс и человек - всего лишь его продукт и , возможно, не конечный. То есть, своего рода - разновидность плесени, радостно пузырящейся на солнышке, питающейся, размножающейся, выделяющей отходы жизнедеятельности, борющейся за существование и старающейся захватить побольше жизненного пространства и не более того. И никакого смысла в этом нет и быть не может. А то мы так дойдём до того, что "мы все -творения Божьи, созданные по его образу и подобию" и т.д. Просто мракобесие какое-то получится
Да проходили же уже. При Советской власти. Правда, начиналось всё хорошо - верующих со священниками и расстреливали и на Соловках гноили, а потом всё разъехалось - сначала ещё тов. Сталин послабления дал(во время войны, чтобы народу дух поднять, а то получается, что немцы на оккупированных территориях церкви открыли и молиться разрешили, да и как знать, он, ведь, сам семинарист был, а дела то нешуточные были, тут и от Божьей помощи не откажешься, несмотря на партийный билет в кармане.), а под конец вообще - и 1000-летие Крещения Руси, и Даниловский монастырь восстановили, и понеслось и поехало... Это сообщение отредактировал andronvip - 17-07-2012 - 22:34 |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
17-07-2012 - 22:45
Наслаждайтесь жизнью и дарите радость другим, какой вам ещё смысл, по-моему достаточно. зы Коммунисты рушили церкви, а в средние века еретиков сжигали не кострах.. |
||||||||||
| andronvip Свободен |
17-07-2012 - 22:57
Дык, и налаждаемся, но ведь народу кроме пищи материальной, ещё и духовной хочется. Так сказать, познать самоё себя и смысл бытия...Кого-то в ядрёну физику тянет, а кого-то метафизику с философией. По-моему, это всё от избытка свободного времени. Надо каждому по лопате и в поле. А там ни синхрофазатроны не нужны, ни спасение души, а вся теория Дарвина на ферме пасётся, главное, чтобы (мат на форуме запрещён) не сломался у быка!
Головокружение от успехов, понимаете ли. Отдельные временные перегибы у товарищей на местах. |
||||||||||
| Вовочка459 Свободен |
17-07-2012 - 23:04
Ваша интерпретация событий происходивших в СССР волшебна и увлекательна! Случайно Вы не с Марса или с Америки с Европой? Нет, я понимаю, можно что-то не знать, можно где-то что-то передернуть в споре, но чтобы так не знать историю СССР, это гениально! Я в восторге! Где так учат??? |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
17-07-2012 - 23:11
Ну так и духовной наслаждайтесь, пока есть такая возможность. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-07-2012 - 23:12 |
||||||||||
| andronvip Свободен |
17-07-2012 - 23:21
А что, потом не будет?!(вынут штепсель из розетки, телевизор запретят?)   |
||||||||||
| andronvip Свободен |
17-07-2012 - 23:22
С чем именно Вы несогласны? |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
17-07-2012 - 23:26
Ну, в гробу не будет телевизора, прошу прощения. |