Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
18-07-2012 - 07:26
Как не противоречат? Я придерживаюсь позиции первичности сознания, а Вы - материи. Противоречие налицо  Где истина? |
||||||||||||
дамисс Свободен |
18-07-2012 - 09:02
Прекращайте бредить и юродствовать. Вопрос задал я, а не Вы. Так что будьте добры или ответить, или признать, что занимаетесь придумыванием ахинеи. |
||||||||||||
kotair Свободен |
18-07-2012 - 12:29
Материал этот о религии в фашистской Германии,( кстати первый тезис:" Известно, что А. Гитлер брезгливо относился к родной христианской религии, которую он считал «еврейской», зародившийся среди больных рабов, потерявших веру в жизнь [1]." - подтверждает ранее мной сказанное, надо просто все прочитать. Речь о том что в основе государственной политики и устройства стояли "научно обоснованные" учения, бога отвергающие. Подчинение и контроль государством церкви - внутренняя политика, а как без этого?) Что было до 41-го? Подготовка к 41-му. Маловато для обобщения? Теория Дарвина - 1859 год, все ещё впереди..) "... я не знаю, но чувствую, я не вижу но верую, если вырастут крылья за спиной, я хочу чтобы были белыми..."("после 11"-"крылья") - это к теме топика.. Это сообщение отредактировал kotair - 18-07-2012 - 12:33 |
||||||||||||
 Lilith+ Замужем |
18-07-2012 - 12:38 Интересуюсь спросить. Если нашли частицу Бога, то где остальное? © |
||||||||||||
mjo Свободен |
18-07-2012 - 12:55
В молитвенниках.  |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 17:44
Нашли ВСЕ, что от него осталось... |
||||||||||||
| Вовочка459 Свободен |
18-07-2012 - 18:03 Не заставляйте в теме о Боге над Вами глумиться. Я Вам написал, что Вы не правы. Ваша теория ,что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу» есть бред. “Фашистское государство - католическое, но оно - фашистское, более того, оно исключительно и по самой своей природе - фашистское. Католицизм его дополняет, и мы, говорим это открыто, выложив карты на стол". Муссолини был удостоен высшей церковной награды - ордена Христа. 5 июля 1941 г. английский посол при Ватикане Ф. Осборн телеграфировал в Лондон, что «Папа Римский лично информировал его относительно того, что во многих странах, особенно в Италии, Испании и Южной Америке, война против Советского Союза рассматривается как религиозный крестовый поход Весть о нападении Германии на СССР епископы, приходские священники, газеты и официозы католических организаций расценили как начало победоносной «священной войны» против «безбожного коммунизма» И так далее. Вы еще умудряетесь обвинить СССР в том, что на него напали. Вы обвиняете жертву и ставите на одну сторону с агрессором католической страной - Германским Рейхом (СССР), утверждая ,что СССР сама виновата в своем «безбожном коммунизме» В-общем, все это дурно пахнет. Если и так не доходит, то вспомните хотя бы Хиросиму и Нагасаки , ковровые бомбежки мирных городов Германии христианскими пилотами Демократиями. Самые кровопролитные войны в Истории Человечества есть Религиозные Войны. Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 18-07-2012 - 21:12 |
||||||||||||
Косолапый Женат |
18-07-2012 - 18:11
Истинно сказано, что атеизнутыми становятся те, у кого не хватает ума, чтобы постичь величие Бога. Только крайнее скудоумие могло породить вопрос, который вы задаете. Между тем, ответ на него прост. Замысел и воля Бога не постижимы в принципе. Поэтому вопросы, касающиеся содержания замыслов Божьих, лишены смысла изначально. |
||||||||||||
Victor665 Женат |
18-07-2012 - 18:17
1. Вы задали вопрос не по сути спора, а спросили где можно почитать простенькое утверждение. Мне глубоко посрать где и что вы будете или не будете читать )) Но чисто по приколу я бы обсудил вашу ЛОЖЬ что в гугле нет инфы о том что "бог активно присутствует в нашем мире". Не хотите показать ссылки гугла в которых якобы нет инфы по этим словам- нет проблем, сливайтесь с позором как и все религиозные юзеры, статистика вашего поведения копится и копится, весьма показательное наблюдение получается )) 2. Несмотря на ваши постоянные сливы я вам предложил обсудить простейший выбор- ну если вы сомневаетесь что про бога можно сказать "бог активно присутствует в нашем мире"- что тогда вы говорите "бог в нашем мире не существует" )) так что выбирайте честно и мужественно, бог активно присутствует или он исчез и не существует? Можете впрочем еще какие-нить варианты придумать, хотя вроде их всего два, я готов обсудить хоть что. Но вы по теме ниче не пишите, только какие-то нелепые вопросы задаёте, типа "где в религии сказано о противоречиях" )) 3. В религии СКРЫВАЮТ ПРАВДУ о противоречиях, но если логически оценить свойства бога, то правду сразу видно. Что непонятно в таком подходе? )) Если Вася без всякого повода напал на Петю со спины, ударил ножом Петю десять раз, потом отрезал ему голову, убедился что наступила смерть Пети и попытался скрыться, был пойман, свидетели на суде всё это подтвердили и Васю посадили за убийство, то конечно в таком тексте нигде не сказано что "Вася это убийца" )) Тем не менее любому психически дееспособному человеку умеющему читать, понимающему смысл простейших слов "смерть", "убийство"- вполне понятно что Вася действительно убийца, и это ДОКАЗАНО. Также доказаны противоречия в описании бога, и как бы вы ни пытались сбежать от обсуждения вопроса "по воле и по замыслу бога его творения согрешили?"- всем понятно что удобного для религиозных юзеров ответа нету )) 4. Кстати а с чего это вы врёте будто вопрос задали вы?! Именно я привел пример этого вопроса, от которого уже МНОГО ЛЕТ (вы себе не представляете, годами религиозные пользователи, виляют но не уходят из темы, капец ведь что с психикой то происходит...) сбегают религиозники на местном форуме Атеизм. Причем они как и вы- приходят на форум, пишут в теме, им очень важно и очень интересно- а от вопроса увиливают )) Очень не по себе от такого поведения, ведь эти люди живут среди нас... А тот факт что вы "отвечаете" вопросом на вопрос- вовсе не говорит о том что вам кто-то чего "должен" ответить )) Начните с себя, и ответьте на этот вопрос которому уже 3000 лет )) Он очень простой, там самые простые слова )) Замысел, воля, согрешить, бог, творение. Минимальнейший набор религиозных понятий, которыми ловкие религиозники постоянно пользуются когда пытаются нам атеистам рассказать как на самом то деле устроен наш мир )) ну если пользуетесь этими терминами, значит для вас не будет проблем ответить )) Так что говорите уже, как вы считаете,по воле и по замыслу бога его творения согрешили? |
||||||||||||
| Victor665 Женат |
18-07-2012 - 18:28
Ыыыы опять началось )) ну ведь на самом деле крайне болезненное зрелище, и уйти не могут, и на простейший вопрос использующий только базовые понятия самих религиозных пользователей- не хотят ответить )) Чтож, разберем вашу попытку, мне не трудно, я не увиливаю от сути спора )) 1. Тут нигде нет обсуждения "содержимого замыслов бога", тут просто РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос (ответ как бы заранее понятен, но можно слегка уточнить)- этот замысел вообще есть? Бог когда творил, он СОЗНАТЕЛЬНО, по ЗАМЫСЛУ всё делал или совершенно наобум, случайным неразумным образом мы все получились? Уточните- про замысел и волю бога нельзя говорить даже в том смысле что они существуют? Мне пофиг на то каков именно замысел, главное что он должен либо быть либо не быть )) Бог либо замышляет либо нет )) Либо высказывает свою волю либо нет, а уж какая она на самом то деле это ваще неважно при обсуждении базовых постулатов. Если вы считаете что про волю и замысел бога нельзя сказать даже то что они существуют, то вы считаете бога неразумным и вы признаете что христианство ЛЖЁТ когда говорит про волю и замысел бога. 2. А если таки воля и замысел бога действительно имеются, и все происходит именно по замыслу и по воле бога (неважно зачем он такое делает, тут про это никто не пишет, хватит упорно лгать!) то значит творенья бога согрешили именно по замыслу бога, по воле его. Никто ничего не может сделать вопреки воле всемогущего творца, как вы тут тыщу раз про непостижимость напишите )) 3. Напомню также что совершенно не надо "постигать" волю бога, ВЫ (точнее религиозные юзеры) УЖЕ ПРИЗНАЛИ что есть грех, вот и хавайте теперь свои слова обратно! Есть грехи, есть бог который все сотворил и все происходит по его замыслу- значит бог это первопричина появления грехов. Впрочем буду рад если вы скажете что нет никакой воли и нет никакой первопричины )) давайте вам персонально переформулируем вопрос, уверен всем понравится: к появлению грехов привела та же самая первопричина которая сотворила мир, или какая-то другая первопричина? Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-07-2012 - 18:41 |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 18:40
Жалкое зрелище, конвульсии атеизднутого мозжечка. Уточняю. Говорить вы можете о чем угодно и сколько угодно.
Все происходит исключительно по воле Бога. Но его замысел не постижим. По причине несопоставимости масштабов человеческого интеллекта и Божественной сути.
У вас абсолютная каша в голове. Не даром над атеизнутыми на всю голову потешается весь интернет последнее время. Грех существует. Замысел Божий непостижим. Оба этих утверждения справедливы. И что?
Абсолютно все сущее подвластно воле Божьей. Включая вышепречисленное. ЗЫ Предвижу тупой атеистический вопрос о всеблагости, на который узколобый умишко не видит ответа и заранее радуется. Задайте его, насмешите публику. |
||||||||||||
| Victor665 Женат |
18-07-2012 - 18:45
уБОГий догматический мозг увиливающего религиозника- вот жалкое зрелище )) Есть ведь наверно нормальные верующие, почему они сюда не заходят? ))
Никто не постигает замысел, главное что ВЫ сами говорите будто все по замыслу происходит, поэтому хватит увиливать, признавайте что творения тоже согрешили именно по замыслу. Пофиг каков был это замысел, главное что он был, и значит религиозники лгут про то что бог не творит грехов.
если есть только одна первопричина, то именно она привела к появлению грехов, и значит религиозники лгут о том что бог не творит грехов. ДОКАЗАНО. |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 18:49
Бог не творит грехов. Грехи творят люди. ДОКАЗАНО. Стало быть, атеиздники ЛГУТ сами себе и окружающим. |
||||||||||||
| Victor665 Женат |
18-07-2012 - 19:00
1. фраза "бог не творит грехов" является ложью, даже если её написать в миллионах нелепых религиозных книжек )) Уверяется что есть какая-то первопричина у всего в мире, вы подтвердили что именно "бог" причина всему существующему, так что если существуют грехи то первопричина их именно бог, и грехи появились по замыслу бога. Вы кстати почему не можете писать строго по сути обсуждения? )) Страшно чтоли? Мозг не выдерживает? )) Напишите прямо, например "творения бога согрешили ВОПРЕКИ воле бога", или например "грехи появились из-за другой первопричины" )) Вы же это имеете ввиду? Будет забавно почитать кто же это вопреки воле бога стал другой первопричиной появления грехов ))
Ооооооооо )))))))) оказывается настоящие творцы нашего мира это МЫ, ЛЮДИ! Шикарное уничтожение "бога", так приятно когда сами религиозные пользователи делают подобные выводы )) А все почему? А потому что согласно канонам верующим запрещены споры, сомнения и всякие доказывания с опровержениями )) Верить надо молча в своей душе, не лазить на форумы и в школы, не звенеть колоколами- и не будет никаких проблем. |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 19:02
Правда тут требуется ма-аленькое уточнение: по воле и промыслу божьему... |
||||||||||||
| Victor665 Женат |
18-07-2012 - 19:05 Да понятно что если буквально читать догматы, то люди это не творцы, они по воле бога грешат )) Но как приятно все таки зафиксировать этот вариант )) Блин, на атеизме верующие более подкованы, и изо всех сил не говорят про то что люди это творцы )) Пожалуй на этой оптимистичнейшей ноте на денёк паузу сделаю, погляжу чего еще напишут, пусть накопится )) А пока на Атеизме попробую довести спор до этой же точки )) |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 19:05
Фраза: "Бог не творит грехов является ложью" является наглой атеистической ЛОЖЬЮ.
Беда в том, что слабый атеизднутый мозг не постигает самых простых вещей. Нет никакого противоречия в том, что люди созданы грешными по замыслу Бога. Ведь люди одарены так же и свободой воли. Но такой объем информации атеизники усвоить уже не в силах. |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 19:08
А тут требуется еще одно маленькое уточнение: воля Божья непостижима. Плюс к тому, люди наделены свободой воли. А стало быть, Бог может распространять свою волю на некие деяния людей, а может и не распространять. Сие неисповедимо. |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 19:21
Что "сие неисповедимо", полностью согласен! Ибо наделив людей свободой воли и позволив людям грешить, бог должен нести ответственность за поведение людей. Причем по меньшей мере наравне с человеком. А поскольку возможностей у бога по предотвращению грехопроизводства куда больше, чем у людей, то и большую часть этой ответственности! Вы согласны? |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 19:54
Ну не смешите ж вы людей... Перед кем ответственность-то? Кому должен? |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 20:07
О наличии совести у бога нам не ведомо... Однако перед своей совестью бог должен бы и ответить. А также и перед вами, сударь! Бог создал вас Косолапым, грешным и своевольным! А мог бы сделать вас праведным! Вы бы не отказались? |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 20:10
Меня полностью устраивает то, что есть. Бог создал своих чад так, как счел необходимым. Почему так, а не иначе, неисповедимо. |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 20:26
Истинный раб божий! |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 20:28
Это христианская специфика. Я не христианин. |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 20:32
Что же вы так рьяно защищаете христианскую веру? |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 20:32
Зарубите на носу. Я ничего не делаю "рьяно". |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 20:37
Данный пост противоречит вашему заявлению. Вы "рьяно" бросились меня опровергать... Так что там по поводу христианства? |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 20:40
Рьяно? Очевидно, у вас некие искажения в восприятии.
А что должно быть по поводу христианства? |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 20:45
А по поводу христианства мы пришли к выводу, что бог должен нести ответственность перед людьми и своей совестью за то, что он обрек людей на страдания, дав им свободу воли и свободу грешить. |
||||||||||||
| Косолапый Женат |
18-07-2012 - 20:51
Это вы пришли к этому смешному выводу. Ничего общего с действительностью не имеющему. |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
18-07-2012 - 21:03
Да вы шо?! Бог людЯм свободу воли дал? Дал! А свободу грешить пожаловал? Еще как! А хоть как то предупредил, научил, предостерег от совершения глупостей и гадостей?! Взял и вышвырнул из рая! И все обучения?! Так кто виноват? Кому покаяться надобно? Богу? Или человеку? |
||||||||||||
| дамисс Свободен |
18-07-2012 - 21:18
Укажите пожалуйста в каком и где. Я лично не нашёл этого,вследствие чего и считаю это банальной ложью-придумкой. Уверен, Вы более адекватно относитесь к простому вопросу |
||||||||||||
| mjo Свободен |
19-07-2012 - 00:09
Если Вы верите в Бога, но полагаете, что он никак не вмешивается в дела людей, то само существование молитвенников, одобренных церковью, доказывает что верующие, во всяком случае та их часть, которая относит себя к РПЦ, считают что это не так. |
||||||||||||
| дамисс Свободен |
19-07-2012 - 00:26
Это всё понятно. А фраза то где написана?Про которую вопрос был. |
||||||||||||
andronvip Свободен |
19-07-2012 - 00:40
1.Видимо, это считалось излишним, ввиду "полной и окончательной победы социализма", а заодно и атеизма. Впрочем в заведениях, чуть выше школы, а также во всех партячейках разъяснительная работа не ослабевала. Возможно, "беда"(для ясности беру в кавычки), что атеистическая пропаганда была прочно увязана с коммунистической и вместе с нею благополучно и сгнила 2.Хорошо, что Вы(заметьте, что слово "Вы" я не ленюсь писать с большой буквы) взяли в кавычки слово "хорошим". Это точнее соответствует моей позиции по данному вопросу. Ведь, наряду с некоторыми, возможно, не вполне достойными "попами", были уничтожены миллионы достойнейших людей, людей с моралью и совестью, способных иметь убеждения и готовых погибать за них, крепких работников, хозяев, кормильцев, способных строить семьи и воспитывать достойных детей. Именно на таких людях держалась Россия и именно таких людей не хватает сейчас. И именно в этом величайшее преступление большевиков. (Я сам успел побывать в комсомоле, мои отец, дед и бабушка были членами партии, дед попал под репрессии в 38, так что я сужу большевизм, как явление, а не требую суда над каждым, у кого лежа партбилет в кармане). Я думал, что Вы, как сторонник Научного Метода Познания мира, назовёте среди заслуг коммунистов хотя бы введение всеобщего обязательного среднего образования и свободного доступа к бесплатному высшему( хотя был перед войной период, когда тов. Сталин сделал высшее образование платным), но Вы почему-то единственной заслугой назвали уничтожение религии. Неужели, для Вас это действительно важнее? Фиг с ним, с образованием, эмансипацией, всеобщим избирательным правом, 8-часовым рабочим днём, санаториями для трудящихся, полётом Гагарина и Победой, главное - РЕЛИГИЮ УНИЧТОЖИЛИ. Неужели же наличие религии для Вас - главная проблема в жизни. При Советской власти 20% выпускников школ получали высшее образование, но был атеизм. Сейчас 80%(по-крайней мере, так говорят), но по соседству со школой могут построить церковь и это Вас категорически не устраивает? 3 Обвинять церковь в "сотрудничестве" с фашистами - всё-равно, что записывать всех, оказавшихся на оккупированной территории и вынужденных как-то выживать там, в предатели(Что зачастую Советская власть и делала), как будто они были в этом виноваты. ( Читая литературу по второй мировой, обратил внимание, в частности, на такую деталь. Советская авиация дальнего действия АДД - единственная, среди воюющих стран, бомбила собственные города - вчера наша авиация бомбила города Минск...и т.д., уничтожено столько-то фашистов, столько-то техники, столько-то эшелонов, сколько погибло советских граждан, баб и детей, не сообщается. Видимо, была исключительно высокая, ювелирная точность бомбометания). Это, а также предшествующее надругательство над обществом и людьми доказывает полнейшую аморальность именно ВЛАСТИ. А христианство изначально было призвано решать другие задачи, нежели борьба с властями.
ВЫ действительно думаете, что достаточно "отменить " РПЦ, чтобы наступила "полная благодать" и других проблем в обществе не существует? И на "умы людей" больше никто не будет воздействовать и наступит эра полного просветления, абсолютной свободы и искуственного интеллекта? Насчёт остальной полемики на богословские темы. Например, на Ваш вопрос "творения бога согрешили НЕ по замыслу бога, а ВОПРЕКИ его воле и замыслу? " отвечаю: НЕ ЗНАЮ. НЕ БЕРУСЬ ОБ ЭТОМ СУДИТЬ. Вы не допускаете, что есть сложные вопросы, на которые НЕТ простых ответов, или Вы считаете, что с помощью Научного Метода Познания мира, раздолбав все молекулы на атомы, на этот вопрос можно ответить? А моё или Ваше мнение тут ничего не докажет, даже если мы переломаем все табуретки в этой студии даже не на атомы, а на бозоны Хиггса. |
