Взрослая социальная сеть
 shrayk Свободен |
25-06-2012 - 19:45
Если исходить из того, что библия сборник мифов, легенд и сказок (как я и считаю), то да её писали не те кто указан, и она подвергалась неоднократному редактированию. Если исходить из её (библии) подлинности, её практически полностью писали пророки — провозвестники воли Бога. Так, что можно сказать, что им.
Я читал это. И спросил, где там написано, о том, что святой дух ипостась бога (двоичный бог)? А вы мне опять эти цитаты. Вот вам мнение раввина:
Теперь от себя. Троицу придумали христианские богословы. Это им понадобилось после того, как они объявили Иисуса богом, (а это произошло не сразу и долгое время очень популярным мнением было, что Иисус все же человек), и в ввиду монотеизтичности бога (как написанр в Ветхом Завете, куда ж от него деться?), им потребовалось доказать, что 1+1=1. Для этого они и ввели понятие Святой Дух, и в полном соответствии с теорией абсурда, доказали, что 1+1+1=1.
С какого перепугу вы Дарвина приплели? Оспаривают существование Иисуса те, кто считает недостаточным доказательством исключительно религиозные, конкретнее христианские, источники. Других источников того времени как вы знаете нет. Это из атеистов. Лично я вполне допускаю его существование, тем более, что в то время по Израилю бродило много подобных "мессий". Есть ещё иудеи. Вот цитата из статьи Лихтенштейн Эли, Калманович Михаэль.
Вся статья - Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству? Статья не богословская и написана вполне понятным языком. Почитайте, довольно любопытно.
Вы указанный эпос самолично включили в Ветхий Завет? Это сообщение отредактировал shrayk - 25-06-2012 - 19:55 |
||||||||||||||||
Лузга Свободен |
25-06-2012 - 21:16
Ну.. Раз для вас человеческий мозг проще просто.. Умываю руки..  Считаете себя истинной в последней инстанции?
Вообще-то Большой взрыв это не квантовый случай, а результат взаимодействий более тонких объектов материи, судя по прикидкам его энергии, ну да ладно.. Что же до множественных Больших взрывов..  С одним-то ни как не решается проблема начальной сингулярности, а уж со множеством.. Хотя.. Те же радиоволны были изначально предсказаны на кончике пера..
Разумеется.. Осталось так, мелочь - отбросить второе начало термодинамики.. |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
25-06-2012 - 21:21
Да, надо иметь психологию верующего, чтобы не видеть вопиющей абсурдности понятия бога. И тем более - Троицы! |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
25-06-2012 - 21:29
Знаете что sxn2561388870.. Мне вот совершенно очевидно, что древняя притча о слепых, что ощупывали слона, это про вас.. |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
25-06-2012 - 21:40 Ну, так и опишите своего слона! Именно этого я и пытаюсь от вас добиться! |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
25-06-2012 - 21:42
Разве я это писал? Если Вы не поняли смысла моего сообщения, переспросите. Объясню. А приписывать мне то, что я не говорил не корректно.
Почему ладно? Давайте разберемся. В данном случае это принципиально. На этот счет есть разные теории. Последняя, которую я читал это М-теория. Могу дать ссылку. Ознакомьтесь, если есть желание.
А причем здесь это? |
||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
25-06-2012 - 21:44
Я нихрена в этом не понимаю, но вот мнение известного ученого: Хокинг: Квантовая теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство-время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство-время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной – отсутствие границ. Тогда Вселенная была бы совершенно самостоятельна и никак не зависела бы от того, что происходит снаружи. Она не была бы сотворена, ее нельзя было бы уничтожить. Она просто существовала бы. Это сообщение отредактировал shrayk - 25-06-2012 - 21:45 |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
25-06-2012 - 22:03
Не возможно рассказать слепому о.. ммм.. например о картинах Пикасо.. Их и зрячие-то не все понимают.. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
25-06-2012 - 22:18
Вы меня спрашивали об максимально сложном объекте для понимания - я вам его назвал. На вопрос об абсолюте тоже ответил. Что же до постоянно повторяемой вам фразы, что бога нет, то вы просто не можете этого знать
Спасибо, я читал. Если вы мне ещё объясните, как теории Большого взрыва и струн соотносятся с Богом, я продолжу дискуссию. Я эти примеры привёл лишь затем, что бы показать сверхсложность и в тоже время взаимосвязь и главное непротиворечивость устройства не только космологии но и мироздания вообще, что по-моему и является главным доказательством творения. И к слову - не кто другой, а Святой Августин первым высказал мысль, что время возникло вместе с рождением вселенной, что теория струн и подтверждает.. |
||||||||||||||||
дамисс Свободен |
25-06-2012 - 22:49
Вы можете считать что угодно, я , в отличие от Вас ориентируюсь на факты. Для примера: скрытый текст Кроме этого подтверждены сведения о потопе и некоторые другие явления , описанные в библии, что выводит её из разряда сказок.
Её писали простые люди, пророком в христианстве считается только Христос (и то, с точки зрения иудаизма и ислама) |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
25-06-2012 - 22:56
Это называется ГОРДЫНЯ! Не правда ли? |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
25-06-2012 - 23:57
Я спрашивал об абсолюте как эталоне сложности. С чем сравнивать? А насчет Бога, то естественно я этого не знаю, как и Вы. Но по моим представлениям, если что-то принципиально может произойти без влияния неких высших сил, то и смысл в этих силах отпадает. Кроме того, вера это индивидуальное дело каждого и доказательств не терпит. Человек просто верит, не "потому что", а таков склад ума и точка.
Никак не соотносится.
Но почему же творения?! Непротиворечивость это просто условие существования мира, в котором мы с Вами можем жить и рассуждать. Если случилось так, что мы с Вами в состоянии оценить этот мир, то значит он непротиворечив, и наоборот. Но творение здесь вовсе не обязательный элемент. А Святой Августин, как мне кажется, своим заявлением противоречит Библии. Там ясно сказано: И дух носился над бездною. Т.е. это предполагает существование и времени и пространства. |
||||||||||||||||
Кэп Женат |
26-06-2012 - 02:02
однозначно, для меня, Бог - не некий дядя в облаках и не некое что-то осознанно творящее. для меня Бог - некие законы всего существующего (свойства, уравнения), согласно которых становится возможным то или иное. Бог в каждом из нас - для меня - безусловно. мы, являясь частью всего, являемся одной из частей переменных общего "уравнения". мы можем себя настроить, "запрограммировать", на выполнение чего-либо и сделать самих себя добровольно зависимыми от желаемого. совесть, честь, любовь, эгоизм и т. п. - это некие подпрограммки-"константы", которые определяют нечто большее вне общества, точнее - это то, что определяет индивидума вообще, до условной принадлежности к нации, стране, обществу. я, как и любой из нас, всесилен. но чтобы реализовать какое-либо желание, нужно время и некие усилия, которые нам в конце концов прилагать становится лень и мы создаём альтернативу с меньшими усилиями: можем летать, но строим самолёт и летим не мы, а летят нас :) можем развить телепатию, но проще создать сотовый ) и т.д. ... торможу себя т.к. всё получится очень длинным скушным текстом ) |
||||||||||||||||
yellowfox Женат |
26-06-2012 - 09:00
С научной точки зрения-это ничего. Первобытные люди не понимали откуда берутся гром, молния ураган, засуха... И придумали богов, которые все это и производили. Современный человек не знает, что такое душа, куда он уходит после смерти, как устроена вселенная и откуда она взялась, и придумал себе одного бога, который все это и создал. |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
26-06-2012 - 17:33
А при чем здесь научная точка зрения, если конечно не иметь ввиду психологию и психиатрию? |
||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
26-06-2012 - 17:46
Как давно христиане решили, что Авраам и другие не пророки? Или это ваше личное решение, кого считать пророком, а кого нет? Евангелие от Луки: скрытый текст Как видите, вот они пророки, упоминаются в Новом Завете. Другое дело, что христианство отказалось от дальнейшего пополнения этого списка, и заменило пророков на институт святых, который сам по себе весьма любопытен. Порой мне кажется, чем я больший защитник христианства, чем некоторые его последователи.  Вы меня прямо смешите. Иудаизм считает Иисуса пророком? Вообще то, часть иудеев считает его мошенником и самозванцем, а часть вообще не верит в его существование.
Довольно странно, что такое важное для христиан событие прошло практически незаметно. Я нашел публикацию о нем в газете «Жизнь», известной своей безупречностью. Вот что пишут там: скрытый текст Возможно, если. Иврит в перемежу с иероглифами само по себе странно, плюс доселе неизвестная форма книг на свинцовых страницах. Но все может быть. Пусть их опубликуют, посмотрим. Хотя, если вспомнить о Кумранских рукописях, которые изучают уже дет 30, не особо скрывая, но и не афишируя. А там ведь всего лишь ставится под сомнение уникальность христианского учения.
То, есть, 4000 лет назад, за 40 дней, уровень воды поднялся на 9 км, а затем за 100 дней сошел. Ну, ну... Впрочем, это не самая удивительная легенда из библии. Ссылку на подтверждение этого катаклизма дайте. Даже любопытно стало. |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
26-06-2012 - 20:37 Спасибо, Кэп, за изложение своих взглядов. Еще пара вопросов. Вы в церковь ходите? Молитесь? И как вы общаетесь со своим богом? |
||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
26-06-2012 - 22:47
Это написано в библии, мне лично - по барабану.
Жесть.Звезда в шоке. Вы это скачали с молодёжного толкователя? Для примера: " Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ". Позиционируется как 31глава(в обычном понимании) Читаю оригинал: 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Конечно и я могу ошибаться, но здесь, по моему маразм несоответствия налицо.
Дык понятно, ортодоксов корёжит, вот и считают мошенником. Благоразумные иудеи - считают просто пророком, а не богом. (И заметьте, принимая их теорию, Вы признаёте существование Христа, хотя ранее отрицали его , что противоречит логике(соберитесь с мыслями))
Вам может и странно, для христиан - это банальность 
Вы решили подтвердить мои данные?Таки я и не спорю
Ну да, ну да. 15 м за час в Японии Вас не удивляет.Посчитайте пропорцию
На турецких сайтах ищите, там видел расчёты. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
26-06-2012 - 23:15
Тогда предъявите думающую обезьяну или компьютер. Будем сравнивать.. А я ни где и не написал, что Бог вмешивается во всё. Вовсе нет. Я вот, к примеру, пришёл к теизму именно через научное познание мира - как инженер, как математик, как философ наконец..
В силу сверхсложности устройства. Вы можете верить, что Большой взрыв каким-то неведомым образом создал наше пространство-время (что ни как не снимает причину взрыва) я же это отметаю как антинаучное.. Ни коим образом. Обратимся к первоисточнику: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт 1:1) 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан 1:1-3) ======================= Так что тьма была над бездною, ну а то, что планеты образовались раньше звёзд даже в программах по ТВ для жертв боллонской системы говорят.. И Августин говорил не о рождении Земли, он говорил о рождении времени вместе с рождением вселенной. Ну а Иоанн пишет о первичности информационного начала вещей, до чего современная наука дошла совсем недавно. Это сообщение отредактировал Лузга - 26-06-2012 - 23:20 |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
27-06-2012 - 00:44
Это Ваше право. У нас свобода совести. Я к примеру, как инженер, (математиком и философом я себя не считаю, хотя понятия тензорное исчисление и материализм и эмпириокритицизм для меня вовсе не пустые звуки ) отвергаю идею Бога. 
Создана логичная и непротиворечивая модель, включая причину взрыва. В чем антинаучность?
Разве бездна это не пространство и разве можно носиться не со скоростью, т.е. без времени? Судя по всему, Вы все-еще стоите на геоцентрических позициях. Т.е. вся Вселенная существует только для того, чтобы население третьей планеты желтой звезды спектрального класса G2, находящаяся где-то посередине между рукавами Стрельца и Персея обычной спиральной галактики, могло по ночам любоваться красотой звездного неба.  |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
27-06-2012 - 01:34
Логично и непротиворечиво, и даже с экспериментальными подтверждениями, всё до первой секунды после взрыва. Что было раньше ни кто не знает - на кофейной гуще гадания, я вам об этом Антинаучность же вот в чём: вы можете поверить, что в результате подрыва штольни в карьере с кварцитом, разлетающиеся песчинки кремния сами собой складываются в микросхемы и в итоге вокруг падают работающие компьютеры? А устройство вселенной на порядки сложнее, но тем не менее вы в её "самоорганизацию" верите..
В нашем измерении нельзя. И что? Ни кто не знает, где была Земля до того, как зажглась первая во вселенной звезда.. |
||||||||||||||||
Victor665 Женат |
27-06-2012 - 03:15
http://aleksionapolis.ru/articlefaqrelandateism-darvin.html
Суть религиозности- это ложь и лицемерие. Что тысячекратно подтверждается поведением религиозников начиная от религиозных войн, инквизиции и заканчивая исчезнувшими гыгы часами патриарха и ЛЖИВЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ высказываний о боге со стороны авторитетных людей. Эйнштейну тоже любят приписывать подобные лживости )) Впрочем авторитетам простительно, ученые могут быть и пьяницами, и преступниками, а наверно верующими могут быть- но их СЛОВА (не эксперименты, не научные теории) никак и никогда ничего доказать о боге не могут. Впрочем это понятно любому не оболваненному человеку- бог ведь по определению НЕПОЗНАВАЕМЫЙ и значит про него ничего нельзя узнать и доказать )) Так что ясно что библию диктовал в мозг апостолам не бог а дьявол, а наш внешне прекрасный мир дьявол сделал таким чтобы замаскировать наличие смерти и всяких ужасов )) Ну и конечно все мировые религии дьяволом основаны, ибо он отец ЛЖИ. А в этих самых мировых религиях сплошная ложь, противоречия, мифы и сказки. На основании которых ушлые попы требуют чтобы с их мнением считались и общество и государство, охренеть просто! ну и чисто логически очевидно что юмористы полагающие что идейка о том что всё прекрасное (как материя и природы) не могло появиться само, не могло существовать вечно само по себе- пусть расскажут это себе же, перед тем как будут нам петь бредни про какого-то сверх-высше-абсолютно-прекрасного "бога" якобы существовавшего всегда )) Интересно кто же сотворил этого прекрасного сложнейшего "бога" сотворившего наш прекрасный сложнейший мир? )) |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
27-06-2012 - 03:47
Бога ни кто не сотворял, а вот жертв ЕГЭ сотворил министр Фурсенко, со всеми печальными для оных последствиями.. |
||||||||||||||||
| Кэп Женат |
27-06-2012 - 06:00
научная? в тех законах, по которым всё продолжает изменяться и существовать... мир не просто создался и замер, всё продолжается без остановок. суп жизни варится и кое-какие тайны для человека приоткрываются с помощью учёных всех мастей... в том числе и с помощью нас, частичек единого целого Бога, суп варится, меняется ). |
||||||||||||||||
| Кэп Женат |
27-06-2012 - 06:23
церьковь очень почитаю и бережно отношусь к ней как к неотъемлимой части нашей культуры. я крещёный и дети мои крещёные. в церьковь захожу при возможности. свечки покупаю, за здравие родных ставлю. молиться не умею, молитв не знаю. при необходимости обучусь. говорю с богом просто: размышляя про себя, разговаривая с тобой, с другими. бог в каждом из нас и все мы и сама природа - частички единого целого - бога. мы частицы мироздателя. закон сохранения энергии позволяет мне думать о том, что я на даче при строительстве ударил по гвоздю, а энергия, преобразовавшись в какие-то другие виды, повлияла на изменения во всём мире, в том числе и на какую-нибудь чёрную дыру за миллиарды световых лет от меня ) закон F = -F (сила действия равна силе противодействия) даёт мне возможность считать, что добро и зло и есть это уравновешивание сил в природе. "добро" и "зло" не хорошо или плохо, а некая действительность, которая существует вне зависимости от наших представлений. мы ещё себя не до конца понимаем, не говоря уж о понимании мира и того как мы влияем на мир. и мне интересно познавать мир ) |
||||||||||||||||
| Кэп Женат |
27-06-2012 - 06:53
это очень похоже на прыжок в сторону от прямого и сокрушающего вашу логику вопроса от Victor665. попутно мысль одну изложу: сначала человек разглядел некие частицы из которых состоят предметы, потом в микроскопе увидел микробов, далее - молекулы... атомы... электроны... ядра... нейтроны и протоны вам строение атома не напоминает солнечную систему? ))) я не удивлюсь, если окажется, что мы являемся с нашей вселенной некой клеткой эпителия какого-то существа, которое нас изучает в микроскоп. а большим взравом считаем тот момент, когда это существо удирало от кого-то и в столб врезалось и "кровь" пошла. мы один из згустков той крови в гемотоме подкожной.... p.s. в каждой шутке есть доля шутки... |
||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
27-06-2012 - 09:53
Так где ж в библии то сказано, что нет пророков? Вы бы не через поиск в интернете искали, а книжку открыли. Я просто не указал полные данные. Ну вот пожалуйте. Евангелие от Луки: 18:31 - Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом. Ваша цитата - 6:31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Маразм действительно на лицо. Только с чьей стороны? |
||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
27-06-2012 - 10:06
Это уже клиническое. Вы часом евреев и иудеев не путаете? Приведите пример иудея, который почитает Иисуса, ведь они пророков почитают, как вы святых! И уж коли б вы читали, что я писал, то знали, что лично я не отрицаю, что человек по имени Иисус мог бродить по Галилеи в те времена. Я всего лишь говорю, что не все так считают, и привел примеры.
Вы бы ещё стакан с водой в пример привели. Если его наклонить, то уровень воды с одного края, тоже вырастает многократно. |
||||||||||||||||
Косолапый Женат |
27-06-2012 - 10:53
Упс.. Какой конфуз. Сударь, а вы действительно видите разницу между современными понятиями "иудей" и "еврей"? Расскажите нам о ней. |
||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
27-06-2012 - 11:09
Еврей - это национальность, иудей - религиозная принадлежность. Или же по вашему, эти слова синонимы. Только тут вы ошибаетесь. Сказать, что иудей = еврей в принципе можно. А вот обратно, что еврей = иудей, это уже нет. Есть евреи христиане, есть даже атеисты. Я надеюсь, вы не станете утверждать, что русский и христианин синонимы? А может вы просветите, как по вашему называются последователи иудаизма? |
||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-06-2012 - 11:19
Вы бы погуглили сперва... Ай-ай-ай... Не нужно фантазировать, нужно просто погуглить. |
||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
27-06-2012 - 11:26
Гуглить определения царского периода? Флаг вам в руки. Но от вопроса почему уходите? Как называются последователи религии иудаизм? И вдогонку, как называется нация, основное население Израиля? |
||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-06-2012 - 11:34
Ваш выбор, сударь. Желаете пребывать в заблуждении, не смею препятствовать. |
||||||||||||||||
| shrayk Свободен |
27-06-2012 - 11:46
Так развейте мои заблуждения. Объясните мне, религиозность и национальность - одно и то же? Как я понимаю, только религия иудаизм говорит да. Если ты еврей, то и иудей, и как я понял это же частично относится к атеистам, но если ты принадлежишь к другой религии (любой), то ты уже не еврей. Ну да ладно. Это уже не в тему. Вопрос, к которому вы придрались, можно сформулировать четче, чтобы у вас не было сомнений. Назовите человека исповедывающего иудаизм, который почитает Иисусу как пророка? |
||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
27-06-2012 - 11:51
Ну вот видите, свет просвещения забрежжил.
Даже двух, навскидку. Изя Добкин и Салик Каценеленбоген. |