Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
24-06-2012 - 17:04
А почему Вы решили, что это именно божественные проявления? На каком основании?
Доказательства чего? То, что атомное ядро некоторых элементов при определенных условиях распадается с выделением энергии - это разве не доказанный факт? Ядерные реакторы рассчитываются с использованием математического аппарата, называемом теорией вероятностей и работают! Это разве не подтверждает справедливость этого математического аппарата? Или это не факт? И т.д. Примеров тысячи и тысячи. Лузга
Разве? Т.е. объективно электромагнитных колебаний нет? Это у Вас шутка такая?
Насчет "Теории всего", я не писал. Но заявлять что мы ничего не знаем об устройстве мира - по меньшей мере не корректно. Мы не знаем всего. И никогда не узнаем. Но то, что уже известно позволяет делать вполне осознанные модели. И то, что было в течение секунд после Большого взрыва и даже микросекунд давно посчитано. Модели естественно корректируются, возникают новые, но меняются они только после того, когда реально обнаруживаются какие-то явления, которые не могут быть объяснены с помощью существующих моделей. Так происходит накопление знаний. НО можно этим не заниматься, а просто объявить все божественным чудом и с гордым самодовольством наблюдать как яйцеголовые в белых халатах или спецовках чего-то там выясняют. А вот когда что-то выяснят, то пользоваться их достижениями, например греться от батареи, которая свое тепло берет от атомного ядра, и говорить, что все это фигня не понятная, а понятно только божественное чудо. Хорошая позиция. А главное не новая и не требующая труда. |
||||||||
Косолапый Женат |
24-06-2012 - 17:15
Это точно такая же равноправная рабочая гипотеза мироздания, как и все прочие. Причем в рамки этой гипотезы превосходно укладываются абсолютно все известные факты о мироздании. В отличие от многих других гипотез.
Мой оппонент утверждал, будто бы знает, что Бога нет. Я же указал ему на несостоятельность этого утверждения. Знание подразумевает доказательство. |
||||||||
Лузга Свободен |
24-06-2012 - 17:45
Есть. Но вы их не видите. Как и, к примеру, ультрафиолетовый спектр. Вы только имеете об этом косвенное представление, основанное на отдельных эффектах. И всё.
Не смотрите Дискавери или Национал географикс на тему физики (но особенно много пурги несёт конечно же ВВС) - почти все эти т.н. "документальные" фильмы не соответствует действительности даже приближённо и ни один настоящий учёный под этим не подпишется. Просто я в теме, могу аргументировать, но здесь оффтоп будет. Вы не поняли суть. Я (ИМХО, куда уж проще-то!) говорил о том, что единственно приемлемый в рамках атеистической парадигмы метод познания мира - опыт - оказывается крайне мало применим и полезен, а очень часто вообще невозможен при приближении не только к основам материи, но и в макромире. Что из себя представляют те же чёрные дыры или что действительно происходит за поверхностью звезды ни кто ни тогда не узнает. И всё это на фоне того, что вы и вам подобные требуют(sic!) предъявить им Бога, когда на самом-то деле сами толком о окружающем мире мало что знают. Это сообщение отредактировал Лузга - 24-06-2012 - 17:47 |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
24-06-2012 - 18:28
Вы неправы говоря про Дискавери и ВВС, они умные и ничего не утверждают. )))) И когда смотришь такие фильмы всегда четкой линией идет неопределенность. Возможно, может быть , не доказано, предположительно - там,в фильмах, очень много таких слов.  |
||||||||
| 1NN Свободен |
24-06-2012 - 18:37
Браво! Вы дали неплохое определение веры! "Вера это не более, чем самовнушение. Поскольку не опирается ни на какие факты и реальные доказательства!" Еще раз браво! (Замечу в скобках, что наука опирается ТОЛЬКО на факты и реальные доказательства!) |
||||||||
| Лузга Свободен |
24-06-2012 - 18:37
На самом деле часто смотрю их фильмы о животных, о истории кое чего есть интересное, и еще по-мелочи.. |
||||||||
| Лузга Свободен |
24-06-2012 - 18:41
Что есть факты и доказательства, ответье для начала. |
||||||||
| 1NN Свободен |
24-06-2012 - 18:47
Вам какую энциклопедию процитировать? Или вас устроит цитата из обыкновенного словаря русского языка? |
||||||||
| Лузга Свободен |
24-06-2012 - 18:53
Не нужно ни чего цитировать. Ответьте, что есть факты и реальные доказательства в вашем понимании этого. Вы ведь этого добивались, кажется? Вот и приведите примеры фактов и реальных доказательств |
||||||||
| 1NN Свободен |
24-06-2012 - 19:05 Только для вас: Факт - реально существующий объект, процесс, явление. Доказательство - система умозаключений, с помощью которых из известных положений можно логическим путем вывести новое знание. ИМХО. Ваше понимание этих понятий вряд ли сильно отличается от моего. |
||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 19:06
Библия состоит из ветхого (фундамент вашей религии) и нового заветов (реформа ветхова завета и надстройка фундамента) . Где в Ветхом завете есть троица? Троица - парадигма нового завета и христиан. Две другие религии, в основе которых лежит Ветхий завет никакой троицы не признают. По мнению их толкователей святых писаний - бог един и неделим. Толкования всецело зависят от точки зрения толкователя. Сколько конфессий, течений, сект, столько и толкований. Толкователи ариане, как я понимаю, троицу в нынешнем понимании не признавали. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 19:54 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-06-2012 - 19:11
А чему тут аплодировать? Вера она и есть Вера. Вере не нужны доказательства  Вам уже не раз говорили, что Вы верите в то, что Бога нет. А наука, пока, не имеет фактов и реальных доказательств и может смело говорить, что как наличие его, так и отсутствие - не доказано |
||||||||
| 1NN Свободен |
24-06-2012 - 19:55
Вы знаете, что меня поражает? Когда умный образованный человек - вопреки здравому смыслу! - ВЕРИТ! Цепляется за глупые оговорки, типа нет проверенных научных фактов и т.д. Да если ему такие факты поднесут на блюдечке с голубой каемочкой и поставят прямо под нос, он отвернется и скажет, что все это совсем неубедительно! Хотя убедительней не бывает! Ибо вера - превыше всего! Даже самыых убедительных фактов. Я прошу вас - поделитесь: почему и в какого бога вы верите? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
24-06-2012 - 20:51
Меня это не поражает. Я не считаю, что это вопреки здравому смыслу Верю потому, что пришел к выводу, что это правильно Верю в единого Бога |
||||||||
| mjo Свободен |
24-06-2012 - 20:52
Конечно укладывается. Объявляем все чудом и чудесно все укладываем.  Вот только на равноправную гипотезу это, как мне кажется, не тянет. Она ведь ничего не объясняет, а только декларирует. |
||||||||
| Лузга Свободен |
24-06-2012 - 21:13
Ну так вот.. Парадигма, основанная на твёрдых видимых и воспроизводимых фактах закончилась вместе с механикой Ньютона. А всё, чем оперирует квантовая механика, общая и частная теории относительности и так далее со всеми остановками вплоть до теории струн, суть явления стохастические, сиречь случайные. О каких либо фактах там речь не идёт, там закономерности, вектора.. Вот, к примеру, теория большого взрыва. Поставлены хитрые эксперименты, написаны диссертации, получены звания и премии, всё прекрасно и замечательно. Но ровно до того момента, когда задаётся "детский" вопрос: а куда расширяется вселенная? Вопрос этот раздражает заслуженных лауреатов гораздо больше, чем раздражал средневековых изуитов сатанист Джердано Бруно (кстати, вы в курсе, что Бруно имел отношение к коперниканству лишь в том, что пытался наполнить его оккультным содержанием? А серьёзные астрономы отказывались от теории Коперника по причине отсутствия доказательной базы вплоть до открытия звёздного параллакса?) Действительно, в общепринятой трёхмерной системе координат вселенной расширятся вроде как некуда. И только в теории струн, с её семью координатами и множеством перпендикулярных пространств финслеровой геометрии, расширение вселенной совершенно естественный процесс. Всё это к тому, что мир гораздо более сложен, чем какие-то частные случаи фактов или чьи-то умозаключения.. |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 21:13
А знаете почему верит, даже образованный человек? Потому-что не хочет даже задумываться, что после смерти он просто исчезнет, как его и не было, как пыль. Что туда же, в небытие, канули те кто был ему дорог. Что никто не даст ему второго шанса исправить то что совершил. Что никто чудесным образом не защитит его близких и родных, когда сам не в состоянии их защитить. Хочет верить, чтобы знать, что Бог все видит, что все в итоге получат по заслугам за все содеянное ими в этом мире. И он получит. Иначе если нету на этом свете высшей справедливости - получается, что "добро" и "зло" всего лишь выдумка, иллюзия, сказочка для дурачков, и правда очень редко бывает на стороне добра... А раз все так и обстоит - значит, жизнь бессмысленна, глупа и страшна... Вот поэтому людям и нужна Вера - иррациональная и не поддающаяся логике, чтобы ни говорили ученые. Жить без нее не способны даже самые закоренелые циники. Поэтому хоть человек религиозен, хоть какому угодно богу молится, хоть самый настоящий атеист - он все-равно будет ВЕРИТЬ. Хоть иногда, хоть на несколько минут в своей жизни. Просто потому-что жить без веры в чудо на этом свете - невероятно тяжело... |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 21:34 Спросила в детстве я отца: "А вот, когда умрешь,- Ты что, исчезнешь без следа?" Ответил он : "Ну, что ж... Когда-то я, увы, умру. Но, вскоре надо мной,- Поднимется весной трава. Она и будет мной... Мохнатый шмель поест пыльцу,- С цветка, что надо мной, И,- я теперь уже в шмеле.. Вот видишь,- Я - живой! А вдруг, травы той семена,- И птица поклюет, Опять ты будешь не одна,- Моя душа живет! Я буду рядышком с всегда,- Погладь траву рукой.. И шмель поговорит с тобой,- Жужжа над головой... И птица что-то прокричит,- Пусть голосом чужим.. Ты ей ответь!.. И мы опять С тобой поговорим!..."......... Реальный разговор с моим отцом. Это был человек который ни чего не боялся в жизни. Он поверил в Бога в тот момент, когда умирал. Рассказать почему он не мог, ибо был парализован и корысти не имел. Он был в здравом уме и твердой памяти. Он знал, что умирает . Что ему в Боге в эти минуты осознания, того, что он уходит? Я думаю, что он чувствовал облегчение. Болеть так как он - мало радости. |
||||||||
| Лузга Свободен |
24-06-2012 - 21:34
Не только по этому. Лично у нет ни каких сомнений в наличии Творца по той причине, что мир невообразимо сложен для того, что бы возникнуть случайно. sxn2561388870 и mjo могут трясти миллиарды лет части Боинга-747, но самолёт у них не получится. Больше того - даже если получится, им потребуется на порядки больше времени, что бы "натрясти" пилота, что бы самолёт полетел.. |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 21:39
Если он верил, что у человека есть душа - значит он верил в бога. Потому-что наука существование души отвергает. Ибо человек, с ее точки зрения - такой же бездушный организм, как и все остальные... |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 21:46
Мой отец никогда не верил в Бога. Более того, он называл монахов - черный вОрон... А в минуты смерти он пододвинул к себе иконку, которую я поставила и показал рукою - пусть стоит. И кивнул головой. Ибо я хотела ее убрать.. Он мне не дал. В душу он не верил. Он верил в любовь и нечто, что дает любовь. |
||||||||
дамисс Свободен |
24-06-2012 - 21:57
Я и не говорю о наличие "Троицы" в Ветхом завете, её и в Новом нет.Я предлагал почитать толкование  |
||||||||
| дамисс Свободен |
24-06-2012 - 21:59
Продолжаете выказывать свою безграмотность? Наверное обращение Христа на кресте подразумеваете? |
||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:03
Я понимаю философов идеалистов, и все похожие школы, которым высший разум нужен для определения начала Вселенной. Но они разделяют свой высший разум и религиозного Бога. Я не понимаю тех, кто верит в библейского Бога, Бога, который постоянно контролирует все, что происходит во Вселенной. Как там написано, и ни один волос не упадет без божьей воли. Как можно верить в Бога, прочитав Библию? |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:03 Да Бог един и не делим. Однако есть Отец, Сын И Дух. Я не понимаю, что тут можно не понять? .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 22:04 |
||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:09
Повторю то, что написал. Если указанные тексты так или иначе продиктованы богом, то все толкования делают люди. Одни толкуют так, другие иначе. Это как с законами и юристами. У каждого юриста свое понимание того, что написано в законе. Встречал где то толкование Первой книги бытия, где утверждалось, что уже в первой главе присутствует описание (возможно упоминание) Троицы. Nika-hl все таки верующая? Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:11 |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:13
Не обязательно быть верующей чтобы понимать, что есть Троица. |
||||||||
| дамисс Свободен |
24-06-2012 - 22:16
Если по простому: Бог - существо(форма) с более высшим(на порядки) разумом. Троица - план спасения человечества. Остальное мелочи. |
||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:18
Арианин.
Идеальное объяснение - диссоциативного расстройства идентичности. Вот только это психическое заболевание. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:24 |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:21 Если по простому то Бог - триедин..Сын Божий стал человеком и сделал нас способными к принятию Святого Духа, от Отца исходящего. Но это по простому. Вообще это всем понятно. |
||||||||
| дамисс Свободен |
24-06-2012 - 22:22
С какого перепуга тексты продиктованы богом?  Не существует в Библии ни описания, ни упоминания Троицы. Достаточно просто прочитать библию, а не хватать "верхушки".
Агностик. |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:27
))))) Да нет.) Просто надо как можно больше читать не сказки, а тексты. Тогда будет все ясно и понятно) |
||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:32
А разве Моисею не бог диктовал? В самой Книге Бытия нет. Я говорю о толковании. Трактовка была в том духе, что упоминаются все сущности Троицы. Агностик - то бишь мистику не признаете.
Я читал и читаю (уж не знаю как тексты Библии назвать, как по мне, так как раз сказки). Конечно не все и как раз тексты, а не толкования. Вот толкования почти не читаю. Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:38 |
||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:38
Читаем тут (Мф. 28, 19),тут (Ин. 1, 3), и тут (Иов. 33, 4)... Кстати Вседержитель означает "Господин всяческого")
Мне тоже вякнуть про чье-то психическое отклонение?) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 23:11 |
||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:42
Где разделение Бога и Святого духа? Это одна нераздельная сущность которая не существует. |
