Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
24-05-2012 - 14:51
Так в Библии же все аллегорично  Мож в пробирке наш мир, а кто пробирку наполнял - тот бог Миллер какой нибудь или те кто у коллайдера стоятЧем гипотеза Вас не устраивает? И со всем что есть в современной науке согласуется |
||||||
dimychx Свободен |
24-05-2012 - 15:00
Вот про аллегорию, пожалуйста, не надо! Из-за этой "аллегории" столько "ученых" теологов расплодилось. Ваши эти "гипотезы" никакого интереса не представляют, потому что они опираются на умозрительные посылки. Я, конечно, понимаю Вашу иронию, но тем не менее... |
||||||
| ps2000 Свободен |
24-05-2012 - 15:52
А скока вообще философов и прочих искусствоведов расплодилось  А на что опирались поиски философского камня  |
||||||
| dimychx Свободен |
24-05-2012 - 18:47
Мы вроде говорили о современной науке, а не о схоластике. Вы бы еще Демокрита с Пифагором вспомнили! |
||||||
 Влекущая взгляды Замужем |
24-05-2012 - 18:53
Так и есть... "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр.11;1)."(с) а еще мне нравится вот это определение: «В наши дни очень трудно обратить необразованного человека, потому что ему все нипочем. Популярная наука, правила его узкого круга, политические штампы и т.п. заключили его в темницу искусственного мира, который он считает единственно возможным. Для него нет тайн. Он все знает. Человеку же культурному приходится видеть, что мир очень сложен и что окончательная истина, какой бы она ни была, обязана быть странной».(с) Льюис К. С. |
||||||
| ps2000 Свободен |
24-05-2012 - 18:54
А в чем разница. Открытия делают те, кто видит то, на что другие внимания не обращают. Потому мы с Вами ничего глобального не открыли и не совершили. А те кто это делают вопреки Вашим воззрениям идут. Землю разве перевернуть можно? А Архимед придумал как |
||||||
mjo Свободен |
24-05-2012 - 19:42
Пытались. Не подтвердилось. Никто не читает чужие мысли.
Что деется из Вселенной?
Действительно это теория. Но это теория, объясняющая факт разбегания галактик, который установлен. |
||||||
| mjo Свободен |
24-05-2012 - 19:43
Не придумал. Это не более чем гипербола.  |
||||||
| ps2000 Свободен |
24-05-2012 - 20:02
Плохо пытались. Не теми средствами Алхимики свинец в золото пытались превратить. Ученые "доказали" что это невозможно.Плохо пытались Так и создание вселенной "высшей силой" - теория, объясняющая факт (пример с пробиркой и коллайдером я приводил) |
||||||
| mjo Свободен |
24-05-2012 - 20:18
Обычно пытались. Если мысли кто-то умеет читать и заявляет об этом, то проверить это легче легкого. Тоже мне, бином Ньютона.
Теория, это далеко не пустые фантазии. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. И гипотеза Бога еще до теории не доросла. И никогда не дорастет. |
||||||
| ps2000 Свободен |
24-05-2012 - 20:23
Доросла, просто Вы мало журнальчиков научных читаете. Так куда энергия из вселенной то девается? Всем законам это противоречит Только не надо ссылок и т.д. - сами знаете - пока нет этому факту объяснения - и гипотез приемлемых нет |
||||||
| mjo Свободен |
24-05-2012 - 21:30
Посоветуйте научный журнал, где рассматривается "теория" Бога.
Во-первых, есть. Например теория Баум-Фрэмптона и теория Стейнхардта-Тюрока. Во-вторых, отсутствие на сегодняшний день каких либо теорий по каким либо проблемам вовсе не оправдывают гипотезу Бога. Только в устах спекулянтов, не понимающих сути проблем и не желающих в них разбираться по той простой причине, что гипотеза Бога вообще ничего не объясняет. По сути это не более чем ссылка на некое чудо, которое не возможно объяснить. Т.е. полная глупость и дикость, отрицающая какое либо познание.  Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2012 - 21:31 |
||||||
jakellf Свободен |
24-05-2012 - 22:32
Мое знакомство с истинно верующими привело к пониманию, что думать то как раз и не надо-надо верить. Чем меньше думаешь-тем крепче вера. |
||||||
| ps2000 Свободен |
24-05-2012 - 22:50
В Нэйчур достаточно часто, в Сайнсе магазине тоже А Вернадский в отличие от Опарина тоже был спекулянтом не понимающим сути проблемы и отрицающим какое-никакое познание И что ответили те теории на вопрос куда та энергия уходит. На вопрос как и почему они отвечали |
||||||
| mjo Свободен |
25-05-2012 - 08:51
Дайте конкретную ссылку, если не сложно. Вы же это читали, как я понял. Буду благодарен.
С одной стороны, Вернадский писал, что считает себя человеком религиозным. Но, с другой - он как то совмещает свою религиозность с отрицанием веры в бога и в потусторонние, сверхъестественные силы вообще, с отрицанием связанных с этой верой религиозных ритуалов, с отрицанием всех существующих религий в целом. Кроме того, как я уже писал, но Вы уже забыли, никто из ученых не использует Бога как аргумент или доказательство в теориях. Так что пример Ваш не катит.
Никуда она не уходит и ни от куда не приходит. Перераспределяется. Вы зря затеяли этот разговор по той простой причине, что не знание ВСЕГО не доказывает существования Бога. Человечество занимается по настоящему научным изучением мира всего каких-то лет 300. Это безумно мало для осознания ВСЕГО. Да и невозможно в принципе. Понимаю, у Вас сложно с аргументами, но для верующих они и не нужны. |
||||||
| ps2000 Свободен |
25-05-2012 - 09:44
Достаточно сложно Я же не записываю где конкретно читал. Но то что статьи такие встречаются достаточно часто - это точно.Можно и советские-российские журналы поднять - там тоже есть наверняка (Философия, психология, физиология, квантовая физика) В работах Бехтеревой есть такое (опять же точно не помню в каких) А Вернадского я привел не в связи с его религиозными взглядами, а в свете его теории происхождения жизни Там именно Бог используется, только не дедушка с бородой, сидящий на облаке (как Вы его представляете) да и энергия не просто перераспределяется, а уходит - не пойми куда (может в антимиры а может и еще куда - того хуже). Ну а "не знание ВСЕГО" не доказывает существования Бога, но и не опровергает возможность его существования (все от определения зависит). Да и разговор, как ни странно не я затеял |
||||||
| dimychx Свободен |
25-05-2012 - 10:13
На протяжении долгого времени читаю я про "уходящую" неизвестно куда энергию и все пытаюсь сдержать себя. Но человек слаб... Друзья! О чем говорите? Хоть бы вспомнили, что изначально есть такое, эта самая "энергия". Поясню: энергия - интеграл движения (то есть величина, неизменяющаяся в процессе движения) в консервативных системах при равномерности течения времени. Это не объективная реальность, это вспомогательная физическая характеристика, которая обязана быть неизменной при указанном выше условии. После этого давайте выкинем из головы "уходящую" энергию (тем более, что ходить она не умеет), или давайте поговорим об изменении темпа течения времени. Другого не дано! |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 17:27 Господа, мы несколько уклонились от темы. Вопрос в том, есть ли какая-то реальность за понятием бог? Если есть, то какова природа этой реальности, каковы ее характеристики, свойства, действия? Конечно, все это исключительно с субъективной точки зрения. |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:09
А как же. Конечно же, есть такая реальность. Позвольте вам поведать одну историю, коей сам лично был я свидетелем. При социализме дело было, неподалеку от города Загорска. Там проходили сборы футбольной команды. Спортсмены тренировались, а на тренировку с дощатых трибун провинциального стадиончика глядела группа учащихся семинарии, юноши, примерно ровесники спортсменов. Но спортсмены, естественно, высокие и крепкие, а семинаристы как на подбор, тщедушные да сутулые. Бородки жиденькие, в общем, типичные ботаны, да еще в рясах. С ними дьяк, мужчина лет сорока, куратор группы или кто он там у них я уж не знаю. Футболисты стали подтрунивать над семинаристами. Подшучивать над их верой в Бога, комсомольцы же, что с них взять, так уж их учили. Дьяк молчал и слушал, а потом предложил спортсменам посоревноваться с семинаристами. Приставил лесенку к штанге ворот и предложил желающим пройти по верхней перекладине. В принципе, не особенно сложно. Но среди футболистов с заданием справилось только пять человек из двадцати, а семинаристы непринужденно прошли по бревнышку, прошли почти все, кроме двоих. К тем двоим подошел потом их дьячок-куратор и строго что-то выговаривал, а те стояли, понурив головы. В чем же секрет? Секрет был в том, что семинаристы перед тем, как ступить на перекладину, осеняли себя крестным знамением. Я надеюсь, всем понятна подоплека произошедшего? Кому не понятно, могу пояснить. Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 19:10 |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:24 Сударь, а вы верующий? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:24
Да, без сомнений. Я не православный, но это не мешает мне относиться с глубочайшим уважением к православию. Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 19:28 |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:29 А кто, если не секрет? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:31
Не секрет. Но какое это имеет значение к обсуждаемой теме? Вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:33 Никакого. Но меня интересует понимание бога не только православными. |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:34
Вот и славно. Повторю вопрос: вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:37 Психологический настрой - великая вещь! А на каком фундаменте он основан это дело десятое. Но вы не дали своего понимания бога... |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:43
Здравая мысль, сударь, весьма здравая. Так вот, психологический настрой - это зримая, ощутимая, абсолютно материальная реальность. Это и есть ответ на ваш вопрос, какова природа реальности Бога.
А должен был? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:44 А оно у вас есть? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:45
Что "оно"? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:48 Понимание бога... Как трудно вытащить из вас адекватную информацию! Вы не можете выразить просто и ясно свою позицию? Может вам помочь? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:51
Простите, сударь, но, рассказав вам историю о семинаристах и футболистах, я предельно ясно и просто выразил свою мысль. Уверен, что я дал вам повод призадуматься и не только вам, но и многим другим, кому доведется прочитать мой пост. |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:53 Какое отношение имеет бог к психологичесому настрою даже семинаристов? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:58
Позвольте и тут вам ответить небольшой историей из жизни. Помимо всего прочего, сударь, я занимаюсь издательской деятельностью. Одним из весьма коммерчески удачных моих проектов была книга, переплетеная в дорогую черную кожу кенийского козленка, выполненная на превосходной светло-кремовой бумаге с тиснением "верже". Книга эта называлась "Книга Дао". На обложке был тиснен золотом иероглиф "Дао", на титульном листе была цитата из Лао_Цзы в качестве эпиграфа. Книга состояла из 384 страниц. Но в ней не было напечатано ни единого слова, сударь. Страницы были девственно чисты. Только колонцифра внизу (номер страницы), очень изысканным шрифтом. |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:03 Вы очень любите символику! Но за символом должна скрываться реальность. Вот понимание этой реальности лично вами я и пытаюсь выяснить. А на страницах вашей замечательной книги я построю СВОЮ реальность. |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:06
Сударь, но я же вам все уже объяснил, рассказав историю про семинаристов. Что тут еще можно объяснить дополнительно? Все же абсолютно понятно - вот она, реальность. |