Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
13-03-2011 - 12:02 Ну японцам он тоже намекнул, что новые реакторы могут не спасти. И как это не признают власть Бога над тектоническими сдвигами? И откуда нам известно об истинных намерениях? Вот поляки самолёт угробили и был прекрасный шанс восстановить доверие между народами, пусть и ценой немногих жизней. Но не хотят католики мириться с православными, которые между прочим первые протянули им руку дружбы. А японцы...японцев может придётся взять к себе и образовать им Дальневосточную японскую империю.(чуть не написал республику, вовремя вспомнил про ихнего императора) Вот и нет проблемы Курил, вот и японец и русский братья навек. Кто ж его знает. Надо использовать предоставленный шанс. Кстати, военачальник, посылающий на верную смерть ни в чём не повинных солдат для того, чтобы основная масса перешла в наступление в другом месте, он как - благой или нет? И оправданно ли такое действие или нет? Это сообщение отредактировал efv - 13-03-2011 - 12:09 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
13-03-2011 - 12:10
А разве есть признаки движения плит не в порядке установленных Законами Бога?Может и есть человеческий фактор.Но влияние его минимально...Меньше чем у Луны , например. Могу только предположить, что в результате болезни "подаренной" потомкам Адамой и Евой наши возможности предчувствовать катаклизмы стали меньше, чем у многих примитивных животных...Да и влиять на природные катаклизмы без руководства Бога, а собственным путем сможем еще не скоро... |
||||||||
dedO'K Женат |
13-03-2011 - 12:13
Вы мне этими словами учительницу напомнили, по физике. Тоже пару влепила, когда сказал, что Закон Божий, единый и единственный но непостижимый человеческим разумом, а учёные собирают крохи со стола и выдают их за истину. А теперь объясните, как нарушил Закон свой Господь, карая и милуя, и почему Любовь Он должен заместить своевольным попустительством сумасбродствам человеческим под влиянием сатаны? Какой такой праведностью, каким знанием Истины человек заслужил такое неестественное благоволение в нарушение всех устоев? |
||||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
13-03-2011 - 12:30
 Давайте физику вообще отменим. Машины, механизмы тоже не нужны, оденемся все в древнерусские рубахи с православным орнаментом и пойдем дружно в поле, с сохой. Работать где-то еще тоже не обязательно- вырастил себе брюквы, набодяжил кваса, на прокорм хватит. А в остальное свободное время- только молиться. Потому что по Вашей логике делать на этой Земле больше нечего, только неустанно молиться и каяться. А то в Рай не возьмут.
Каким попустительством-то? Или Вы хотите сказать, что в Японии он сначала грешников от праведников отсортировал и только потом устроил показательное землетрясение? Человек заслуживает жизни вне зависимости от того, знает ли он Истину или только пока находится на пути к ней. Кроме тех, кто нарушает человеческие законы- убийцы, террористы и т.д. К ним возможно применение смертной казни. А вот система "Я создал людей, и поэтому кого захочу, того помилую" бессмысленна и жестока сама по себе. К тому же, если Абсолют действительно является Абсолютом, ему вообще не должно быть дела до человечества, у них просто не было бы ни общих интересов, ни общих целей. Как нет общих целей и интересов, условно говоря, у Эйнштейна, открывающего теорию относительности, и олигофрена, складывающего кубики и не вполне осознающего даже это действие. Атеизм делает человека свободным, религия предлагает превратить его в вечного раба на бесконечной барщине. |
||||||||
alim Свободен |
13-03-2011 - 13:40
В Ваши собственные выдумки, которые Вы тщетно пытаетесь приписать христианству, конечно же никто не верит. Но этого Вы действительно никак понять не можете |
||||||||
| efv Женат |
13-03-2011 - 13:44 Ммм, запрет на коментирование постов одного из участников...  |
||||||||
| dedO'K Женат |
13-03-2011 - 14:35
Зачем делать человека свободным и от чего? Человек и так волен сотворить любую благость, самую благостную, любую мерзость, самую мерзостную, ибо есть свобода выбора. Но вот от того, что в одну и ту же реку дважды не войти, от неизбежных последствий деятельности человека не может освободить никто, ни вы, ни ваш начальник и господин. Пообещать может, отец лжи, всё таки, но СДЕЛАТЬ не сможет. Потому как сам под Законом Божьим ходит и владеет только иллюзиями о "всемогуществе" и "свободе". Ну а физику отменить... Валяйте, отменяйте, а я посмотрю на это действо. |
||||||||
Реланиум Женат |
13-03-2011 - 18:25
Вы не тому адресовали свой вопрос, Олег. Это автор темы придерживается такого мнения о мнениях верующих, на этом основании и создал свой опрос. А верующие ответили вовсе не так, как он ожидал, чем и ввели его якобы в недоумение.
Опять Вы за свою шарманку в теме, совершенно этого не касающейся.  |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-03-2011 - 19:30
Вернусь к своей шарманке)))) Как по православному пытаться перевести на удобный для себя язык, то что сказал другой....Гадкий Крыс у нас, Слава Богу в которого он не верит, не страдает косноязычием и в переводе с русского на русский до сих пор не нуждался....Ну разве что , только для желающих вставить своё "якобы",,,, Испытание не в землетрясении или цунами....Испытание только предстоит....В желании помочь людям беду преодолеть....Будет отмашка от государства, то и РПЦ флаг милосердия поднимет....Или сама тоже может догадаться?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-03-2011 - 19:31 |
||||||||
Ардарик Свободен |
13-03-2011 - 19:41
Ну вот.Оказывается теперь и гибель самолета с президентом имеет религиозный смысл.Бог за православных а не за католиков. Японцы.Ну давайте им Курилы отдадим.Потом весь Дальний Восток и Урал.Брататься будем блин.Ну а потом полякам и молдаванам отдадим всю восточную область.Братаемся обратно.Чеченам и дагестанцам весь юг.И останется от России небольшой кусочек.От Питера до Москвы.Но за то братьями будем.Зачем спорить и защищать территории?Зачем иностранцев обижать?Лучше все им отдадим а после на поклон к ним идти будем. Знаете как называется то что вы предлагаете?Нет?Почитайте УК РФ или сходите-ка и послужите в армии хотя бы с годик.Там вы сразу поймете что такое Родина и как называется разбазаривание ее ресурсов и территорий. |
||||||||
| efv Женат |
13-03-2011 - 20:09 Кроули, Вы же понимаете, что я не всерьёз. В армию через двадцать с лишним лет ещё раз не возьмут. Хотя, в военное время можно и добровольцем сходить. Ну а вместо японцев китайцы потихоньку приберут. Кавказ отделится эт к бабке не ходи. К полякам отойдёт часть Украины. Всё равно большинство воевать ни за чего не будет. Да и некем воевать-то скоро будет. Так что скорее всего мы действительно ужмёмся как шагреневая кожа. Я вот тут хожу, спрашиваю всех подряд - никто за Родину воевать не хочет. Потому что считают, что Родины уже нет. А за буржуев воевать не стоит. Да и всё равно плодовитые народы займут наше место. Все так предчувствуют и бороться с этим считают уже поздно. Прямо тоска берёт. А кстати рупор атеистов Доккинз вроде тоже считает патриотизм явлением скверным и недостойным порядочного человека. Вы с этим как? |
||||||||
| Реланиум Женат |
13-03-2011 - 20:11
Вообще-то Гадкий Крыс об этом сам сказал в своем посте. Я Вам повторяю, Вы свой вопрос не тому адресовали. Мнение, против которого Вы выступаете, подозревает в верующих автор темы, но не разделяют сами верующие. Они то на вопрос ответили однозначно: это явление природы. И даже если кто-то думает по-другому, то здесь и сейчас об этом не скажет, потому что это неэтично: у людей горе, не время им кости перемывать. Об этом efv в своем первом посте в этой теме сказал.
Это тут вообще ни при чем. Не об РПЦ речь. |
||||||||
Ардарик Свободен |
13-03-2011 - 20:30
Не знаю кто это такой.Я атеист-одиночка.Ни к каким партиям не принадлежу и действую сам по себе.Что касается патриотизма.Патриот это человек который любит свою родину.И готов за нее жизнь отдать если потребуется.Так что тот кто говорит что патриотизм это скверное и недостойное явление для порядочного человека не кто иной как предатель родины и трус.И совсем уж понятно что никакой он не порядочный человек. |
||||||||
| efv Женат |
13-03-2011 - 21:15 Я сейчас как раз его книгу критически комментирую. Но давайте не отвлекаться от темы топика. |
||||||||
Angelofdown Замужем |
13-03-2011 - 21:55
Дык климатическое оружие пока настолько "сырое", что испытатели сами не ведают, что творят. Направленные удары у них пока слабо выходят. Поэтому оружие это может долбануть где угодно. Ось смещается именно в "том" направлении. Но представьте себе, как начнут таять льды в Арктике, болота и вечная мерзлота на нашей параллели... Нафик-нафик! |
||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
13-03-2011 - 22:16
Не то, чтобы уж очень не ожидал... Дело в том, что, в силу своего неверия, я не верую, что верующие веруют в Бога. В чём, кстати, лишний раз и убедился. В нашей жизни попросту не осталось места Богу потому, что на любые вопросы, касающиеся этой жизни, ответы без Бога гораздо лучше и содержательней, чем ответы предусматривающие Божье вмешательство. Другими словами мы вытеснили Бога из нашей жизни в нашу смерть, где у него пока ещё неплохо получается тешить наш инстинкт самосохранения. |
||||||||
| Реланиум Женат |
13-03-2011 - 22:28
Боюсь, Вы убедились в том, что верующие не верят в того Бога, в которого, как Вы думаете, они не веруют. Человечество за свою историю все таки умудрилось сделать шаг вперед и узнать, что мир сложнее, чем кажется. Это откладывает отпечаток на все, в том числе и на отношения Бога и человека; поэтому до сих пор представлять, что Бог отшлепает по попке, если сделать плохо, это тянуть человека назад. |
||||||||
| efv Женат |
13-03-2011 - 22:40
Мы будем стараться. Кстати Ваше неверие должно подсказывать, что атеисты не верят в атеизм. Если у Вас неверие, то должно быть тотальное неверие. |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-03-2011 - 22:41
Я так не отвечал. Вот гроза - это атмосферное электрическое явление. Но ведь вся природа тварная. А Тот, Кто ее сотворил, знает все природные процессы и распоряжается ими по Своему усмотрению. В любом природном, атмосферном, астрономическом явлении я ощущаю присутствие Творца. В смене времен года, в грозах и шквалах, в восходах и заходах Солнца, в выходе звезд, смене фаз Луны. И в землетрясении тоже (к сожалению, я был очевидцем только двух землетрясений слабых за свою жизнь, причем одно из них банально проспал). Это уж тем более. Кстати, в исламской традиции погибшие при землетрясении считаются мучениками. Мы не знаем, что о ком-либо постановил Высший суд и по каким основаниям. Но просто так ничего не бывает. |
||||||||
| Реланиум Женат |
13-03-2011 - 22:51
Да, согласен. Простите, что ответил за всех, да еще настолько упростив ответ. |
||||||||
| dedO'K Женат |
14-03-2011 - 00:31
Мир, действительно, куда сложнее, чем мы воспринимаем(показаться может всё, что угодно). Например, люди прошлого не такие уж и примитивные были. Да и отшлёпаeт нас по попке Закон Божий, который мы переступим в "полёте фантазии". В конце концов, и учёные выдвинули теорию единого поля, и познаваемые ими энергии всё тоньше, и частицы всё меньше. Вспомните, когда оказалось, что неделимый атом делится? Когда начали пользоваться электричеством? Когда теория света стала корпускулярно- волновой? Когда изобретена СВЧ-печь? И нельзя создать ничего изолированного, всё зависит ото всего и влияет на всё. |
||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
14-03-2011 - 01:14 Господа теисты, да будет Вам гонять мяч по чужой территории, воспевая "Просвещенья Дух". Вопрос-то был поставлен перед Вами чрезвычайно просто: Моральна или аморальна природа, творящая человеку Зло. Аморальна - отвечает атеист, потому что природа бесчувственна, бездуховна и знать не знает, что такое человеческая мораль. Моральна - должен был бы ответить монотеист, памятуя о существовании Высокоморального Всемогущего Бога, способного управлять процессами любой сложности. Но вслед за атеистом и он твердит - аморальна. А почему? Да просто потому, что и он не верит в существование Всемогущего Бога. |
||||||||
| alim Свободен |
14-03-2011 - 02:06
Во-первых, верующий человек никому ничего не должен, кроме как своей собственной совести. Уж сколько раз Вам тут говорили: не надо навязывать всем свои заблуждения. И Бог в жизни человека занимает именно свое место: занимал, занимает и всегда будет занимать! Просто это не то место, где Вы его ищете, вернее (простите) не Вы его ищете, а почему-то настойчиво предлагаете искать другим людям, которые точно знают, что его там нет. Там когда-то обитали языческие боги, но это было давно и не с нами! Вера в Бога нужна не для того, чтобы "объяснять" происхождение вселенной, молнии, землетрясения и другие явления природы. Вера нужна, что бы объяснить себе, что такое Добро, и что такое Зло. Если Бога нет, то о каком Зле Вы пишете? (а именно так Вы ставите вопрос, причем, "Зло" с большой буквы!) Без Бога человек лишь звено в пищевой цепочке! Никакого зла нет! Все естественно! Хищник кушает жертву - простой природный процесс... все нормально.... И с какой стати Вы присвоили себе единоличное право на просвещенность? Это поле для всех, согласно конституции, каждый имеет право на образование, не зависимо от вероисповедания... Это сообщение отредактировал alim - 14-03-2011 - 02:08 |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
14-03-2011 - 06:06
Мораль - то человеческая? Человеческая. Вот этот пункт у атеистов мне был изначально непонятен. Зачем они прилагают к Творцу человеческую мораль, различающуюся в разных народах и временах при том. К Творцу вобще неприменимы понятия морали А тут пытаются сопоставить несопоставимое принципиально. Вот из пророков: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Исаия, 55:8-9). и еще из Иеремии: "Ибо кто подобен Мне? И кто потребует ответа от Меня?" (Иеремия, 49:44). И при этом Творец знает человеческую мораль, но это человеческое. И именно поэтому Он страшен. |
||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
14-03-2011 - 08:12
А к чему тогда громкие заявления верующих типа "Бог есть Любовь" и т.д. и т.п.?  И если такой Бог ни в грош не ставит человека и человеческую мораль, зачем ему поклоняться? Из страха, потому что хозяин, а хозяйские действия не обсуждаются? А почему библейский Бог такой гордый и высокомерный? Разве не должен он подавать людям пример некоего эталонного поведения? А так получается: либо двойные стандарты, либо его власть основана на страхе и принуждении, что превращает людей в заложников его воли.
Вот ведь ужас.(( Бедные верующие. Вечно им приходится бояться и каяться. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 14-03-2011 - 10:13 |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
14-03-2011 - 08:49
Ну, Творец никому ничего не должен, а правила для людей устанавливает Сам, причем дифференцированно. И это глубокая ошибка думать, что он ни во что не ставит человека. Сравните текст 8-го псалма Давида и Иов 7:17. В одно слово ведь, но если в первом примере это причина восторга, то во втором случае причина для ужаса. А одна и та же причина - внимание Творца к человеку. Я прах и пепел, но ради меня создан мир. Иов долго пытался спорить с Творцом, но как Тот с ним заговорил, сразу признал его правоту. |
||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
14-03-2011 - 09:57
Вот мне и интересно, почему он никому ничего не должен. И почему люди должны подчиняться такому волюнтаристу. Не могу не повторить цитату, которую недавно запостил уважаемый Shishat на Эзотерике: «Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!» (ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевский
Что-то как-то совсем неубедительно. Точку зрения Иова я погуглила:
Далее, нашла следующий комментарий:
Я что-то не пойму, с какой радости Иов признал Его правоту, когда вместо ответа на вопросы получил лишь совет не думать о том, о чем думать "не положено", и продолжать верить. Причем вопросы-то были заданы вполне конкретные, видно, что человек уже на пределе. А вместо ответа и утешения- банальное shut up. Опять-таки возвращаемся к тому, что основа этой веры- страх и принуждение. |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
14-03-2011 - 10:36
А вот из псалма Давида 99:3. Он сотворил нас, мы - Его. Или как оно в Коране: все мы принадлежим Аллаху, и к Нему возвращаемся. Насчет цитаты из Достоевского, творчество которого мне очень нравится, скажу, что это цитата заезжена просто. Во-первых, Достоевский вложил ее в уста литературного персонажа, который невольно стал соучастником - подстрекателем убийства собственного отца. Ну, а потом... Маленьких детей что ли не было? Вот прививку делать, например. Плачут и орут детки. Так что они вакцинированы от столбняка, полиомиэлита и дифтерии, могут летом разбить ногу о почву, там йодом помазать, можно не переживать - это ж дороже. Относительное здоровье ребенка стоит дороже не только одной его слезинки его, но и многих слез. Тут скорее всего Фёдора Михайловича не так поняли. И обратите внимание - собеседники братья Карамазовы на момент тот детей не имеют. Иов получил опыт контакта. Об этом можно прочитать в начале 42 гл. Довелось ему поговорить с несоизмеримым. Отсюда и вывод -лучще не спорить. Поспорить-то можно, но Он всегда прав окажется в итоге. |
||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
14-03-2011 - 11:06 Сколько не спорю с христианами на этом форуме, ни разу не получала вразумительного ответа на поставленные вопросы, по одной простой причине- возразить нечего. В любом случае получаю стандартное: "Он прав". А почему- мы не знаем и знать не хотим, есть Библия, ритуалы, все довольны и счастливы, а думать вообще вредно для здоровья.)) Цитата, может быть, и заезженная, так и христианские догматы далеко не новы. Персонаж тут вообще не при чем, если копать еще глубже, так это вообще мысль автора, впрочем, у Вас, вероятно, и к его моральному облику найдутся претензии. Вдумываться в смысл цитаты Вы, очевидно, не хотите. В общем, ладно, не буду Вас больше мучить вопросами, и так все ясно. |
||||||||
| efv Женат |
14-03-2011 - 11:44 Мне вот тоже кое-что в истории с Иовом не нравится. |
||||||||
| Свободен |
14-03-2011 - 11:45
Потому, что он Создатель. Допустите, что Творец создал человека и дал ему свободу выбора. Человек выбирает сам как жить, что делать м прочее. Такскать, батюшки не спросясь. Так почему Творец что-то должен кому-то? С какого перепуга, извиняюсь?))) Который вопрос еще интересует?))) |
||||||||
| Свободен |
14-03-2011 - 11:47
Это Вы не знаете. Я знаю. Еще д..Ленин говорил про то:"Учиться, учиться и учиться!" надо.))) |
||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
14-03-2011 - 14:19
Ника, доводы о великом даре свободы, в том числе свободы выбора, свободы познания добра и зла, уже были мною оспорены при помощи цитаты из камрада Достоевского.) Не стоит овчинка выделки. Я уже приводила примеры несправедливого отношения Творца к своим созданиям, их не пожелали заметить. Нравится поклоняться такому Создателю- на здоровье. Поэтому вопросов на данный момент нет никаких, Ваши идейные соратники в меру своих сил на них уже ответили.)) Как могли.))
Я подумаю над получением третьего по счету высшего образования, спасибо.) Даже не сомневаюсь, что, верующие, просветленные божественным светом Библейской мудрости, знают что-то такое, чего убогий умишко атеиста постичь просто не в состоянии.   |
||||||||
| Реланиум Женат |
14-03-2011 - 23:09
Может вам тему отдельную про Иова выделить? И вместе там порассуждать, что это за история. |
||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
15-03-2011 - 00:16
Бога вы не боитесь, господа монотеисты. Надо же было додуматься - Богу мол не свойственна человеческая мораль. А не убий, не укради да возлюби - это из какой морали, внутри-Божьей или между-Божьей? Когда вам выгодно, господа монотеисты, Вы называете Бога самым человечным человеком, а как невыгодно, то и мораль ему не свойственна. А не страшно молиться да каяться такому Богу? Тот, кто не морален, тот ведь аморален. Внесёт всех молящихся да кающихся в чёрный список, да на сковородку. Одним словом, истинной дорогой идёте товарищи... |
