Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:09
А как же. Конечно же, есть такая реальность. Позвольте вам поведать одну историю, коей сам лично был я свидетелем. При социализме дело было, неподалеку от города Загорска. Там проходили сборы футбольной команды. Спортсмены тренировались, а на тренировку с дощатых трибун провинциального стадиончика глядела группа учащихся семинарии, юноши, примерно ровесники спортсменов. Но спортсмены, естественно, высокие и крепкие, а семинаристы как на подбор, тщедушные да сутулые. Бородки жиденькие, в общем, типичные ботаны, да еще в рясах. С ними дьяк, мужчина лет сорока, куратор группы или кто он там у них я уж не знаю. Футболисты стали подтрунивать над семинаристами. Подшучивать над их верой в Бога, комсомольцы же, что с них взять, так уж их учили. Дьяк молчал и слушал, а потом предложил спортсменам посоревноваться с семинаристами. Приставил лесенку к штанге ворот и предложил желающим пройти по верхней перекладине. В принципе, не особенно сложно. Но среди футболистов с заданием справилось только пять человек из двадцати, а семинаристы непринужденно прошли по бревнышку, прошли почти все, кроме двоих. К тем двоим подошел потом их дьячок-куратор и строго что-то выговаривал, а те стояли, понурив головы. В чем же секрет? Секрет был в том, что семинаристы перед тем, как ступить на перекладину, осеняли себя крестным знамением. Я надеюсь, всем понятна подоплека произошедшего? Кому не понятно, могу пояснить. Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 19:10 |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:24 Сударь, а вы верующий? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:24
Да, без сомнений. Я не православный, но это не мешает мне относиться с глубочайшим уважением к православию. Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 19:28 |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:29 А кто, если не секрет? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:31
Не секрет. Но какое это имеет значение к обсуждаемой теме? Вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:33 Никакого. Но меня интересует понимание бога не только православными. |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:34
Вот и славно. Повторю вопрос: вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:37 Психологический настрой - великая вещь! А на каком фундаменте он основан это дело десятое. Но вы не дали своего понимания бога... |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:43
Здравая мысль, сударь, весьма здравая. Так вот, психологический настрой - это зримая, ощутимая, абсолютно материальная реальность. Это и есть ответ на ваш вопрос, какова природа реальности Бога.
А должен был? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:44 А оно у вас есть? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:45
Что "оно"? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:48 Понимание бога... Как трудно вытащить из вас адекватную информацию! Вы не можете выразить просто и ясно свою позицию? Может вам помочь? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:51
Простите, сударь, но, рассказав вам историю о семинаристах и футболистах, я предельно ясно и просто выразил свою мысль. Уверен, что я дал вам повод призадуматься и не только вам, но и многим другим, кому доведется прочитать мой пост. |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:53 Какое отношение имеет бог к психологичесому настрою даже семинаристов? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:58
Позвольте и тут вам ответить небольшой историей из жизни. Помимо всего прочего, сударь, я занимаюсь издательской деятельностью. Одним из весьма коммерчески удачных моих проектов была книга, переплетеная в дорогую черную кожу кенийского козленка, выполненная на превосходной светло-кремовой бумаге с тиснением "верже". Книга эта называлась "Книга Дао". На обложке был тиснен золотом иероглиф "Дао", на титульном листе была цитата из Лао_Цзы в качестве эпиграфа. Книга состояла из 384 страниц. Но в ней не было напечатано ни единого слова, сударь. Страницы были девственно чисты. Только колонцифра внизу (номер страницы), очень изысканным шрифтом. |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:03 Вы очень любите символику! Но за символом должна скрываться реальность. Вот понимание этой реальности лично вами я и пытаюсь выяснить. А на страницах вашей замечательной книги я построю СВОЮ реальность. |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:06
Сударь, но я же вам все уже объяснил, рассказав историю про семинаристов. Что тут еще можно объяснить дополнительно? Все же абсолютно понятно - вот она, реальность. |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:18 Из вашей истории следует один вывод - бог опекает семинаристов и игнорирует футболистов. Вот она причина всех проблем сборной России по футболу! Надо их срочно оповестить! |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:20
Грустно читать ваши посты, сударь. Вам преподносят информацию буквально на блюдечке с золотой каемочкой... Но даже в таком вот, простом и адаптированном виде, вы не способны воспользоваться этой информацией.... |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:22 Ну, не все же обладают вашим могучим интеллектом! Нам бы попроще, попонятнее... |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:25
Да куда уж проще. Ну извольте. На титульном листе упомянутой "Книги Дао" была цитата из "Дао дэ цзин" Лао Цзы, которая гласила: "Дао, которое может быть выражено словами, это не подлинное Дао". Понятнее стало, надеюсь? |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:31 И не выраженное словами дао может оказаться неподлинным. Где критерии? |
||||||
| Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:49
Прекрасный вопрос, сударь! Когда вам нужно проверить подлинность подобных материй, приставьте лесенку к штанге футбольных ворот и пройдите по перекладине.... |
||||||
| 1NN Свободен |
28-05-2012 - 21:32 Вы будете носить за мной лесенку и футбольные ворота? Не проще ли изложить свою мысль словами? |
||||||
| Косолапый Женат |
29-05-2012 - 05:31
Сударь, все то, что доступно вашему пониманию на данном этапе вашего духовного развития, я уже изложил словами и даже несколько больше, чем следовало бы. Что я могу вам объяснить еще? Подумайте сами, представьте эту ситуацию на футбольном поле. Один из футболистов, только что неудачно пытавшийся пройти по перекладине ворот, просит у хилого семинариста, который непринужденно прошел по этой самой перекладине: слушай, парень, научи, как ты это сделал... Как вы думает, сумеет объяснить семинарист? И вообще кто-нибудь сумеет? За минуту, за час? Ответ - нет, не сумеет. Потому что есть в этом мире объективные, реальные сущности, которые не могут быть переданы и объяснены словами. В реальности этих сущностей на своем опыте убедились упоминавшиеся футболисты. Я думаю, ни у одного из них с тех пор не поворачивался язык заявить, что Бога нет.
Мне это не нужно, сударь. Это нужно вам. Ну, или не нужно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-05-2012 - 05:48 |
||||||
| Косолапый Женат |
29-05-2012 - 07:22
Типа, например, СН3-COOC2-H5 ? |
||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 08:58
Реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны. "Семинаристы" тибетских монастырей еще не такие фокусы могут показывать вовсе не осеняя себя крестным знаменем.  |
||||||
| Косолапый Женат |
29-05-2012 - 09:08
Очень хорошо. Допустим, вы семинарист, только что прошедший по перекладине ворот. Футболист, которому это не удалось, просит вас: друг, научи меня, пожалуйста! Научите его с помощью слов. Ведь, по вашему, нет никаких объективных сущностей, которые нельзя объяснить словами.
Все верно. Между теми и этими семинаристами нет никакой принципиальной разницы. Ну, разве что, загорские семинаристы не были подготовлены физически и не тренировались заранее ходить по перекладине. |
||||||
| mjo Свободен |
29-05-2012 - 10:06
Во-первых, почему только словами? Во-вторых, причем здесь какие-то сущности?
Откуда Вам это известно? Кроме того, у них могли быть психологические практики и пр. А словом, как известно, можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести. Причем без всяких мистических сущностей. |
||||||
| Косолапый Женат |
29-05-2012 - 10:22
Вообще-то, речь шла о том, чего нельзя выразить именно словами. Но не проблема, объясняйте, как хотите. Прошу вас, покажите, как вы это будете делать. Вы же утверждали, что "реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны".
Очень просто. Представьте двух одинаковых людей. Близнецов, допустим. Но только один из них может пройти по перекладине, предварительно перекрестившись, а второй - не умеет этого. При этом физическая подготовка у обоих совершенно одинаковая. Странно было бы отрицать, что то, что их отличает существует объективно?
Мне это достоверно известно. У них вообще физическая подготовка хромает. Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-05-2012 - 10:27 |
||||||
| mjo Свободен |
29-05-2012 - 10:59
Что выразить словами? Для начала надо определить предмет. Мистическая сущность не предмет и не объективна.
Думаю, что если провести строгий эксперимент, то результат будет вполне предсказуем. Т.е. взять с десяток пар близнецов, одного воспитывать в атеизме, другого в христианстве с равной физической подготовкой и т.д. Затем проверить на бревне.
Не уверен. Я давно в годы ученичества в военном заведении нередко будучи около семинарии в патрулях, общался с тамошними. Мы встречались и устраивали идеологические баталии в тайне от начальств.  Все у них с этим было в порядке. Т.е. наверное семинарии разные бывают. А может времена разные. Это сообщение отредактировал mjo - 29-05-2012 - 11:01 |
||||||
| Косолапый Женат |
29-05-2012 - 11:26
Выразить словами свое умение ходить по бревну. Передать навык вербально. Вы же говорили, что все можно объяснить. Вот и объясните. |
||||||
| mjo Свободен |
29-05-2012 - 13:56
Я говорил о мистической сущности. Что же касается бревна, если Вам интересно, то следует научиться держать равновесие. Для этого сначала полезно походить с тяжелым шестом, чтобы центр тяжести оказался ниже бревна. Также на малой высоте, а лучше на бревне, лежащем на земле. |
||||||
| Косолапый Женат |
29-05-2012 - 16:03
Я вообще-то даже и не упоминал о мистических сущностях.
Нет, вы не поняли, поставьте себя на место семинариста, который не обучался всему этому, но, тем не менее, прошел по перекладине. Объясните, как вы это сделали. |
||||||
dimychx Свободен |
29-05-2012 - 18:35 У нас на форуме дремучие медведи бродят по перекладинам футбольных ворот в надежде, что "добрый" господь бог спасет и сохранит! А я думаю, что жизнь спасет мягкая земля вокруг этих самых ворот, хотя внутри черепной коробки вряд ли кроме гематомы что-либо добавится |