Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Бог 24   75.00%
Сатана 8   25.00%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина ๑۩۞۩๑Сβа̑ρѳЖічѣ๑۩۞۩๑
Женат
29-09-2014 - 19:16
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. (Иов 1:7)

Как то я насчитал количество людей, которые были убиты Богом в Библии. Я пришел к цифре 2476633, которая, конечно, значительно занижает общее число погибших от Бога, так как она включает только те убийства, на которые есть в библии конкретные числа.

Мной не была предпринята попытка включить жертв Всемирного Потопа, Содома и Гоморры, а также многие другие бедствия, голод, змеи и т.д., которыми эта "хорошая книга" заполнена. Тем не менее, 2 млн. солидное количество даже для убийц мирового класса!

Но как это соотносится с Сатаной? Сколько он убил в Библии?
Ну, я могу найти только десять его убийств в библии, и даже это число, он разделяет с Богом, потому что Бог позволил ему сделать это, как часть ставки. Я говорю о семи сыновьях и трех дочерях Иова.

Был человек в земле Уц, имя его Иов ... И родились у него семь сыновей и три дочери.
...
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле, непорочный Человек, который боится Бога, и удаляется от всякого зла? И отвечал сатана Господу ... пошли руку Твою сейчас, и коснись всего, что имеет, и он будет проклинать тебя. И сказал Господь Сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только душу его сбереги. И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова.
...
И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего ... И вот, большой ветер пришел от пустыни, и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
(Книга Иова)

Так что, похоже, что и Сатана и Бог должны разделить вину за эти убийства. Если так, то подсчет будет выглядеть так:

убийства
Бог: 2,476,633
Статана: 10

Я пытался просчитать число убийств Бога, где нет точного числа убитых в Библии.
Результаты были еще более однобоки: 25 миллионов (плюс-минус несколько миллионов) убил Бог, 60 человек убил Сатана.

Перевод с английского: saved
Взято из английского первоисточника
Мужчина tantrik
Свободен
30-09-2014 - 07:51
Ну, любому понятно, что нет отвратительнее существа, чем Яхве.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
30-09-2014 - 08:40
(tantrik @ 30.09.2014 - время: 07:51)
Ну, любому понятно, что нет отвратительнее существа, чем Яхве.

Увы но не всем, последователи авраамических религий, поклоняются этому кровожадному монстру.

убийства
Бог: 2,476,633

Цифра не реально занижена, она не учитывает тотальный геноцид против всей жизни на планете земля - потоп который устроил этот монстр, в желании уничтожить все живое.
Мужчина Macek
Свободен
30-09-2014 - 20:37
Вот только не надо все убийства приписывать одному БОгу ,их там было полно!Хотя последний молодой (очевидцев то уже не было)бог приписал себе и все их заслуги и победы и создание земли и создание человека,так пусть люди припишут ему и все их жертвы одному.
Мужчина dedO'K
Женат
03-10-2014 - 18:56
(Lady Mechanika @ 30.09.2014 - время: 09:40)
(tantrik @ 30.09.2014 - время: 07:51)
Ну, любому понятно, что нет отвратительнее существа, чем Яхве.
Увы но не всем, последователи авраамических религий, поклоняются этому кровожадному монстру.

убийства
Бог: 2,476,633

Цифра не реально занижена, она не учитывает тотальный геноцид против всей жизни на планете земля - потоп который устроил этот монстр, в желании уничтожить все живое.

Пожелать уничтожить творение Божие может только такое же творение Божие. Богу достаточно остановить жизнь Его творения. Вы ж не считаете убийством переплавку аллюминиевых банок для штамповки таких же банок или уничтожение скульптором своего творения, дабы расчистить место для другого творения.
Мужчина evgen170361
Свободен
03-10-2014 - 21:41
(Lady Mechanika @ 30.09.2014 - время: 08:40)
(tantrik @ 30.09.2014 - время: 07:51)
Ну, любому понятно, что нет отвратительнее существа, чем Яхве.
Увы но не всем, последователи авраамических религий, поклоняются этому кровожадному монстру.

убийства
Бог: 2,476,633

Цифра не реально занижена, она не учитывает тотальный геноцид против всей жизни на планете земля - потоп который устроил этот монстр, в желании уничтожить все живое.

Вы ставите человека выше Бога,а он даже вровень с ним не стоит.
Мужчина iich
Свободен
04-10-2014 - 00:46
Сатана больше "специализируется" по уже умершим, по попавшим в Ад.
А если вспомнить, что бог "всеведущ", значит, он, как минимум, соучастник всех убийств - ибо знает, но не предотвращает большинство из преступлений.
Мужчина siriusB
Свободен
04-10-2014 - 02:39
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:46)
А если вспомнить, что бог "всеведущ", значит, он, как минимум, соучастник всех убийств - ибо знает, но не предотвращает большинство из преступлений.

Тогда именно Он вложил вам мысль о том, что является соучастником всех убийств )
Мужчина dedO'K
Женат
04-10-2014 - 07:11
(iich @ 04.10.2014 - время: 01:46)
Сатана больше "специализируется" по уже умершим, по попавшим в Ад.

Интересная мысль... Откуда инфа?
Мужчина Macek
Свободен
04-10-2014 - 14:05
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:46)
Сатана больше "специализируется" по уже умершим, по попавшим в Ад.
А если вспомнить, что бог "всеведущ", значит, он, как минимум, соучастник всех убийств - ибо знает, но не предотвращает большинство из преступлений.

Но На земле Сатана вербует при жизни души соблазном или это Бог искушаети судит , а Сатана просто карает и перевоспитывает в аду?Как у нас ФСИН ?
Мужчина iich
Свободен
04-10-2014 - 14:36
(siriusB @ 04.10.2014 - время: 02:39)
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:46)
А если вспомнить, что бог "всеведущ", значит, он, как минимум, соучастник всех убийств - ибо знает, но не предотвращает большинство из преступлений.
Тогда именно Он вложил вам мысль о том, что является соучастником всех убийств )

А это-то ему зачем?
Чтоб я его боялся?
Мужчина iich
Свободен
04-10-2014 - 14:36
(dedO'K @ 04.10.2014 - время: 07:11)
(iich @ 04.10.2014 - время: 01:46)
Сатана больше "специализируется" по уже умершим, по попавшим в Ад.
Интересная мысль... Откуда инфа?
От личной беседы с некоторым Андреем Кураевым. Фамилия знакома? Пару лет назад доводилось немало общаться.
При жизни сатана только ИСКУШАЕТ или толкает на путь греховный. А конкретные "разборки" - уже в аду.
(Масек @ 04.10.2014 - время: 14:05)
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:46)
Сатана больше "специализируется" по уже умершим, по попавшим в Ад.
А если вспомнить, что бог "всеведущ", значит, он, как минимум, соучастник всех убийств - ибо знает, но не предотвращает большинство из преступлений.
Но На земле Сатана вербует при жизни души соблазном или это Бог искушает и судит , а Сатана просто карает и перевоспитывает в аду?Как у нас ФСИН ?
Так получается, исходя из начального вопроса, что Сатана вообще никого не убил. В отличие от.
А уж кого ПОТОМ карают, а кого вознаграждают - вопрос совсем иной)

Это сообщение отредактировал iich - 04-10-2014 - 14:41
Мужчина Macek
Свободен
04-10-2014 - 14:45
(iich @ 04.10.2014 - время: 14:36)
(dedO'K @ 04.10.2014 - время: 07:11)
(iich @ 04.10.2014 - время: 01:46)
Сатана больше "специализируется" по уже умершим, по попавшим в Ад.
Интересная мысль... Откуда инфа?
От личной беседы с некоторым Андреем Кураевым. Фамилия знакома? Пару лет назад доводилось немало общаться.
При жизни сатана только ИСКУШАЕТ или толкает на путь греховный. А конкретные "разборки" - уже в аду.
(Масек @ 04.10.2014 - время: 14:05)
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:46)
Сатана больше "специализируется" по уже умершим, по попавшим в Ад.
А если вспомнить, что бог "всеведущ", значит, он, как минимум, соучастник всех убийств - ибо знает, но не предотвращает большинство из преступлений.
Но На земле Сатана вербует при жизни души соблазном или это Бог искушает и судит , а Сатана просто карает и перевоспитывает в аду?Как у нас ФСИН ?
Так получается, исходя из начального вопроса, что Сатана вообще никого не убил. В отличие от.
А уж кого ПОТОМ карают, а кого вознаграждают - вопрос совсем иной)

Конечно!Они же святые ,это мы грешники!! "ПРАВ ВСЕГДА ТОТ У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ!"
Мужчина dedO'K
Женат
04-10-2014 - 14:55
(iich @ 04.10.2014 - время: 15:36)
От личной беседы с некоторым Андреем Кураевым. Фамилия знакома? Пару лет назад доводилось немало общаться.
При жизни сатана только ИСКУШАЕТ или толкает на путь греховный. А конкретные "разборки" - уже в аду.

Ого! Так вы ещё и на разборки с сатаною собрались в аду ходить? Однако, вы- гигант. Ад- это окончательный приговор, никаких разборок и прочего уже не предвидится. И разборки там с сатаною устраивать- это, как, сдесь- с законом всемирного тяготения: закону от этого ни холодно ни жарко, а вам каково будет доказывать, что он над вами не властен и вам- никто?
Денница- падший ангел. Падший, но ангел, сиречь, вестник от Бога. Так что, искушаетесь вы сами и на путь греховный встаёте тоже.
И вряд ли Кураев вам такое мог говорить. Уж в чём- в чём, а в православной догматике он разбирается.
Мужчина Macek
Свободен
04-10-2014 - 15:45
Здесь всё устроено по тому же принципу как и Там!Что бы вам это понять вам надо совершить уголовное преступление быть арестованным пройти через Суд быть этапированным на Зону и отмотать там срок со всеми ужасами земного ада, а потом выйти и всё начать сначала.Это поможет вам понять устройство мироздания...практически.
Мужчина iich
Свободен
04-10-2014 - 15:51
(dedO'K @ 04.10.2014 - время: 14:55)
(iich @ 04.10.2014 - время: 15:36)
От личной беседы с некоторым Андреем Кураевым. Фамилия знакома? Пару лет назад доводилось немало общаться.
При жизни сатана только ИСКУШАЕТ или толкает на путь греховный. А конкретные "разборки" - уже в аду.
Ого! Так вы ещё и на разборки с сатаною собрались в аду ходить? Однако, вы- гигант. Ад- это окончательный приговор, никаких разборок и прочего уже не предвидится. И разборки там с сатаною устраивать- это, как, сдесь- с законом всемирного тяготения: закону от этого ни холодно ни жарко, а вам каково будет доказывать, что он над вами не властен и вам- никто?
Денница- падший ангел. Падший, но ангел, сиречь, вестник от Бога. Так что, искушаетесь вы сами и на путь греховный встаёте тоже.
И вряд ли Кураев вам такое мог говорить. Уж в чём- в чём, а в православной догматике он разбирается.
Для меня никакого ада нет и быть не может. Как нет и сатаны. Потому и разбираться после смерти будет не с кем. 00064.gif

Окончательно в ад попадают, или нет - это-то кто вам рассказал? Господь бог или сатана? Или кто-то передал инфу оттуда? Или это опять ваше мнение?

Я передал именно то, что говорил Кураев - сатана при жизни человека его искушает и подталкивает к грехам. А уже после смерти, определяет, какие именно кары применять, если грешник попадает к нему. При случае попросите его прокомментировать или уточнить эти слова.
Так кого и сколько убил сатана на этом свете?

Это сообщение отредактировал iich - 04-10-2014 - 15:54
Мужчина evgen170361
Свободен
04-10-2014 - 16:09
Убить,это не только сам акт убийства.А такая цепочка....Рай....искушение....яблоко,и как следствие-изгнание из Рая,.....и пошло и поехало.....это о чем то говорит?

Это сообщение отредактировал evgen170361 - 04-10-2014 - 16:10
Мужчина iich
Свободен
04-10-2014 - 16:12
(evgen170361 @ 04.10.2014 - время: 16:09)
Убить,это не только сам акт убийства.А такая цепочка....Рай....искушение....яблоко,и как следствие-изгнание из Рая,.....и пошло и поехало.....это о чем то говорит?

Ну да, двое людей поддались на провокацию, за что все прочие миллиарды навсегда были изгнаны и обречены.)))
Мужчина evgen170361
Свободен
04-10-2014 - 16:21
Ну и продолжая логический ряд,кто по Вашему причастен ко всем последующим убийствам?
Мужчина iich
Свободен
04-10-2014 - 16:39
(evgen170361 @ 04.10.2014 - время: 16:21)
Ну и продолжая логический ряд,кто по Вашему причастен ко всем последующим убийствам?

Всё тот же "всеведущий и всемогущий" провокатор.
Мужчина evgen170361
Свободен
04-10-2014 - 17:01
Вот этот провокатор,про которого думаю я,он действительно вездесущий,ну и мощи у него хватает
Мужчина iich
Свободен
04-10-2014 - 17:27
(evgen170361 @ 04.10.2014 - время: 17:01)
Вот этот провокатор,про которого думаю я,он действительно вездесущий,ну и мощи у него хватает

Если хватает, то он её по разным причинам бережёт, не использует. Ему плевать, что тут творится...
Мужчина evgen170361
Свободен
04-10-2014 - 21:14
Ну если Сатана все это затеял,почему ему должно быть на это наплевать.Наоборот,он продолжает подливать масла в огонь,вводить в соблазн людей,по-простому,продолжает дальше прокачивать свою схему.А люди ведутся,и своими руками творят зло.Бог предложил пути реальные,а люди пусть решают сами.Не будет он исправлять то,что люди своими руками ломают.Просто люди привыкли не думать над результатами своих поступков,не анализировать их,а искать во всем вину чью то,но только не свою.
Мужчина Macek
Свободен
04-10-2014 - 21:55
Бог вводит человека в искушение с целью проверки его на преданность(читайте библию) Богу для службы Богу..А Сатана тоже вводит в искушение на преданность Богу,но по другому для службе Сатане.
Но по существу вопрос топика не точен.Сатана то назван конкретно,а вот конкретно имя бога не названо!Кто обвиняется в убийствах?Яхве или ещё кто-то :Велес,Аллах,Зевс,Ра,Буда-имя в студию плиз!
Мужчина evgen170361
Свободен
04-10-2014 - 22:45
Ну по формулировке названия, я понимаю,что Бог библейский имеется в виду
Мужчина Macek
Свободен
04-10-2014 - 22:48
(evgen170361 @ 04.10.2014 - время: 22:45)
Ну по формулировке названия, я понимаю,что Бог библейский имеется в виду
Имя библейского изгнанного с небес падшего ангела названо-Сатана!А имя библейского бога не названо уточните конкретно кто обвиняется здесь в убийствах? В библии упоминается Яхве и Иисус.
Мужчина evgen170361
Свободен
04-10-2014 - 22:53
Ну подождем тогда
Мужчина dedO'K
Женат
05-10-2014 - 16:11
(iich @ 04.10.2014 - время: 16:51)
Для меня никакого ада нет и быть не может. Как нет и сатаны. Потому и разбираться после смерти будет не с кем. 00064.gif

Это для вас нет сатаны, а вы для него есть. Это вы думаете, что ни гнев, печаль или уныние, ни чревоугодие, сребролюбие или любодеяние, ни тщеславие, ни гордыня не владеют вами, и что ваша ненависть к жизни- это и есть любовь, а намерения свои ставите превыше реальных результатов, что есть ложь. Вот эта ложь и есть сатана.
Окончательно в ад попадают, или нет - это-то кто вам рассказал? Господь бог или сатана? Или кто-то передал инфу оттуда? Или это опять ваше мнение?
Все вот эти ваши вопросы и убеждают меня в том, что в ад попадают навечно, без права выхода из него.
Я передал именно то, что говорил Кураев - сатана при жизни человека его искушает и подталкивает к грехам. А уже после смерти, определяет, какие именно кары применять, если грешник попадает к нему. При случае попросите его прокомментировать или уточнить эти слова.
Может вы и не заметили, но это уже вторая редакция одних и тех же слов. Так что, дело за малым: просто приведите его слова, то, что он сам сказал.
Так кого и сколько убил сатана на этом свете?
Помыслами грешников, словами грешников и делами грешников? Даже сосчитать невозможно.
Мужчина iich
Свободен
07-10-2014 - 00:37
(dedO'K @ 05.10.2014 - время: 16:11)
(iich @ 04.10.2014 - время: 16:51)
Для меня никакого ада нет и быть не может. Как нет и сатаны. Потому и разбираться после смерти будет не с кем. 00064.gif
Это для вас нет сатаны, а вы для него есть.
Так тогда для вас бог есть, а вас для него - нет)))

Все вот эти ваши вопросы и убеждают меня в том, что в ад попадают навечно, без права выхода из него.
Как же вам нравится жить в страхе... И как вас просто убедить в любой чуши)))

Может вы и не заметили, но это уже вторая редакция одних и тех же слов. Так что, дело за малым: просто приведите его слова, то, что он сам сказал.
Я привёл вам слова практически дословно. Во всяком случае смысл, который для меня ясен и однозначен. А чтоб я дословно запоминал и заучивал на всю жизнь сказанное одним из служителей чуждой мне церкви - увольте... Смысл сказанного и основные слова запомнил и достаточно.


Так кого и сколько убил сатана на этом свете?
Помыслами грешников, словами грешников и делами грешников? Даже сосчитать невозможно.
Если убивать можно помыслами и словами, то большего убийцу, чем всеведущий и всемогущий бог, представить невозможно.

Это сообщение отредактировал iich - 07-10-2014 - 00:44
Мужчина evgen170361
Свободен
07-10-2014 - 10:03
А что Вы подразумевали,что убийца-это тот,кто своими руками только?Тогда получаем,что например, Гитлер и Сталин тоже не убийцы,они же не нажимали на спусковой крючок,а вот что ими руководило,это как раз то,о чем мы говорили выше.Опять же,разве богобоязненный человек живет в страхе?Абсолютно нет,просто он понимает,что за земные дела ему придется держать ответ,и все.А жить, не делая подлянок,не совершая в жизни тех семь смертных грехов,это разве страх,имеется в виду страх в том смысле,который Вы вложили в это слово.?
Мужчина dedO'K
Женат
07-10-2014 - 10:26
(iich @ 07.10.2014 - время: 01:37)
Так тогда для вас бог есть, а вас для него - нет)))
А кто ж, тогда, человек? Фантом, призрак без помыслов, слов и дел, без рода и племени умерший не родившись?
Как же вам нравится жить в страхе... И как вас просто убедить в любой чуши)))
А в чём именно вы меня убедили? В том, что жить можно только в страхе перед истиной, но никак не в любви к ней?
Я привёл вам слова практически дословно. Во всяком случае смысл, который для меня ясен и однозначен. А чтоб я дословно запоминал и заучивал на всю жизнь сказанное одним из служителей чуждой мне церкви - увольте... Смысл сказанного и основные слова запомнил и достаточно.
Что говорит о том, что не надо запоминать "основные"(читай, понравившиеся) слова в слове ближнего и приданный им вами смысл, только потому что вам он ясен и однозначен. Поскольку это уже не его слова, а ваша редакция их.
Если убивать можно помыслами и словами, то большего убийцу, чем всеведущий и всемогущий бог, представить невозможно.
Проще говоря, свобода воли человека не рассматривается вами априори, как несуществующая? Или вы выступаете против ответственности человека перед Богом за свои деяния?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-10-2014 - 10:30
Мужчина iich
Свободен
07-10-2014 - 16:03
(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 10:26)
А кто ж, тогда, человек? Фантом, призрак без помыслов, слов и дел, без рода и племени умерший не родившись?

А в чём именно вы меня убедили? В том, что жить можно только в страхе перед истиной, но никак не в любви к ней?
Смысл сказанного и основные слова запомнил и достаточно.
Что говорит о том, что не надо запоминать "основные"(читай, понравившиеся) слова в слове ближнего и приданный им вами смысл, только потому что вам он ясен и однозначен. Поскольку это уже не его слова, а ваша редакция их.
На тему "кто такой человек" писали, пишут и будут писать тысячи философов всех времён и народов - и язычники, и христиане, и индуисты, и иудеи, и атеисты... Никак ни на чём окончательном остановиться никто не может (ну не рассматривать же всерьёз "творение божье"!).
Вот только "фантомом" его никто, наверное, до вас не называл.)))

Вас убедил не я, вас кто-то убедил в бессрочности наказания в аду. Кто? Вам виднее.
И скажите, плиз, интересу ради, как можно ЛЮБИТЬ "истину", что грешники будут бессрочно наказываться в аду? Что ж за ненависть к людям такая в вас? Или это вы их так любите, что вам нравится их вечное наказание?

Как и что запомнинать из слов людей я, с вашего (да и без вашего) позволения, буду решать сам. А вот что смысл "божьих истин" вам якобы "ясен и однозначен" (хотя их довёл до вас не лично бог, а его слуги, что-то написавшие или сказавшие), судя по вашей же логике, запоминать не надо, пожалуй, соглашусь. Поскольку " это уже не его слова, а ваша редакция их" 00064.gif


Проще говоря, свобода воли человека не рассматривается вами априори, как несуществующая? Или вы выступаете против ответственности человека перед Богом за свои деяния?
Откуда, позвольте спросить, такой дикий первый вывод? Какое отношение имеет свобода воли человека к убийству людей сатаной и богом? Или для вас "РАБ божий" имеет свободу воли, он на самом деле не раб, а свободный человек и полностью независим от божьих помыслов и божьей воли? Добро пожаловать в клуб безбожников, коллега! 00043.gif
А вот второе - да, против. Ибо бога нет и отвечать человеку перед чем-то несуществующим для меня дико. Напомню (так, мимоходом), что здесь подфорум атеизма, а не веры.

Это сообщение отредактировал iich - 07-10-2014 - 16:13
Мужчина dedO'K
Женат
07-10-2014 - 19:12
(iich @ 07.10.2014 - время: 17:03)
На тему "кто такой человек" писали, пишут и будут писать тысячи философов всех времён и народов - и язычники, и христиане, и индуисты, и иудеи, и атеисты... Никак ни на чём окончательном остановиться никто не может (ну не рассматривать же всерьёз "творение божье"!).
Вот только "фантомом" его никто, наверное, до вас не называл.)))

Вообще то это ваши слова:
Так тогда для вас бог есть, а вас для него - нет)))
Вот я и пытаюсь выяснить: А кто ж, тогда, человек? Фантом, призрак без помыслов, слов и дел, без рода и племени умерший не родившись? Или вы какого то сугубо своего бога имеете в виду, не Творца, не Вседержителя, не Создателя, а некий свой интерес в этой жизни?
Вас убедил не я, вас кто-то убедил в бессрочности наказания в аду. Кто? Вам виднее.
И скажите, плиз, интересу ради, как можно ЛЮБИТЬ "истину", что грешники будут бессрочно наказываться в аду? Что ж за ненависть к людям такая в вас? Или это вы их так любите, что вам нравится их вечное наказание?
Ну вот, видите, вы уже готовы утешаться ложью, что ваши деяния не будут иметь никаких последствий ни для вас, ни для ближних ваших, что избавляет вас от ответственности за свои деяния. Мало того, вы эту ложь пропагандируете, как любовь, а напоминание об ответственности человека за свои деяния- не как любовь и заботу о человеке, а как ненависть.
Как и что запомнинать из слов людей я, с вашего (да и без вашего) позволения, буду решать сам. А вот что смысл "божьих истин" вам якобы "ясен и однозначен" (хотя их довёл до вас не лично бог, а его слуги, что-то написавшие или сказавшие), судя по вашей же логике, запоминать не надо, пожалуй, соглашусь. Поскольку " это уже не его слова, а ваша редакция их"
Мне истину являет Бог воздаянием за мои помыслы, слова и дела. И свой опыт общения с Богом передали мои предки в Отеческом наследии. Строго практически. Не я решаю, "как и что запоминать", но Бог, не моя воля, но Его, правит миром.
Откуда, позвольте спросить, такой дикий первый вывод? Какое отношение имеет свобода воли человека к убийству людей сатаной и богом? Или для вас "РАБ божий" имеет свободу воли, он на самом деле не раб, а свободный человек и полностью независим от божьих помыслов и божьей воли? Добро пожаловать в клуб безбожников, коллега! 00043.gif
А вот второе - да, против. Ибо бога нет и отвечать человеку перед чем-то несуществующим для меня дико. Напомню (так, мимоходом), что здесь подфорум атеизма, а не веры.
Раб Божий- тот, кто подчиняется закону Божию из страха перед смертью, а не по любви к Жизни. Тот, кто спасается в рабстве праведности и Истине от того, чтоб не впасть в рабство лжи и греху.
Атеизм- вера в своё неверие, верность своей неверности и любовь к своей ненависти. Но ни условий, ни обстоятельств, которым рабски подчиняется назвавший себя атеистом, это не отменяет. И главные- два: страх перед смертью и страх перед жизнью. Это вот об ответственности перед, якобы, "несуществующим".
Мужчина iich
Свободен
07-10-2014 - 23:33
(dedO'K @ 07.10.2014 - время: 19:12)
Вот я и пытаюсь выяснить: А кто ж, тогда, человек? Фантом, призрак без помыслов, слов и дел, без рода и племени умерший не родившись? Или вы какого то сугубо своего бога имеете в виду, не Творца, не Вседержителя, не Создателя, а некий свой интерес в этой жизни?
Как говорится, "бог в помощь", выясняйте. Меня этот аспект совершенно не интересует. Я воспринимаю человека как некую данность во всём её многообразии.
Человек бывает без помыслов, бывает без слов, бывает без дел, бывает без рода и племени. А умерший, не родившись - это результат аборта, тоже бывает...
А ещё бывает и с помыслами, и со словами, и с делами, и с родом и племенем, но - изверг, садист и преступник. Всякое бывает. Для меня и нелюди бывают (помню, что для вас это дико и такой смелости и ответственности, определять, кто человек, кто нет, вы не имеете - но это не ваша беда и не ваша вина).
И откуда и зачем для меня какой-то бог, какая-то высшая сила, какой-то "вседержитель"? Мне и без него отлично живётся и картина мира достаточно целостная, светлая и, в основном, добрая.

Ну вот, видите, вы уже готовы утешаться ложью, что ваши деяния не будут иметь никаких последствий ни для вас, ни для ближних ваших, что избавляет вас от ответственности за свои деяния. Мало того, вы эту ложь пропагандируете, как любовь, а напоминание об ответственности человека за свои деяния- не как любовь и заботу о человеке, а как ненависть.

Вот видите, как вы боитесь любых собственных деяний и ненавидите разум и логику, спихивая ответственность на бога или дьявола? Вы готовы что угодно придумать, лишь бы кто-то получил ПОТОМ конфетку в виде несуществующего рая, а кто-то ата-та по попке (или вечного горения) в виде несуществующего ада. Как же вы боитесь брать на себя ответственность и судить себя и своих близких - только чтобы "не судимым быть", чтоб какой-то абстрактный и выдуманный Высший суд взвесил на абсолютно невозможных весах ваши и их деяния... Как норовите непонятное вам объявить/объяснить ложью или страхом (ну да, непонятное часто страшит зашоренного человека, понимаю!) Не представляю, как можно жить таким запуганным, затравленным и ненавидящим людей, обманывая себя и других иллюзиями ... Сочувствую и соболезную, но не жалею - сами виноваты.
Только одного не понимаю - зачем вы свои взгляды "РАБА божьего" пытаетесь привть человеку свободному с волей выбора, смелостью приянтия решений и готовности к ответственности? Зачем свою жизнь, свою надуманнуую правду и логику пытаетесь примерить на других? Откуда эта греховная гордыня (напомню, это очередной надуманный верующими жупел) и самоуверенность в собственной абсолютной правоте?

Не я решаю, "как и что запоминать", но Бог, не моя воля, но Его, правит миром.

Соглашусь сразу. И с удовольствием.
Да-да, РАБУ божьему не позволено решать, как и что запоминать, а что нет. И миром правит бог, значит и вся ответственность на ХОЗЯИНЕ, на нём, не на его рабе. Да-да, вы правы, это классические отношения хозяина (доброго или злого) и его вещи, его раба.
Чёрно-белый мир. Примитивный, приземлённый, но очень удобный.

Раб Божий- тот, кто подчиняется закону Божию из страха перед смертью, а не по любви к Жизни. Тот, кто спасается в рабстве праведности и Истине от того, чтоб не впасть в рабство лжи и греху.
Атеизм- вера в своё неверие, верность своей неверности и любовь к своей ненависти. Но ни условий, ни обстоятельств, которым рабски подчиняется назвавший себя атеистом, это не отменяет. И главные- два: страх перед смертью и страх перед жизнью. Это вот об ответственности перед, якобы, "несуществующим".

Вот-вот. Любой верующий неизбежно хоть раз поименует себя рабом божьим. ИЗ СТРАХА, согласен. И вам совершенно непонятно, что сам выбор рабом чего быть - бога или сатаны - для меня неприемлем. Я не раб и страха у меня нет. Ни перед жизнью, ни перед смертью. Вам это дико и непонятно. Потому-то мы с вами друг друга и не поймём.

А вот очередное ВАШЕ определение атеизма как некая форма любви к своей ненависти уже смешит (на моей памяти минимум в двух темах вам совсем разные люди давали научное определение того, что это такое, но вам своё надуманное искусственное "понятие" ближе и привычней, оно въелось, понимаю). Вы, боящийся разума, логики, решений и ответственности при жизни, не имеющий воли (сами только что признали), робко и запуганно ждущий "ЕГО суда" после смерти, считаете, что у меня, атеиста есть (или "должен быть") какой-то страх и ответственность перед вашими кумирами и пугалами.
И вам, РАБУ, непонятно, что логика, поступки и ответственность человека, свободного от этих предрассудков, совсем иная, повышенная и на основе разума, а не иррациональных страхов и представлений о жизни после смерти. Что у человека не-раба, жизнь светлая и добрая, весёлая и лёгкая, полная добровольной любви (а не на основе веры, котопая обязывает любить кого-то и что-то - не задумывались, что это нонсенс: ОБЯЗАННОСТЬ любить?), без надуманной гири на шее в виде религии.

Вы только одно забываете: рабовладельческий строй, рабство в любом виде - это ПРОШЛОЕ человечества.

Это сообщение отредактировал iich - 08-10-2014 - 00:00
Мужчина dedO'K
Женат
08-10-2014 - 07:02
(iich @ 08.10.2014 - время: 00:33)
Как говорится, "бог в помощь", выясняйте. Меня этот аспект совершенно не интересует. Я воспринимаю человека как некую данность во всём её многообразии.
Человек бывает без помыслов, бывает без слов, бывает без дел, бывает без рода и племени. А умерший, не родившись - это результат аборта, тоже бывает...
А ещё бывает и с помыслами, и со словами, и с делами, и с родом и племенем, но - изверг, садист и преступник. Всякое бывает. Для меня и нелюди бывают (помню, что для вас это дико и такой смелости и ответственности, определять, кто человек, кто нет, вы не имеете - но это не ваша беда и не ваша вина).
И откуда и зачем для меня какой-то бог, какая-то высшая сила, какой-то "вседержитель"? Мне и без него отлично живётся и картина мира достаточно целостная, светлая и, в основном, добрая.
Тогда загадочные слова: "Так тогда для вас бог есть, а вас для него - нет)))",- останутся вашей тайной и тайной того бога, в существование которого вы верите.
При этом, вы уже второй человек на этом форуме, позиционирующий себя атеистом, который, отвергая право человека на свободу помысла, слова и дела, готов признать человеком безжизненный труп "во всём его многообразии".
Откуда ж в этой "в основном доброй", "светлой и целостной" картине мира взялись изверги и нелюди? Добрая, светлая и целостная... ненависть?

Вот видите, как вы боитесь любых собственных деяний и ненавидите разум и логику, спихивая ответственность на бога или дьявола? Вы готовы что угодно придумать, лишь бы кто-то получил ПОТОМ конфетку в виде несуществующего рая, а кто-то ата-та по попке (или вечного горения) в виде несуществующего ада. Как же вы боитесь брать на себя ответственность и судить себя и своих близких - только чтобы "не судимым быть", чтоб какой-то абстрактный и выдуманный Высший суд взвесил на абсолютно невозможных весах ваши и их деяния... Как норовите непонятное вам объявить/объяснить ложью или страхом (ну да, непонятное часто страшит зашоренного человека, понимаю!) Не представляю, как можно жить таким запуганным, затравленным и ненавидящим людей, обманывая себя и других иллюзиями ... Сочувствую и соболезную, но не жалею - сами виноваты.
Только одного не понимаю - зачем вы свои взгляды "РАБА божьего" пытаетесь привть человеку свободному с волей выбора, смелостью приянтия решений и готовности к ответственности? Зачем свою жизнь, свою надуманнуую правду и логику пытаетесь примерить на других? Откуда эта греховная гордыня (напомню, это очередной надуманный верующими жупел) и самоуверенность в собственной абсолютной правоте?
Картина мира становится всё целостней, добрее и светлее...
Как можно бояться своих собственных деяний, ежели деяния- явление уже совершаемое сдесь и сейчас? Бояться можно только намерений или последствий своих деяний, но не самих деяний. К тому же, переложить ответственность за собственные деяния на кого либо невозможно, сам делал, сам и виноват. Попал под власть гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия или гордыни, утешая себя спасительной ложью- сам виноват, лишив себя выбора.
По поводу "человека свободного с волей выбора, смелостью принятия решений и готовностью к ответственности" лукавите. Ибо свободного от чего? С готовностью ответственности перед кем? Путаете вы свободу со своеволием.
Соглашусь сразу. И с удовольствием.
Да-да, РАБУ божьему не позволено решать, как и что запоминать, а что нет. И миром правит бог, значит и вся ответственность на ХОЗЯИНЕ, на нём, не на его рабе. Да-да, вы правы, это классические отношения хозяина (доброго или злого) и его вещи, его раба.
Чёрно-белый мир. Примитивный, приземлённый, но очень удобный.
Вы два раза пытались пересказать слова некоего миссионера, получилось два разных варианта, при этом, самих слов его вы не помните. Тоесть вы так же запомнили то, что запомнили и отредактировали так, что сделали из этого человека ересиарха, смело решив не только для себя, но и за него, какими должны быть его убеждения... И всё это сами, полностью осознавая, что и зачем делаете, "с готовностью к ответственности"?
Вот-вот. Любой верующий неизбежно хоть раз поименует себя рабом божьим. ИЗ СТРАХА, согласен. И вам совершенно непонятно, что сам выбор рабом чего быть - бога или сатаны - для меня неприемлем. Я не раб и страха у меня нет. Ни перед жизнью, ни перед смертью. Вам это дико и непонятно. Потому-то мы с вами друг друга и не поймём.
Вы не раб чему именно? Тому, чего для вас нет или тому, для кого вас нет?
А вот очередное ВАШЕ определение атеизма как некая форма любви к своей ненависти уже смешит (на моей памяти минимум в двух темах вам совсем разные люди давали научное определение того, что это такое, но вам своё надуманное искусственное "понятие" ближе и привычней, оно въелось, понимаю). Вы, боящийся разума, логики, решений и ответственности при жизни, не имеющий воли (сами только что признали), робко и запуганно ждущий "ЕГО суда" после смерти, считаете, что у меня, атеиста есть (или "должен быть") какой-то страх и ответственность перед вашими кумирами и пугалами.
А откуда тогда взялись вот эти "пугала", по приказу какого "кумира": "А ещё бывает и с помыслами, и со словами, и с делами, и с родом и племенем, но - изверг, садист и преступник. Всякое бывает. Для меня и нелюди бывают (помню, что для вас это дико и такой смелости и ответственности, определять, кто человек, кто нет, вы не имеете - но это не ваша беда и не ваша вина)."©
И вот это: "волей выбора, смелостью приянтия решений и готовности к ответственности", - взялось? Кто ставит перед вами выбор, кто ставит перед вами проблемы, требующие решения, да ещё и смелого, ответственны то вы перед кем?
И вам, РАБУ, непонятно, что логика, поступки и ответственность человека, свободного от этих предрассудков, совсем иная, повышенная и на основе разума, а не иррациональных страхов и представлений о жизни после смерти. Что у человека не-раба, жизнь светлая и добрая, весёлая и лёгкая, полная добровольной любви (
У одержимого, не ведающего, что творит, "жизнь светлая и добрая, весёлая и лёгкая", пока не приходит время платить по счетам. А чем отличается некая "добровольная любовь" от любви, думаю, вам и самому неведомо.
а не на основе веры, котопая обязывает любить кого-то и что-то - не задумывались, что это нонсенс: ОБЯЗАННОСТЬ любить?), без надуманной гири на шее в виде религии.
Обязанность христианина- это взятые на себя обязательства, а не некие оковы, одетые на него.
Вы только одно забываете: рабовладельческий строй, рабство в любом виде - это ПРОШЛОЕ человечества.
И это говорит человек, который рабски подчиняясь обстоятельствам, живёт, выполняя при этом кучу заповедей, правил, законов и предписаний, не им, но для него, созданных.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-10-2014 - 07:09
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх