Взрослая социальная сеть
 dfcz81 Свободен |
02-12-2016 - 01:29 "Креативный класс"современности,это те люди которые создают различные схемы что бы украсть деньги у государства и народа. Пример тому, наше правительство(да думаю и ваше тоже). Каждый день читаю в новостях коррупционные скандалы среди чиновников. Дело О.Бендера живет и процветает!) А те, кто создает что то своими руками или головой,это люди творческие,а т.н."креативщики" - воры и мошенники. ИМХО конеш.) |
sxn3441743937 Женат |
02-12-2016 - 01:29 (Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 01:25) (Sorques @ 02.12.2016 - время: 01:22) (sxn3441743937 @ 02.12.2016 - время: 01:13) ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ? А вы о чем? Это была шутливая форма ответа автору... А я тоже не понял. Это типа описание типа который считает себя креаклом? Скорее это намёк на быдло, которое не понимает "ЧТО" такое креатив. |
 Lileo Замужем |
02-12-2016 - 02:37 Хм. С моей точки зрения, креативный класс - это дизайнеры, рекламщики, говно- и не очень фотографы, журналисты. Работают они на государство, дядю или себя, имхо, не принципиально. Так же сюда относятся блоггеры, пишущие на заказ - те же журналисты, вид в профиль. Вот Варламов - типичный креакл (кто его не знает - google it). |
Безумный Иван Свободен |
02-12-2016 - 02:57 (Lileo @ 02.12.2016 - время: 02:37) Хм. Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Те, которых Ленин называл - говно нации. Чтож, это тоже вариант. многие ли с ним согласятся? |
| Lileo Замужем |
02-12-2016 - 03:09 (Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 03:57) Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Ну да. У меня муж - типичный представитель научно-технической интеллигенции и он точно не креакл. |
| sxn3441743937 Женат |
02-12-2016 - 03:15 (Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 02:57) (Lileo @ 02.12.2016 - время: 02:37) Хм. Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Те, которых Ленин называл - говно нации. смотря какая, если например, михалков, то я лично согласен и с Вами и с лениным(то же кстати, ещё тот "креативщик") |
Xрюндель Замужем |
02-12-2016 - 07:45 (Sorques @ 01.12.2016 - время: 22:59) Безусловно понятие не имеет четкого определения и весьма размытое, но если исходить из первоначального значения /англ. creative творческий < лат. creatio (creationis) создание/ то по найму так же можно созидать, ибо любое созидание, предполагает решение и личный выбор, а так же ответственность за него.. Не согласна, что тут речь идет о любом созидании. Тогда почему "класс"? Я повторю свое определение с первой страницы. Креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму. То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски. Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны. Слово "креативный" в этом определении означает способность созидать новое. Слово "класс" означает, что эти люди представляют собой общность, выделенную по отношению к общественному разделению труда. |
King Candy Свободен |
02-12-2016 - 07:50 (Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 03:57) (Lileo @ 02.12.2016 - время: 02:37) Хм. Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Те, которых Ленин называл - говно нации. Раньше эта публика называлась "Богема" Сюда же - актеры, певцы и т.п. |
mjo Свободен |
02-12-2016 - 08:31 (Lileo @ 02.12.2016 - время: 02:37) Хм. С моей точки зрения, креативный класс - это дизайнеры, рекламщики, говно- и не очень фотографы, журналисты. Работают они на государство, дядю или себя, имхо, не принципиально. Так же сюда относятся блоггеры, пишущие на заказ - те же журналисты, вид в профиль. Вот Варламов - типичный креакл (кто его не знает - google it). Обоснуйте свою точку зрения. А вот определение из словарей: Креативный класс, творческий класс (англ. creative class) — понятие (термин), предложенное Ричардом Флоридой для обозначения социальной группы населения, включённой в постиндустриальный сектор экономики. Это часть среднего класса[1], ставшая самой влиятельной и массовой социальной группой в развитых странах (к примеру, в США их доля составляет 30 % всех работающих)[2]. Активно включен в глобальный мир[1]. Именно он сегодня создаёт в развитых странах повестку дня, служит образцом для подражания и формирует общественное мнение[3]. Согласно теории Ричарда Флориды и разделяющих его точку зрения исследователей, в отличие от рабочего и обслуживающего классов, представители творческого класса предпочитают вертикальному продвижению по служебной лестнице горизонтальное перемещение и смену мест работы в пользу наиболее творческой. Также, они предпочитают моральное и духовное удовлетворение денежно-материальному. Для людей данной группы характерной чертой также является ярко выраженное чувство индивидуальности и личной свободы[2]. Среди профессий, которые имеют представители творческого класса: журналисты, писатели, учёные, инженеры, артисты, художники, специалисты PR, бренддизайнеры и пр.[2][4] В целом это участники основанной на знании высокотехнологичной экономики, требующей наличия творческого мышления и способности к нешаблонному решению задач http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1813...ite_note-rcbb-3 Это сообщение отредактировал mjo - 02-12-2016 - 08:34 |
Sarita Замужем |
02-12-2016 - 11:45 (Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:45) Не согласна, что тут речь идет о любом созидании. Тогда почему "класс"? Оч похоже на признаки мещанства. |
| Безумный Иван Свободен |
02-12-2016 - 11:53 (Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:45) Слово "класс" означает, что эти люди представляют собой общность, выделенную по отношению к общественному разделению труда. Вы пытаетесь быть последовательной и логичной, и при этом Вам пришлось пойти на то, на что люди употребляющие понятие "креативный" никогда не пойдут. Вам пришлось согласиться на причисление к этому классу крестьян. Тех крестьян, у которых одна корова, лошадь, телега и плуг. А понятие, оно должно быть таким, что бы с ним согласилось большинство людей его применяющее. Да не вкладывал изобретатель понятия в него смысл класса в определении Маркса. Под классом тут применяется понятие общности людей и не более того. Далее. Вы упорно пытаетесь разделить людей на самодостаточных и зависимых. Только с точки зрения наемного работника он так же может рассматривать что нанимает себе управленца для исполнения управленческих функций. Договор-то двусторонний. И пока Вы не согласитесь признать всех участников технологического процесса равнонеобходимыми, взаимного понимания у нас с Вами не будет. Без них Вы ничто, а без Вас мы ничто. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-12-2016 - 11:53 |
Вендал Влюблен |
02-12-2016 - 12:01 (Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 02:57) Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. В принципе да.... Люди, придумывающее нечто, получающие за это нечто бабки и не несущие никакой ответственности.. |
de loin Свободен |
02-12-2016 - 13:45 Это называется из серии: «сам себя не похвалишь...».  Выдумали для себя претенциозное понятие, чтобы дополнительно величаться над теми, кого считают ниже себя. Выпендрёж безусловно этот термин. Именно творческая составляющая там весьма слабая. Творческих личностей всегда очень мало (не говоря уж о гениях), чаще так именуют имитаторов, подражателей, дублёров,... плагиаторов, самозванцев на самом деле. По-сути это как правило игра в пятнашки, комбинаторика калейдоскопа. Нужны такие люди? Нужны полагаю, просто им надо свой выпендрёжный пыл малость остудить, спесь сбить, а обществу более трезво их оценивать. По-настоящему творческие люди довольно разобщены, хотя бы поэтому не могут вместе составлять какой-то класс. .Работа с набором шаблонов – чем занимаются эти креаклы – это разве творчество? В подавляющем большинстве в лучшем случае это не мастера, а хорошие подмастерья. Это сообщение отредактировал de loin - 02-12-2016 - 13:49 |
| Безумный Иван Свободен |
02-12-2016 - 13:52 Вот что Маргарита Симоньян говорит об креативном классе. Я конечно понимаю что у креативного класса мониторы текстовые, черно-зеленые, видео и картинки они не показывают. Можете зайти к быдлу в кабак и попросить у кого-нибудь за крынку пива телефон с графическим дисплеем что бы посмотреть пятиминутный ролик. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-12-2016 - 13:54 |
de loin Свободен |
02-12-2016 - 15:29 (Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:48) Неулыбчивые мужиГи, носящие тельняшку под рубашкой, работа которых обычно связанна с чего то металлическим, Ещё эти мужЕГи должны быть щетинистыми, чумазыми, с самокрутками, в облезлых ушанках с асимметрично полувисящими ушами, обязательно в драных ватнЕГах и дырявых, стоптанных разнго цвета валенках на каждой ноге с порванной галошей (вторая изначально отсутствует). Форма одежды постоянная независимо от времени года, местности, вида населённого пункта, интерьера помещения, куда заходят. А также дышащие ядрёным сивушным перегаром вперемешку с ароматом тошноты, должны сипеть хриплыми пропитыми голосами: «Почему мы так плохо живём? Да потому, что мы не знаем своих прррав!» А из оттопыренного кармана при этом торчит фуфырь «Наполеона» |
Macek Свободен |
02-12-2016 - 15:53 Креативный класс это передовая группа людей которые создают будущее.Они разрабатывают,внедряют и используют инновационные идеи, методы и технологии. |
| Lileo Замужем |
02-12-2016 - 15:57 (King Candy @ 02.12.2016 - время: 08:50) Раньше эта публика называлась "Богема" Да, но. имхо, скорее ремесленники, чем настоящие творцы. У меня язык не повернется назвать ту же Нетребко, Ланового или Фрейндлих креативным классом. А вот Никас Сафронов, Андрей Малахов, какие-нибудь "Ранетки" - вполне себе. |
| Lileo Замужем |
02-12-2016 - 16:14 (mjo @ 02.12.2016 - время: 09:31) Обоснуйте свою точку зрения. Я понимаю этот термин в узком смысле исходя из названия. Менеджеры по продажам вполне себе включены в пост-индустриальную экономику, но они ничего не креативят. Вот те, кто креативят - вот они и есть креативный класс. А те, кто пишет оперы или делает инженерно-геологическое обоснование под строительство АЭС, они, извините, не креативят, а делом занимаются. Вы не забывайте, что мы в России, а не в Америке. У нас в общественном сознании и либерализм с демократией имеют несколько другое значение, чем в США. Кроме того, советская структура НИИ, в которой работают большинство ученых, под определение особо не подходит - разгуляться с индивидуальностью и свободой сложно, упрешься в стены лаборатории, а то и в гриф секретности. Не говоря уже о том, что ученые в большинстве своем очень сильно далеки от среднего класса. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-12-2016 - 16:23 |
dedO'K Женат |
02-12-2016 - 17:55 (sxn3441743937 @ 02.12.2016 - время: 02:13) (Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:48) Неулыбчивые мужиГи, носящие тельняшку под рубашкой, работа которых обычно связанна с чего то металлическим, уважают Сталина, шансон, который слушают в гаражах, по выходным с друганами и под водочку, любят конспирологию, презирают Гейропу и все что исходит от нее, хотя никогда там не были и которой упоминают, как источнике всех бед, но при этом почему то предпочитают 15 летние немецкие авто, на которых часто пишут "На Берлин!", а любимая тема для диспутов, это обсуждение телевизора и кто из мелькающих в нем гомосексуалист, а кто нет.. Улыбаюсь не часто, тельняшку ношу почти постоянно,работа тяжёлая,сталина ненавижу, шансон слушаю только тогда, когда пью водку(не часто, и не обязательно в гараже)на "гейропу" и на то,что там творится "насрать", езжу на "четвёрке"(надписей нет) телевизор не смотрю вообще, и кто с кем спит не интересно, позвольте спросить, ВЫ СЕЙЧАС О ЧЁМ? Не о чем, а о ком. Суровый народный креатив "Митьков"- тот еще креатив. |
avp Свободен |
02-12-2016 - 17:55 Из жизни креаклов: " Лев Щаранский | Official Послание варваров. Сегодня четверг, и по традиции в моем блоге начинается вечер творческой интеллигенции. Тихий и застенчивый интеллигент просыпается ближе к обеду и, не открывая глаз, затягивается свежим вейпом со вкусом яблочек. Открывает свой новенький айфон 7 и просматривает ленту твиттера с обилием совестливцев Адагамова, Варламова, Каца, Альбац, Шендеровича, Саши Сотника и Аркадия Бабченко. После чего встает на свой гироскутер и отправляется на уютный диссидентский лофт для встречи верных сподвижников в коворкинге. На столе появляются клубничный смузи с чесноком, портвейн «Три семерки», боярышник «Неполживый», элитный польский самогон и гусарская водка «Хруст». Томик Осипа Мандельштама уютно расположился рядом со свежим выпуском «Afisha», гитара готова для издавания звуков треков Булата Окуджавы и U2. На диване в задумчивости притаились нарды с гражданскими активистками." Продолжение: https://vk.com/levsharanskytrue?w=wall178161177_154042%2Fall |
| dedO'K Женат |
02-12-2016 - 17:59 (de loin @ 02.12.2016 - время: 16:29) (Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:48) Неулыбчивые мужиГи, носящие тельняшку под рубашкой, работа которых обычно связанна с чего то металлическим, Ещё эти мужЕГи должны быть щетинистыми, чумазыми, с самокрутками, в облезлых ушанках с асимметрично полувисящими ушами, обязательно в драных ватнЕГах и дырявых, стоптанных разнго цвета валенках на каждой ноге с порванной галошей (вторая изначально отсутствует). Форма одежды постоянная независимо от времени года, местности, вида населённого пункта, интерьера помещения, куда заходят. А также дышащие ядрёным сивушным перегаром вперемешку с ароматом тошноты, должны сипеть хриплыми пропитыми голосами: «Почему мы так плохо живём? Да потому, что мы не знаем своих прррав!» А из оттопыренного кармана при этом торчит фуфырь «Наполеона» ;) Да. Точно, "Митьки"! Эту песню не задушишь, не уб'ешь. |
| Sorques Женат |
02-12-2016 - 21:52 (Безумный Иван @ 02.12.2016 - время: 13:52) Вот что Маргарита Симоньян говорит об креативном классе. Ее мнение, очень важно для народов планеты.. Масек Креативный класс это передовая группа людей которые создают будущее.Они разрабатывают,внедряют и используют инновационные идеи, методы и технологии. Что то делают за счет своего ума и под свою ответственность.. Ну, то есть творческая интеллигенция. Не научно-техническая, а именно творческая. Те, которых Ленин называл - говно нации. Ленин хуже говна, он национал-предатель..тебе интересно мнение таких людей? У тебя видно какие личные траблы с гуманитариями..среди советских диссидентов, в основном преобладали кстати технари..  |
| Sorques Женат |
02-12-2016 - 22:17 (Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:45) Не согласна, что тут речь идет о любом созидании. Тогда почему "класс"? Давайте сразу уточним..президент банка или какой нибудь крупной корпорации, это креативный класс или работник по найму, со всеми вытекающими? |
efv Женат |
02-12-2016 - 22:25 Долго думал, перебирал и наконец пришел к выводу что креативный человек это человек работающий над увеличением конкурентности товара или услуги. Изобретает ли что-то новое или занимается рекламой при продвижении или продаже. |
| Sorques Женат |
02-12-2016 - 22:32 (efv @ 02.12.2016 - время: 22:25) Долго думал, перебирал и наконец пришел к выводу что креативный человек это человек работающий над увеличением конкурентности товара или услуги. Изобретает ли что-то новое или занимается рекламой при продвижении или продаже. Вот видите, вы на путем опасного эксперимента убедились, что много думать оказывается весьма плодотворно...Да, я так же считаю..только заменю товар продуктом..литературное произведение или научный труд, таковыми так же являются.. |
| efv Женат |
02-12-2016 - 22:38 Научный труд не всегда подойдет, так как не всегда подразумевает продажу, а креатив всегда крутится возле этой самой продажи. Литературные произведения тоже не все. Многие вещи пишутся для себя. Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2016 - 22:41 |
| Sorques Женат |
02-12-2016 - 22:43 (efv @ 02.12.2016 - время: 22:38) Научный труд не всегда подойдет, так как не всегда подразумевает продажу, а креатив всегда крутится возле этой самой продажи. Литературные произведения тоже не все. Многие вещи пишутся для себя. Я исхожу из того, что польза должна быть не только материальная и не сиюминутная.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-12-2016 - 23:33 |
| Xрюндель Замужем |
02-12-2016 - 23:24 (Sarita @ 02.12.2016 - время: 11:45) (Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 07:45) Не согласна, что тут речь идет о любом созидании. Тогда почему "класс"? Оч похоже на признаки мещанства. Что именно похоже на признаки мещанства? |
| Sarita Замужем |
03-12-2016 - 06:26 (Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 23:24) Что именно похоже на признаки мещанства? Я про классическое определение, а не про... агитационное. Мещанин имел в городе недвижимую собственность, занимался торговлей или ремеслом, платил подати и исполнял общественные службы (с) Т.е, "это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму". |
| efv Женат |
03-12-2016 - 06:47 (Xрюндель @ 02.12.2016 - время: 23:24) Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны. А если человек открыл свое успешное дело в другой стране, создал там рабочие места, увеличивает там ВВП, платит там налоги и выводит туда же прибыль, то это не креативный человек? |
| mjo Свободен |
03-12-2016 - 08:44 (Lileo @ 02.12.2016 - время: 16:14) Я понимаю этот термин в узком смысле исходя из названия... А на что может указывать название? Креативность всего лишь — творческие способности индивида — способности порождать необычные идеи, отклоняться от традиционных схем мышления... Вот, например, работа дворника:  Т.е. дворник может тоже относиться к креативному классу. |
| King Candy Свободен |
03-12-2016 - 10:21 (Lileo @ 02.12.2016 - время: 16:57) (King Candy @ 02.12.2016 - время: 08:50) Раньше эта публика называлась "Богема" Да, но. имхо, скорее ремесленники, чем настоящие творцы. У меня язык не повернется назвать ту же Нетребко, Ланового или Фрейндлих креативным классом. А вот Никас Сафронов, Андрей Малахов, какие-нибудь "Ранетки" - вполне себе. Креативный класс - это прежде всего граждане на самоокупаемости. Предприниматели, продающие свой труд и знания |
| King Candy Свободен |
03-12-2016 - 10:25 (efv @ 02.12.2016 - время: 23:38) Научный труд не всегда подойдет, так как не всегда подразумевает продажу, а креатив всегда крутится возле этой самой продажи. Литературные произведения тоже не все. Многие вещи пишутся для себя. Ну значит это предприниматели Причем не те кто табуретки сколачивает из пиломатериалов, и не те кто бюджет "пилит" (сынки и жены чиновников) - а именно люди, создающие сами продукт. Именно дети "новой экономики" - айтишники, веб- и просто - дизайнеры, писатели, фотографы, вольные журналисты (блоггеры) Вот вся эта публика и есть "креативный класс" |
| de loin Свободен |
03-12-2016 - 10:57 (Sarita @ 03.12.2016 - время: 06:26) Т.е, "это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму". Кто конкретно, люди каких специальностей не работают по найму? Голливудские режиссёры и актёры, продюсеры в эту категорию не попадают? Разведслужбы, мафия? Там взаимный найм имеет место. Одни корпорации могут нанимать другие корпорации, которые в свою очередь способны нанять другие фирмы итд. И что зацикливаются на государстве, а помощью банков, ТНК, ГФГ, которые мощнее некоторых государств, не в счёт? Такие разговоры мне напоминают людей, считающих источником тока свои домашние розетки. |
| Sarita Замужем |
03-12-2016 - 11:30 (de loin @ 03.12.2016 - время: 10:57) (Sarita @ 03.12.2016 - время: 06:26) Т.е, "это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму". Кто конкретно, люди каких специальностей не работают по найму? Голливудские режиссёры и актёры, продюсеры в эту категорию не попадают? Разведслужбы, мафия? Там взаимный найм имеет место. Одни корпорации могут нанимать другие корпорации, которые в свою очередь способны нанять другие фирмы итд. Понятия не имею. Я вообще тут просто читаю. Ознакамливаюсь, так сказать. Для меня "креакл" - странная непонятная фигня неизвестно зачем придуманная. |