Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:34
Вот и славно. Повторю вопрос: вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились? |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:37 Психологический настрой - великая вещь! А на каком фундаменте он основан это дело десятое. Но вы не дали своего понимания бога... |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:43
Здравая мысль, сударь, весьма здравая. Так вот, психологический настрой - это зримая, ощутимая, абсолютно материальная реальность. Это и есть ответ на ваш вопрос, какова природа реальности Бога.
А должен был? |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:44 А оно у вас есть? |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:45
Что "оно"? |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:48 Понимание бога... Как трудно вытащить из вас адекватную информацию! Вы не можете выразить просто и ясно свою позицию? Может вам помочь? |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:51
Простите, сударь, но, рассказав вам историю о семинаристах и футболистах, я предельно ясно и просто выразил свою мысль. Уверен, что я дал вам повод призадуматься и не только вам, но и многим другим, кому доведется прочитать мой пост. |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 19:53 Какое отношение имеет бог к психологичесому настрою даже семинаристов? |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 19:58
Позвольте и тут вам ответить небольшой историей из жизни. Помимо всего прочего, сударь, я занимаюсь издательской деятельностью. Одним из весьма коммерчески удачных моих проектов была книга, переплетеная в дорогую черную кожу кенийского козленка, выполненная на превосходной светло-кремовой бумаге с тиснением "верже". Книга эта называлась "Книга Дао". На обложке был тиснен золотом иероглиф "Дао", на титульном листе была цитата из Лао_Цзы в качестве эпиграфа. Книга состояла из 384 страниц. Но в ней не было напечатано ни единого слова, сударь. Страницы были девственно чисты. Только колонцифра внизу (номер страницы), очень изысканным шрифтом. |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:03 Вы очень любите символику! Но за символом должна скрываться реальность. Вот понимание этой реальности лично вами я и пытаюсь выяснить. А на страницах вашей замечательной книги я построю СВОЮ реальность. |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:06
Сударь, но я же вам все уже объяснил, рассказав историю про семинаристов. Что тут еще можно объяснить дополнительно? Все же абсолютно понятно - вот она, реальность. |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:18 Из вашей истории следует один вывод - бог опекает семинаристов и игнорирует футболистов. Вот она причина всех проблем сборной России по футболу! Надо их срочно оповестить! |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:20
Грустно читать ваши посты, сударь. Вам преподносят информацию буквально на блюдечке с золотой каемочкой... Но даже в таком вот, простом и адаптированном виде, вы не способны воспользоваться этой информацией.... |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:22 Ну, не все же обладают вашим могучим интеллектом! Нам бы попроще, попонятнее... |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:25
Да куда уж проще. Ну извольте. На титульном листе упомянутой "Книги Дао" была цитата из "Дао дэ цзин" Лао Цзы, которая гласила: "Дао, которое может быть выражено словами, это не подлинное Дао". Понятнее стало, надеюсь? |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 20:31 И не выраженное словами дао может оказаться неподлинным. Где критерии? |
||||||
Косолапый Женат |
28-05-2012 - 20:49
Прекрасный вопрос, сударь! Когда вам нужно проверить подлинность подобных материй, приставьте лесенку к штанге футбольных ворот и пройдите по перекладине.... |
||||||
1NN Свободен |
28-05-2012 - 21:32 Вы будете носить за мной лесенку и футбольные ворота? Не проще ли изложить свою мысль словами? |
||||||
Косолапый Женат |
29-05-2012 - 05:31
Сударь, все то, что доступно вашему пониманию на данном этапе вашего духовного развития, я уже изложил словами и даже несколько больше, чем следовало бы. Что я могу вам объяснить еще? Подумайте сами, представьте эту ситуацию на футбольном поле. Один из футболистов, только что неудачно пытавшийся пройти по перекладине ворот, просит у хилого семинариста, который непринужденно прошел по этой самой перекладине: слушай, парень, научи, как ты это сделал... Как вы думает, сумеет объяснить семинарист? И вообще кто-нибудь сумеет? За минуту, за час? Ответ - нет, не сумеет. Потому что есть в этом мире объективные, реальные сущности, которые не могут быть переданы и объяснены словами. В реальности этих сущностей на своем опыте убедились упоминавшиеся футболисты. Я думаю, ни у одного из них с тех пор не поворачивался язык заявить, что Бога нет.
Мне это не нужно, сударь. Это нужно вам. Ну, или не нужно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-05-2012 - 05:48 |
||||||
Косолапый Женат |
29-05-2012 - 07:22
Типа, например, СН3-COOC2-H5 ? |
||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 08:58
Реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны. "Семинаристы" тибетских монастырей еще не такие фокусы могут показывать вовсе не осеняя себя крестным знаменем. |
||||||
Косолапый Женат |
29-05-2012 - 09:08
Очень хорошо. Допустим, вы семинарист, только что прошедший по перекладине ворот. Футболист, которому это не удалось, просит вас: друг, научи меня, пожалуйста! Научите его с помощью слов. Ведь, по вашему, нет никаких объективных сущностей, которые нельзя объяснить словами.
Все верно. Между теми и этими семинаристами нет никакой принципиальной разницы. Ну, разве что, загорские семинаристы не были подготовлены физически и не тренировались заранее ходить по перекладине. |
||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 10:06
Во-первых, почему только словами? Во-вторых, причем здесь какие-то сущности?
Откуда Вам это известно? Кроме того, у них могли быть психологические практики и пр. А словом, как известно, можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести. Причем без всяких мистических сущностей. |
||||||
Косолапый Женат |
29-05-2012 - 10:22
Вообще-то, речь шла о том, чего нельзя выразить именно словами. Но не проблема, объясняйте, как хотите. Прошу вас, покажите, как вы это будете делать. Вы же утверждали, что "реальных, объективных сущностей, которые нельзя объяснить нет и быть не может, если они действительно объективны".
Очень просто. Представьте двух одинаковых людей. Близнецов, допустим. Но только один из них может пройти по перекладине, предварительно перекрестившись, а второй - не умеет этого. При этом физическая подготовка у обоих совершенно одинаковая. Странно было бы отрицать, что то, что их отличает существует объективно?
Мне это достоверно известно. У них вообще физическая подготовка хромает. Это сообщение отредактировал Косолапый - 29-05-2012 - 10:27 |
||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 10:59
Что выразить словами? Для начала надо определить предмет. Мистическая сущность не предмет и не объективна.
Думаю, что если провести строгий эксперимент, то результат будет вполне предсказуем. Т.е. взять с десяток пар близнецов, одного воспитывать в атеизме, другого в христианстве с равной физической подготовкой и т.д. Затем проверить на бревне.
Не уверен. Я давно в годы ученичества в военном заведении нередко будучи около семинарии в патрулях, общался с тамошними. Мы встречались и устраивали идеологические баталии в тайне от начальств. Все у них с этим было в порядке. Т.е. наверное семинарии разные бывают. А может времена разные. Это сообщение отредактировал mjo - 29-05-2012 - 11:01 |
||||||
Косолапый Женат |
29-05-2012 - 11:26
Выразить словами свое умение ходить по бревну. Передать навык вербально. Вы же говорили, что все можно объяснить. Вот и объясните. |
||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 13:56
Я говорил о мистической сущности. Что же касается бревна, если Вам интересно, то следует научиться держать равновесие. Для этого сначала полезно походить с тяжелым шестом, чтобы центр тяжести оказался ниже бревна. Также на малой высоте, а лучше на бревне, лежащем на земле. |
||||||
Косолапый Женат |
29-05-2012 - 16:03
Я вообще-то даже и не упоминал о мистических сущностях.
Нет, вы не поняли, поставьте себя на место семинариста, который не обучался всему этому, но, тем не менее, прошел по перекладине. Объясните, как вы это сделали. |
||||||
dimychx Свободен |
29-05-2012 - 18:35 У нас на форуме дремучие медведи бродят по перекладинам футбольных ворот в надежде, что "добрый" господь бог спасет и сохранит! А я думаю, что жизнь спасет мягкая земля вокруг этих самых ворот, хотя внутри черепной коробки вряд ли кроме гематомы что-либо добавится |
||||||
Косолапый Женат |
29-05-2012 - 19:08
Вы чего сказать-то хотели? |
||||||
mjo Свободен |
29-05-2012 - 22:02
А других, когда речь заходит о Боге, не бывает.
Не могу себя представить на месте семинариста. И вообще в сети мульен разных случаев, подтверждающих существование Бога, магии черной и белой, НЛО, астрала и прочей чудесной хрени. Но стоит запросить подтверждение явления,предложить способ как это подтвердить, доказать и проверить реальность, как все исчезает без следа. Странная закономерность, не правда ли? |
||||||
andronvip Свободен |
29-05-2012 - 23:25
Честно говоря, немного сомневаюсь в реальности описанной сцены. Как-то , по-моему, это не совсем в православной традиции. Вспомним из искушений Иисуса дьяволом в пустыне - не искушай Господа твоего! А если бы счёт оказался 18-19 в пользу футболистов - это что-нибудь доказывало бы? Тогда бы уж надо было бы устроить сразу соревнования в ходьбе по воде. Можно ещё вспомнить "божьи суды" времён Ивана Грозного ( помните сказ о купце калашникове и опричнике?)На мой взгляд, вера - это слишком тонкая и деликатная материя, чтобы иллюстрировать и доказывать её такими шаблонными примерами. Если бы в жизни верующие всегда в любом деле, начиная от футбола и кончая несчастными случаями на стройках, оказывались в плюсе перед неверующими, тогда бы, наверное, и атеистов не осталось бы. Какой смысл лить воду против ветра, проще уж свечку поставить и спать спокойно. Но говорят ведь, что Бог посылает людям испытания, чтобы проверить их веру. Так это или нет, мы не знаем. Вспомним того же Калоева. Верующий человек был, по-моему, даже храм на собственные деньги построил и был уверен, что живёт праведно и, значит, Бог всегда на его стороне. А когда его дети погибли, от Бога отрёкся и поехал мстить тому авиадиспетчеру. По-мужски понять его можно. Но с точки зрения веры, не было ли его поведение до трагедии гордыней, за которую ему и было послано это испытание. Впрочем, не нам о таких вещах судить, а если в Бога веришь - верь, в трудную минуту и попросить о помощи можно, но только Бог - не дед мороз и не аттракцион - бросил монетку, купил свечку, перекрестился - и получи бонус. Не зря при входе в Храм шапку снимают - чтобы не забывали - кто здесь Бог, и кто -ты, и только ему решать, получишь ты бонус или нет. Попроще надо быть, есть такое понятие - смирение( перед Богом, в частности).ИМХО. |
||||||
Косолапый Женат |
30-05-2012 - 07:18
Толковые рассуждения, сударь, с удовольствием вам отвечу. 1. Христианские традиции очень часто весьма примитивно и искаженно толкуются людьми, далекими от церкви. И представление о поведении христиан так же весьма примитивно, примерно, как об автомате, торгующем газировкой: нажал кнопочку с соответствующей заповедью, получил в ответ строго отмеренную порцию истинно христианского поведения. Причем поведение это так же толкуется в смыслах, далеких от истинного положения вещей или даже прямо противоположных ему. Весьма показательный пример тому - реакция иерархов Церкви на выступление пуси райот. Тут мы наглядно увидели, насколько превратно христианское прощение толкуется атеистами. Или в ситуации с часами Патриарха стало понятно, как далеко от истинного понимание публикой смысла обета нестяжательства. 2. Никакого "искушения" Господа в обсуждаемой ситуации не было и быть не могло. Просто по той причине, что в этой ситуации и в 99% аналогичных жизненных ситуаций, вмешательства Господа не требуется и даже не предполагается. Поскольку верующий человек справляется сам, опираясь на собственные силы и на собственную Веру. Руководствуясь при этом благой мыслью, что все в руках Божьих и благодаря этому убеждению обретая безмятежное спокойствие и уверенность. И замечу, любой тренер вам скажет, что никакой специальной подготовки, для того, чтобы пройти по перекладине ворот и не требуется, если спортсмен абсолютно спокоен и уверен в своих силах. Для него это будет не сложнее, чем пройти по доске, лежащей на земле. 3. С педагогической точки зрения поступок куратора группы семинаристов был практически безупречен. Независимо от результата, он получал возможность обратить ситуацию на пользу воспитания своих подопечных.
Нет сударь, это не так. 1. Польза воздержания от курения доказана и некурящие однозначно в плюсе, однако далеко не все поголовно бросают курить. 2. Вера - это серьезный духовный труд. И он не каждому под силу. А формальное соблюдение обрядов не дает никаких преимуществ. Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-05-2012 - 07:30 |
||||||
Косолапый Женат |
30-05-2012 - 07:31
Вот как? И с какой же мистической сущностью мы столкнулись в ситуации с семинаристами и футболистами? |
||||||
mjo Свободен |
30-05-2012 - 08:25
Чудесные физические возможности семинаристов, появившиеся после неких волшебных пассов руками, которые традиционно называются крестным знаменем. |