Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Бог 24   75.00%
Сатана 8   25.00%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина iich
Свободен
02-01-2015 - 17:49
(Реланиум @ 02.01.2015 - время: 17:44)
Вы же взрослый, самостоятельный, свободный человек, отличающийся способностью нести ответственность за свои поступки.
Что это Вы ноете, что Вас за ручку не водят?:))

Так я как раз горжусь, что меня никто никуда не водит, я всё делаю сам и отвечаю за всё сам. Без всяких богов...
Мужчина Реланиум
Женат
02-01-2015 - 17:56
(iich @ 02.01.2015 - время: 17:49)
(Реланиум @ 02.01.2015 - время: 17:44)
Вы же взрослый, самостоятельный, свободный человек, отличающийся способностью нести ответственность за свои поступки.
Что это Вы ноете, что Вас за ручку не водят?:))
Так я как раз горжусь, что меня никто никуда не водит, я всё делаю сам и отвечаю за всё сам. Без всяких богов...

Так Ваши слова как раз об обратном.
Вы как раз Богу в претензию ставите, что он Вас таким грузом ответственности наградил, и горько сожалеете, что самому решения принимать приходится, а не Господь за Вас Вашу же жизнь творит.
Мужчина iich
Свободен
03-01-2015 - 14:36
(Реланиум @ 02.01.2015 - время: 17:56)
Так Ваши слова как раз об обратном.
Вы как раз Богу в претензию ставите, что он Вас таким грузом ответственности наградил, и горько сожалеете, что самому решения принимать приходится, а не Господь за Вас Вашу же жизнь творит.

Как я могу что-то ставить впретензию тому, кого НЕТ?!
И почему "сожаление" о том, что самому решения принимать приходится (как можно было так меня понять? откуда вообще это слово всплыло?) Сам себя процитирую: "бог "всеведущ", значит, он, как минимум, соучастник всех убийств - ибо знает, но не предотвращает большинство из преступлений" (с). Где сожаление-то? Констатация факта по данной логике верующих в бога...

Для меня самостоятельное принятие решений без участия бога и его помыслов - это ГОРДОСТЬ, повторюсь.
Мужчина Реланиум
Женат
03-01-2015 - 15:30

Как я могу что-то ставить впретензию тому, кого НЕТ?!

Вы меня сейчас пытаетесь убедить, что в отличие от остальных представителей рода человеческого абстрактно рассуждать не умеете? Позвольте Вам не поверить. В смысле - не беспокойтесь, в вере в Бога Вас никто не подозревает и не обвиняет :))

(iich @ 03.01.2015 - время: 14:36)
Констатация факта по данной логике верующих в бога...
Это не логика верующих, это Ваша логика, основанная на незнании материала.
Чтобы впредь таких ошибок не совершать, могу порекомендовать ознакомиться с мат.частью о даровании человеку свободы воли, и действиях божества в соответствии с этим. Бог человеку свободу воли даровал, чтобы человек был свободен, т.е. нес ответственность за свои поступки и сам строил свою жизнь, а Вы как раз на это и сетуете :))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-01-2015 - 16:07
Мужчина iich
Свободен
04-01-2015 - 01:03
(Реланиум @ 03.01.2015 - время: 15:30)
Вы меня сейчас пытаетесь убедить, что в отличие от остальных представителей рода человеческого абстрактно рассуждать не умеете? Позвольте Вам не поверить. В смысле - не беспокойтесь, в вере в Бога Вас никто не подозревает и не обвиняет :))
00058.gif Хорошо сказано! 00077.gif
Нет, я просто имею в виду, что у меня претензий к богу нет и быть не может: ибо мы с ним заведомо "в разных весах". А пытаться как-то переделать бога под свой вкус - это, скорее язычество, когда статую какого-нибудь Стрибога или Перуна можно действительно на свой вкус сотворить и потом иметь к нему какие-то претнзии по поводу, например, неурожая. 00064.gif

...могу порекомендовать ознакомиться с мат.частью о даровании человеку свободы воли, и действиях божества в соответствии с этим. Бог человеку свободу воли даровал, чтобы человек был свободен, т.е. нес ответственность за свои поступки и сам строил свою жизнь, а Вы как раз на это и сетуете :))
Значит понятие "своеволие" - оно сугубо положительно для христианина? И все ссылки на то, что кого-то "вёл бог" или что-то сделано "по воле бога" - это ерунда? Откуда человеку знать, где его воля, а где божья?


Это сообщение отредактировал iich - 04-01-2015 - 01:09
Мужчина Реланиум
Женат
04-01-2015 - 12:43
(iich @ 04.01.2015 - время: 01:03)
Нет, я просто имею в виду, что у меня претензий к богу нет и быть не может.
Так я и не вел речь не о том, что Вы якобы в Бога верите.
Просто у атеистов очень распространена позиция: если Бог всемогущий, пусть докажет свое существование тем, что на Земле установится рай, и потекут молочные реки с кисельными берегами. Но разве это не есть унижение человеческого достоинства, человеческих сил? Нам дана свобода воли! А атеисты, занимающие позицию, озвученную выше, почему-то отказывают человеку в этом достоинстве.

Значит понятие "своеволие" - оно сугубо положительно для христианина? И все ссылки на то, что кого-то "вёл бог" или что-то сделано "по воле бога" - это ерунда? Откуда человеку знать, где его воля, а где божья?

"Своеволие" в русском языке имеет негативный оттенок. Христианин знает о последствиях (в том числе и для своей души) своего выбора.
А что это конкретно означает "вел Бог" и "по воле Бога"? За ручку что ли? Мы все живем по воле Бога (без Творения нас бы не было), но живем то мы своим умом, решения то все равно окончательно мы принимаем.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-01-2015 - 12:51
Мужчина iich
Свободен
04-01-2015 - 14:20
(Реланиум @ 04.01.2015 - время: 12:43)
Просто у атеистов очень распространена позиция: если Бог всемогущий, пусть докажет свое существование тем, что на Земле установится рай, и потекут молочные реки с кисельными берегами. Но разве это не есть унижение человеческого достоинства, человеческих сил?
Ну, на мой взгляд, это некий "начальный" атеизм, примитивно-прикладной, когда что-то "требуется" от бога))

А что это конкретно означает "вел Бог" и "по воле Бога"? За ручку что ли? Мы все живем по воле Бога (без Творения нас бы не было), но живем то мы своим умом, решения то все равно окончательно мы принимаем.
Ой, что это конкретно отражает - вопрос, как понимаете не ко мне. Просто есть же такое "по воле бога...", "НА ВСЁ воля божья", "меня в моих поисках истины вёл бог" и т.д. Думаю, иногда это более чем иносказательно (типа "чёрт меня дёрнул" - никто ж не спрашивает, за какое место он дёрнул 00064.gif), а иногда что-то раболепное, попытка либо преувеличить значение своих деяний, либо списать какие-то огрехи. Именно что отказ от полной самостоятельности в принятии решений и в ответственности за них.
Это так, размышление, как Вы, надеюсь, понимаете... 00058.gif

Это сообщение отредактировал iich - 04-01-2015 - 14:27
Мужчина Реланиум
Женат
04-01-2015 - 15:26
(iich @ 04.01.2015 - время: 14:20)
Ну, на мой взгляд, это некий "начальный" атеизм, примитивно-прикладной, когда что-то "требуется" от бога.

Вдвойне удивительны Ваши слова, если учесть, что именно с этих позиций Вы Бога в соучастники преступлений и записали.


Ой, что это конкретно отражает - вопрос, как понимаете не ко мне.

Отнюдь. Вы же в какой-то конкретной ситуации с этими словами столкнулись. Хотя, о чужом духовном опыте поведать невозможно, это может только сам переживающий сделать.
Мужчина iich
Свободен
05-01-2015 - 17:05
(Реланиум @ 04.01.2015 - время: 15:26)
(iich @ 04.01.2015 - время: 14:20)
Ну, на мой взгляд, это некий "начальный" атеизм, примитивно-прикладной, когда что-то "требуется" от бога.
Вдвойне удивительны Ваши слова, если учесть, что именно с этих позиций Вы Бога в соучастники преступлений и записали.
Так я ж ничего и не требую сейчас!
Я, исходя из изначального вопроса, по "констатации факта" уничтожения Содома, Гоморры, до-Ноева человечества, etc. записал в соучастники. Не люди же их убили/уничтожили, согласно библии.
Для меня это не вопрос некоей "претензии", а просто "КТО убил/уничтожил" - не сами люди и не сатана...

Вы же в какой-то конкретной ситуации с этими словами столкнулись. Хотя, о чужом духовном опыте поведать невозможно, это может только сам переживающий сделать.
Вот именно! Так что что именно имел в виду человек,говоря, что "это совершено по воле бога" "меня по этому пути вёл бог" - вопрос к говорящему, а не ко мне)) "За ручку что ли?" (с) ))

Это сообщение отредактировал iich - 05-01-2015 - 17:42
Мужчина Реланиум
Женат
05-01-2015 - 23:53
(iich @ 05.01.2015 - время: 17:05)
Так я ж ничего и не требую сейчас!
Я, исходя из изначального вопроса
Да, так вот я и говорил, что Вы забыли о том, что в христианстве человек, созданный по Образу Божьему, обладает свободой воли, а потому Ваши умозаключения неверны, ибо исходят из неверной посылки и в результате противоречат и тому, что есть в христианстве, и Вашим же собственным убеждениям о роли человека в его собственной судьбе. Вы сочли бы Бога "хорошим" (не соучастником преступлений) в том случае, если бы Он начал за людей решения принимать и каждый шаг им подсказывать, т.е. Бог был бы "правильным", если бы люди были не людьми, а прямо или косвенно управляемыми животными.

Если биться головой о стенку, в конце концов разобьешь голову. Бог, зная, чем закончацца эти упражнения, не виноват, что кто-то самостоятельно выбрал себе такой способ времяпрепровождения - на то Он человеку свободу воли и дал и заранее предупредил, чем такое необдуманное поведение может кончицца. А на что эту самую свободу воли употребить - это уже вопрос человеческого выбора: кто-то жизнь прожигает, уничтожая душу, а кто-то общественную пользу приносит.


Вот именно! Так что что именно имел в виду человек,говоря, что "это совершено по воле бога" "меня по этому пути вёл бог" - вопрос к говорящему, а не ко мне))

Да, но, повторюсь, Вы же в какой-то конкретной ситуации эти слова слышали, не с потолка взяли. Так что обстоятельства дела могли бы помочь пролить свет истины :)) опять же, с некоторой погрешностью.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-01-2015 - 00:02
Мужчина iich
Свободен
10-01-2015 - 13:18
(Реланиум @ 05.01.2015 - время: 23:53)
Бог, зная, чем закончацца эти упражнения, не виноват, что кто-то самостоятельно выбрал себе такой способ времяпрепровождения - на то Он человеку свободу воли и дал и заранее предупредил, чем такое необдуманное поведение может кончицца. А на что эту самую свободу воли употребить - это уже вопрос человеческого выбора: кто-то жизнь прожигает, уничтожая душу, а кто-то общественную пользу приносит.
Так я опять-таки не в плане оценки бога - "хороший" он или "плохой" и не в плане того, как человек употребил свою свободу воли - во благо или во вред. Просто ответил на вопрос КТО. А за что и почему - согласитесь, это совсем иной аспект. Если советский снайпер на войне убил фашистов больше, чем Чикатило своих невинных жертв - отнюдь не говорит о том, что снайпер делал что-то не так - он просто убил больше, и всё. Другое дело, что такое сравнение некорректно, но прямой ответ на вопрос "кто убил больше" оказывается в пользу нелюдя Чикатило, а не героя-снайпера.

Это сообщение отредактировал iich - 10-01-2015 - 13:20
Мужчина Реланиум
Женат
15-01-2015 - 00:41
(iich @ 10.01.2015 - время: 13:18)
(Реланиум @ 05.01.2015 - время: 23:53)
Бог, зная, чем закончацца эти упражнения, не виноват, что кто-то самостоятельно выбрал себе такой способ времяпрепровождения - на то Он человеку свободу воли и дал и заранее предупредил, чем такое необдуманное поведение может кончицца. А на что эту самую свободу воли употребить - это уже вопрос человеческого выбора: кто-то жизнь прожигает, уничтожая душу, а кто-то общественную пользу приносит.
Так я опять-таки не в плане оценки бога - "хороший" он или "плохой" и не в плане того, как человек употребил свою свободу воли - во благо или во вред. Просто ответил на вопрос КТО. А за что и почему - согласитесь, это совсем иной аспект. Если советский снайпер на войне убил фашистов больше, чем Чикатило своих невинных жертв - отнюдь не говорит о том, что снайпер делал что-то не так - он просто убил больше, и всё. Другое дело, что такое сравнение некорректно, но прямой ответ на вопрос "кто убил больше" оказывается в пользу нелюдя Чикатило, а не героя-снайпера.

Т.е. Бог - герой-снайпер?:)))

Что-то Вы запутались окончательно.
Ваши слова как раз именно в том самом "плане". Вы называете Бога соучастником преступления (а это обвинение) по той причине, что Он не вмешивается в процесс. Так если Он вмешается в процесс, то человек перестанет быть человеком, он потеряет свою свободу, т.е. то, что и делает его человеком.
Не Бог совершает за человека выбор, Он просто знает об этом выборе, и останавливает человека всеми доступными средствами, которые не отберут у человека свободы решать проблемы самостоятельно - Он для этого сам человеком стал.
Мужчина iich
Свободен
15-01-2015 - 20:19
(Реланиум @ 15.01.2015 - время: 00:41)
Что-то Вы запутались окончательно.
Ваши слова как раз именно в том самом "плане". Вы называете Бога соучастником преступления (а это обвинение) по той причине, что Он не вмешивается в процесс. Так если Он вмешается в процесс, то человек перестанет быть человеком, он потеряет свою свободу, т.е. то, что и делает его человеком.
Не Бог совершает за человека выбор, Он просто знает об этом выборе, и останавливает человека всеми доступными средствами, которые не отберут у человека свободы решать проблемы самостоятельно - Он для этого сам человеком стал.

Ничуть не запутался.
Бог убил больше (простая констатация факта).
Далее, уже с моей личной точки зрения, если убийства происходят не по его воле, но с его ведома (как "всеведущего"), он разделяет вину в случае шибели невинных и не грешивших (тех же младенцев). Не вижу противоречия.
Мужчина Реланиум
Женат
16-01-2015 - 00:27
(iich @ 15.01.2015 - время: 20:19)
Ничуть не запутался.
Бог убил больше (простая констатация факта).
Далее, уже с моей личной точки зрения, если убийства происходят не по его воле, но с его ведома (как "всеведущего"), он разделяет вину в случае шибели невинных и не грешивших (тех же младенцев). Не вижу противоречия.
Не просто запутались, а попрали свои же собственные атеистические взгляды на человека его свободу и самостоятельность.
Я могу еще раз повторить: по-Вашему выходит, что Господь, чтобы быть "хорошим" (можете любой другой термин подобрать, если Вас этот так сильно смущает, что парализует дальнейшую возможность рассуждать) должен лишить человека права на выбор (и каждого конкретного, и весь вид вообще).
Это не констатация факта, это попытка выдать желаемое за действительное: если у Вас разболится голова от того, что Вы бьетесь головой о стену - это Бог виноват :))
Тайная мечта всех атеистов: если Бог есть, то пусть докажет свое существование полной халявой.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-01-2015 - 00:29
Мужчина iich
Свободен
17-01-2015 - 00:32
(Реланиум @ 16.01.2015 - время: 00:27)
(iich @ 15.01.2015 - время: 20:19)
Ничуть не запутался.
Бог убил больше (простая констатация факта).
Далее, уже с моей личной точки зрения, если убийства происходят не по его воле, но с его ведома (как "всеведущего"), он разделяет вину в случае шибели невинных и не грешивших (тех же младенцев). Не вижу противоречия.
Не просто запутались, а попрали свои же собственные атеистические взгляды на человека его свободу и самостоятельность.
Я могу еще раз повторить: по-Вашему выходит, что Господь, чтобы быть "хорошим" (можете любой другой термин подобрать, если Вас этот так сильно смущает, что парализует дальнейшую возможность рассуждать) должен лишить человека права на выбор (и каждого конкретного, и весь вид вообще).
Как же я попрал, если по-прежнему уверен, что человек действует исключительно по своей воле, никем ему не данной, по своему желанию и своей собственной мотивации?
А по введению верующими в правила игры фантомной фигуры бога (как в шахматах - фигуры, которая может ходить как угодно и куда угодно, что лишает шахмат смысла вообще) - он, повторюсь, НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН на мой взгляд, но - МОГ БЫ ограничить в поступках тех, кто действует против его воли. Родители же придерживают ребёнка около лужи, на подоконнике или на рытвинах? Или позволяют, в рамках свободы воли, ребёнку упасть, выбить зубы и переломаться из этой "свободы" и юольшой любви к нему? И ещё - по религиозным взглядам есть ещё фигура сатаны. Сатана равовесен богу? Достаточно объявить (или посчитать) себя его посланцем, и бог дозволит творить бесконечное зло?
А на языке законодательном - закон всегда ОГРАНИЧИВАЕТ человека в его деяниях. Бог, получается, позволяет всем всё. А "дети его" должны бояться только божьего суда после смерти, причём судимы будут опять-таки ВСЕ. Если меня всё равно отдадут под суд - зачем мне себя в чём-то ограничивать? Вседозволенность...

Тайная мечта всех атеистов: если Бог есть, то пусть докажет свое существование полной халявой.
Опять сначала?
1. Откуда известны ТАЙНЫЕ мечты атеистов?
2. "мечта атеистов - если бог есть...". Для атеистов богов нет. Без всяких "если". И никаких мечтаний на этот счёт 00058.gif

Это сообщение отредактировал iich - 17-01-2015 - 00:47
Мужчина Реланиум
Женат
17-01-2015 - 01:15
Да тем и попрали, что "хорошо", по-вашему, это когда делают "за вас".
Дык, сколько можно придерживать то? Всю жизнь что ли в подгузах ходить? Уже все сделал: разжевал и в рот положил, вочеловечился уже в конце концов, а все равно мало - еще подавай :))
Ограничь меня, Господи, ограничь - чтобы мне решений не принимать, за которые потом придется нести ответственность.. Шикарная позиция!
Так, кстати, и было во времена Ветхого завета - сплошной закон: око за око, ты мне - я тебе; а потом такой мощный левел ап, когда формальным исполнением уже не отделаешься; а Вы как раз по тем временам кнута и пряника и ностальгируете.
Все из Ваших же постов.
Мужчина Macek
Свободен
17-01-2015 - 17:47
А есть и такое мнение:
Хостинг фотографий
Кто убил больше, библейские Сатана или Бог?

Тогда где истина?
Мужчина iich
Свободен
17-01-2015 - 19:31
(Реланиум @ 17.01.2015 - время: 01:15)
Да тем и попрали, что "хорошо", по-вашему, это когда делают "за вас".
За меня никто ничего не делает. Но вот то, что меня (и других) ограничивают какие-то законы - это хорошо. Не законы морали, а правосудие. Жить без карающих за вину законов - это даже не в первобытном обществе оказаться... Хотя они реально ограничивают человека в поступках.
А богу всё равно, похоже. Всё можно списать на "дурную природу" человека)))

Дык, сколько можно придерживать то? Всю жизнь что ли в подгузах ходить? Уже все сделал: разжевал и в рот положил, вочеловечился уже в конце концов, а все равно мало - еще подавай :))
А разве верующие не "ЧАДА божьи"? Кто такие "чада" - напоминать надо? Не "дети" разве"? 00064.gif

Ограничь меня, Господи, ограничь - чтобы мне решений не принимать, за которые потом придется нести ответственность.. Шикарная позиция!
А просьба к богу "огради меня/нас" - разве не из этой шикарной позиции?
И зачем выдавать желательное за действительное, если я однозначно пишу не про всеобщее ограничение, а про "МОГ БЫ ограничить в поступках тех, кто действует против его (бога) воли"? Вам известны помыслы божьи, и что он именно не хочет этого делать? 00064.gif
Так, кстати, и было во времена Ветхого завета - сплошной закон: око за око, ты мне - я тебе; а потом такой мощный левел ап, когда формальным исполнением уже не отделаешься; а Вы как раз по тем временам кнута и пряника и ностальгируете.
Все из Ваших же постов.
Это где это я писал про "око за око" и "ты мне - я тебе", по которым я ностальгирую, якобы? Ссылочку можно?

Это сообщение отредактировал iich - 17-01-2015 - 19:38
Мужчина Реланиум
Женат
17-01-2015 - 20:18
Я Вас не понимаю, разве Вы сами себе противоречите: то говорите о необходимости закона и наказания, и ту же ругаете Страшный суд, на котором выносят окончательный "приговор".
Да, я знаю, что за Вас никто ничего не делает; и, судя по Вашим же словам, вижу, как Вы этим недовольны.
Вы хотите, чтобы Господь раздал всем сестрам по серьгам здесь и сейчас и так на протяжении всей жизни, а человеку и заморачиваться не надо было бы. А жить то за человека кто будет? А так очень удобно да: я устрою вечеринку, а ты потом посуду помой.

Вот это номер!
Оказывается, человек не убивает и не ворует только потому, что за это в тюрьму сесть можно, а не потому, что это плохо, аморально, несет вред другим людям и вообще противно человеку нравственному.
Это было актуально во времена Ветхого завета, когда люди были незрелы (в том числе и духовно и нравственно) настолько, что по другой схеме жить просто не могли, но принуждать человека жить кнутом и пряником сейчас невозможно - это как раз и есть упрощение, возврат в прошлое, нравственный регресс.

Вы для своих родителей всегда чадо, всегда ребенок, всегда сын; но это же не означает, что Вы носите подгузники, будучи взрослым.

В отношение человека - да, известны. Мы созданы по Образу Божьему. Господь дал нам и себе слово, что мы будем свободны в выборе, мы будем самостоятельны, а за этим всегда следует ответственность. Поэтому, любая попытка снять с себя ответственность является прямым отказом от своей собственной свободы; требованием/просьбой/размышлением (что больше нравицца) к Богу забрать свое слово назад; отказ от того, чтобы быть человеком.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2015 - 21:09
Мужчина iich
Свободен
17-01-2015 - 22:19
(Реланиум @ 17.01.2015 - время: 20:18)
Я Вас не понимаю, разве Вы сами себе противоречите: то говорите о необходимости закона и наказания, и ту же ругаете Страшный суд, на котором выносят окончательный "приговор".
Я Страшный Суд не ругаю, почитайте внимательней: я лишь говорю о том, что по христианской вере на нём всем воздастся только после смерти. Т.е. при жизни никаких приговоров/наказаний. Согласитесь, атеисту-материалисту само понятие "никаких наказаний при жизни" - при любых самых страшных деяниях - это явно мало.

Да, я знаю, что за Вас никто ничего не делает; и, судя по Вашим же словам, вижу, как Вы этим недовольны.
?!
И что же я, не верящий в бога, хочу, чтобы вместо меня делали? Неужто Вы и это обо мне знаете? 00064.gif

Вы хотите, чтобы Господь раздал всем сестрам по серьгам здесь и сейчас и так на протяжении всей жизни, а человеку и заморачиваться не надо было бы. А жить то за человека кто будет? А так очень удобно да: я устрою вечеринку, а ты потом посуду помой.
Бога нет, повторю в n-ный раз, посему я от него ничего хотеть не могу)))
Вам не кажется, что жить человеку возможно без всякого бога? Вот нет его - и посуду потом мыть некому, всю жизнь сам, только сам))) А если он у христиан есть - то он участник любой вечеринки. А любой нормальный участник вечеринки будет пресекать возникающие при нём драки, задерживать вора и смотреть, чтобы кто-то не поволок хозяйского ребёнка в тёмную спальню для удволетворения своей низкой похоти. А так он участвует, и всё происходящее ему по барабану, получается.

Вот это номер!
Оказывается, человек не убивает и не ворует только потому, что за это в тюрьму сесть можно, а не потому, что это плохо, аморально, несет вред другим людям и вообще противно человеку нравственному.
Опять передёргиваем?
"ТОЛЬКО потому"? Не только. Но разве угроза уголовного наказания за что-то аморальное и нехорошее - вещь чисто формальная и никого не останавливает? Давайте отменим все уголовные и административные законы, а? Оставим только божьи заповеди и наказние после смерти... Зачем кого-то за что-то судить, если всё равно наказывает только бог? А вообще - как смеют судить за какие-то правонарушения верующих (или им не сказали, что вера в бога не сочетается с чем-то аморальным и противным нравственности?)? Они-то точно будут наказаны по всей строгости... ПОТОМ будут наказаны... Угроза наказания никак ни на кого не влияет, а наказывает только бог. Долой правосудие, этот рудимент цивилизации, во всех странах!
Хороший у вас призыв!))))

Вы для своих родителей всегда чадо, всегда ребенок, всегда сын; но это же не означает, что Вы носите подгузники, будучи взрослым.
А роль родителей исключительно в замене подгузников? Никаких советов, предостережений на основе собственного опыта и помощи от них ждать выросшему человеку не стоит?

В отношение человека - да, известны. Мы созданы по Образу Божьему. Господь дал нам и себе слово, что мы будем свободны в выборе, мы будем самостоятельны, а за этим всегда следует ответственность.
Что-то не помню, чтобы он давал мне какое-то слово. А вот самостоятелен я и сам несу за всё ответственность...
Вам он его когда дал - при рождении или при крещении?
Или Вам это кто-то сказал?

Это сообщение отредактировал iich - 17-01-2015 - 22:52
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2015 - 01:08
О том, что Вы хотите, я предполагаю из Ваших же постов :))

Страшный суд - это божественный суд, а не человеческий; окончательный суд над человеческой душой. Пока человек живет в материальном мире, он сам должен организовывать свою жизнь, на это человеку дана свобода. Это его - человека - часть работы над Подобием. Но Вы постоянно забываете об этом принципе свободы человеческой воли, который является основополагающим в христианстве. Вы предлагаете, чтобы Господь напрямую вмешивался в человеческую жизнь, избавил человека от необходимости организовывать свою жизнь и вообще жить самостоятельно.
Т.е. по сути, Вы мечтаете о Тысячелетнем Царстве после Второго пришествия :))

Господь уже все сделал: все сказал, все показал, даже лично приходил, страдал и умер, проведя человека к спасению за ручку. Путь открыт, дело за человеком и человечеством. Человечество тоже взрослеет, поэтому между Ветхим и Новым заветами такая разница. А если человек хочет укрепления в пути, то рецепт, опять же, известен "молитвою и постом" и святым причастием.

Он это всем нам сказал, через Писание, где сказано, что есть человек, какого его место в мире, какое ему дано богатство быть человеком, и какая в связи с этим лежит ответственность.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2015 - 01:24
Женщина sxn3316791450
Замужем
18-01-2015 - 20:50
БОГ един, во всех своих обличиях.
Бог создал нас по образу и подобию своему.
Мы дети Божьи, а не рабы.
Бог никого не убивает как и "Сатана", они представьте себе нами даже и не интересуются.
Нам дали мозги нам с ними и жить.
Библия как и все религиозные книги написаны человеком и для человека.
Решение убить принимает человек, ему за это и нести ответственность.
Все мы знаем что такое хорошо и что такое плохо.
Рожаем инвалидов и больных детей мы сами, по тому как просто не знаем что бокал "безобидного" шампанского очень сильно повреждает яйцеклетку, и возможно именно из нее получился наш нездоровый ребенок.
Случайные смерти то же мы и устраиваем, то с управлением не справимся, то с будуна на работу придем и стрелку забудем перевести, то еще что-то в этом роде.
Природные катаклизмы - тоже не кара Божья, а просто на нашей планета - о чудо! действуют геофизические законы.

В общем не будьте трусами и несите ответственность за свои поступки, а не рассуждайте кто больше убил БОГ или ЧЕЛОВЕК.
Мужчина iich
Свободен
18-01-2015 - 23:24
(Реланиум @ 18.01.2015 - время: 01:08)
Пока человек живет в материальном мире, он сам должен организовывать свою жизнь, на это человеку дана свобода. Это его - человека - часть работы над Подобием. Но Вы постоянно забываете об этом принципе свободы человеческой воли, который является основополагающим в христианстве.
Я вижу постоянное противоречие между человеческой и божьей волей.
Божья воля - она есть или нет? Если есть, то неужели она никогда и никак не пересекается с человеческой? Или всё, что творит человек - это по божьей воле? Или человеческая воля никак не зависит от божьей?

Вы предлагаете, чтобы Господь напрямую вмешивался в человеческую жизнь, избавил человека от необходимости организовывать свою жизнь и вообще жить самостоятельно.
Т.е. по сути, Вы мечтаете о Тысячелетнем Царстве после Второго пришествия :))
Да не предлагаю я ничего несуществующему для атеистов персонажу)))
Но если такой персонаж в христианской "пьесе" есть, он и не сценарист, и не режиссёр, и не осветитель и не актёр. У него какая-то странная роль "всемогущего" без права это могущество хоть когда-то применить.
А мог бы, по идее, не избавлять человека от самостоятельности, а повторюсь, убирать со сцены лиц, мешающих пьесе. Хоть иногда...

Господь уже все сделал: все сказал, все показал, даже лично приходил, страдал и умер, проведя человека к спасению за ручку.
Ему больше сказать и сделать нечего? Толкнул камень под гору и смотрит, как он катится? Этот сценарий я понимаю. Только любви к катящемуся под гору камню не вижу. Наверное, потому что не христианин. Да и спасение ещё только предстоит, насколько я сведущ в религии - к нему не провели за ручку, а указали общее направление движения.

Человечество тоже взрослеет, поэтому между Ветхим и Новым заветами такая разница.
Так "взрослеет" или уже взрослое? 00064.gif Это я к минувшему вопросу о подгузниках. Если только "взрослеет", значит ещё не взрослое, значит какая-то опека ещё нужна, полной самостоятельности не-взрослым вообще-то не предоставляется. 00064.gif

Он это всем нам сказал, через Писание
Просто для самообразования хочу спросить, а где прямо и недвусмысленно сказано насчёт свободы воли человека? Насколько я помню, такого словосочетания в библии нет...

Это сообщение отредактировал iich - 19-01-2015 - 21:15
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2015 - 23:52
Человеческая воля существует по воле Божьей, это было в замысле Творца о человеке.
Теперь в нашей воле принять Божью волю или противиться ей.
Мужчина iich
Свободен
18-01-2015 - 23:56
(sxn3316791450 @ 18.01.2015 - время: 20:50)
Мы дети Божьи, а не рабы.
Выражение "раб божий" придумано атеистами?

Бог никого не убивает как и "Сатана", они представьте себе нами даже и не интересуются.
Вопрос - откуда взялся, к примеру, Всемирный потоп? Его устроили себе люди с целью самоуничтожения?
А вот что бог даже не интересуется людьми - в это я готов поверить.

Решение убить принимает человек, ему за это и нести ответственность.
Ответственность перед кем?

Все мы знаем что такое хорошо и что такое плохо.
Ах, если бы... "Хорошо" и "плохо" имеет столько оговорок и столь субъективно... Что одному хорошо - зачастую другому плохо, нет?

Рожаем инвалидов и больных детей мы сами, по тому как просто не знаем что бокал "безобидного" шампанского очень сильно повреждает яйцеклетку, и возможно именно из нее получился наш нездоровый ребенок.
Жму руку. Абсолютно согласен.

Случайные смерти то же мы и устраиваем, то с управлением не справимся, то с будуна на работу придем и стрелку забудем перевести, то еще что-то в этом роде.
Природные катаклизмы - тоже не кара Божья, а просто на нашей планета - о чудо! действуют геофизические законы.
И нова соглашусь с этой горькой истиной.

В общем не будьте трусами и несите ответственность за свои поступки, а не рассуждайте кто больше убил БОГ или ЧЕЛОВЕК.
Так исходный вопрос звучит именно так, как звучит - "Кто убил больше - библейские Сатана или Бог?" Почему дисукуссия перешла в плоскость ответственности человека за свои поступки - это некие извечно неведомые интернет-пути. 00064.gif

Т.е. я так понимаю Ваш ответ: ни бог, ни сатана никого не убивали. Ничья 0:0)))

Это сообщение отредактировал iich - 19-01-2015 - 00:05
Мужчина iich
Свободен
19-01-2015 - 00:08
(Реланиум @ 18.01.2015 - время: 23:52)
Человеческая воля существует по воле Божьей, это было в замысле Творца о человеке.
Теперь в нашей воле принять Божью волю или противиться ей.
Так я не о том, ОТКУДА она. А о том, как они друг с другом соотносятся.
Есть же воля родителя и воля ребёнка (жизнь второму даёт первый и это понятно) - докакого-то периода первая воля явно выше второй (в рамках заботы, охраны и воспитания), потом они уравниваются, а потом равновесие может и нарушаться уже в другую сторону.
А в случае божьей и человеческой воли как?

Это сообщение отредактировал iich - 19-01-2015 - 00:10
Мужчина Реланиум
Женат
19-01-2015 - 00:55
Я же написал: в нашей воле следовать воле Божьей или противостоять ей.
Ну а потом уже пожинать плоды своего выбора.

"Убирать лишних лиц" - это как раз и есть лишение самостоятельности и ответственности, а следовательно и свободы. Люди будут развлекаться на вечеринке, а Господь должен за ними прибираться и создавать условия, чтобы веселью ничего или почти ничего не мешало .

Взрослеет от Ветхого к Новому.
Господь постоянно что-то говорит и делает, именно поэтому и появился сначала Ветхий, а потом и и Новый завет; окончательные инструкции даны во время первого пришествия. И сейчас у каждого есть возможность продолжать общение "молитвою и постом" и святым причастием.

А это должно быть как-то отдельно сказано: вот, дарю тебе свободу воли, храбрость, ум и хитрость? Человек в Библии - свободное существо, действующее по собственной воле, и Господь относится к нему соответственно.
В строках об Образе; о выборе жизни; об исполнении заповедей; о труде, как о необходимом условии достичь чего-то и тд.

И, кстати, Вы не забывайте, что человек выбрал жизнь без Бога. Только вот забыл, что жизнь она есть только в Боге, и стал смертен. Но Бог человека в беде все равно не бросает, а показывает ему путь к Спасению, не ущемляя человеческую свободную волю.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2015 - 01:15
Мужчина iich
Свободен
19-01-2015 - 21:05
(Реланиум @ 19.01.2015 - время: 00:55)
Я же написал: в нашей воле следовать воле Божьей или противостоять ей.
Ну а потом уже пожинать плоды своего выбора.
А человек всегда доподлинно знает волю божью? И не может противоречить ей по незнанию?

"Убирать лишних лиц" - это как раз и есть лишение самостоятельности и ответственности, а следовательно и свободы. Люди будут развлекаться на вечеринке, а Господь должен за ними прибираться и создавать условия, чтобы веселью ничего или почти ничего не мешало .
Ну зачем же так полярно?
"Развлекаться"-"прибираться"... А просто "помочь в работе"?..

А это должно быть как-то отдельно сказано: вот, дарю тебе свободу воли, храбрость, ум и хитрость? Человек в Библии - свободное существо, действующее по собственной воле, и Господь относится к нему соответственно.
В строках об Образе; о выборе жизни; об исполнении заповедей; о труде, как о необходимом условии достичь чего-то и тд.
Я к тому, что если об этом не сказано прямо (в отличие от луши, о которой сказано прямо, что её "вдохнул" в человека), не додумал ли христианин себе эту свободу?

И, кстати, Вы не забывайте, что человек выбрал жизнь без Бога.
Ну, по-моему, не без бога, а вне рая. Ибо с самого начала библии, от Адама, все персонажи Ветхого Завета обращались к богу...

Это сообщение отредактировал iich - 20-01-2015 - 18:13
Мужчина siriusB
Свободен
21-01-2015 - 15:20
(iich @ 18.01.2015 - время: 23:24)
Божья воля - она есть или нет? Если есть, то неужели она никогда и никак не пересекается с человеческой? Или всё, что творит человек - это по божьей воле? Или человеческая воля никак не зависит от божьей?

В силах самого человека: согласовать свою волю в Божьей, или нет.



Но если такой персонаж в христианской "пьесе" есть, он и не сценарист, и не режиссёр, и не осветитель и не актёр. У него какая-то странная роль "всемогущего" без права это могущество хоть когда-то применить.


В христианских течениях есть теистическая (Бог может присутствовать в личной жизни людей), и деистическая (он существует, но отсутствует). Но тезис личностной свободы христианство никогда не отменяло. Тезис о любви тоже. А это может быть только свободным, личным решением, принудить к этому незвозможно.
В православном богословии особенно важно в этом аспекте упомянуть принцип синергии, согласно которому материя некоторой автономностью, самостоятельностью, но эта самостоятельность может со-действовать с Богом.
Почему ультрекреационизм родился в протестантской среде? Потому что протестанты отвергли принцип синергии.



А мог бы, по идее, не избавлять человека от самостоятельности, а повторюсь, убирать со сцены лиц, мешающих пьесе. Хоть иногда...


Так человечество ничем бы не отличалось от сообщества запрограммированных биороботов ) Величайшая ценность, которую дал Бог человеку - способность быть свободным и любить. Без этой способность вообще бы было невозможно быть человеком.. да даже рациональные области человеческой культуры, те же естественные науки были бы невозможны без этого фундамента.


Ему больше сказать и сделать нечего?



Ну этим Он сказал то, что до не говорила ни одна другая религия.


Просто для самообразования хочу спросить, а где прямо и недвусмысленно сказано насчёт свободы воли человека? Насколько я помню, такого словосочетания в библии нет...


Да с самого начала, когда Бог указал Адаме и Еве, что в их собственной воле есть или не есть плоды запрещенного дерева. )
Почему? Потому что он сотворил их подобными себе, т.е. способностью самим творить, создавать, и самостоятельно определять стратегию своих поступков.
Мужчина iich
Свободен
21-01-2015 - 21:25
(siriusB @ 21.01.2015 - время: 15:20)
В силах самого человека: согласовать свою волю в Божьей, или нет.
Повторюсь - а человек всегда доподлинно знает волю божью и помыслы божьи? Пути Господни - исповедимы? 00064.gif

Тезис о любви тоже. А это может быть только свободным, личным решением, принудить к этому незвозможно.
И согласен, и нет. Принудить к любви невозможно, согласен полностью. 00077.gif
А вот "решение любить" - тезис сомнительный - любовь это же чувство, которое рождается вне области пожелания, оно идёт от души и практически неуправляемо...

В православном богословии особенно важно в этом аспекте упомянуть принцип синергии, согласно которому материя некоторой автономностью, самостоятельностью, но эта самостоятельность может со-действовать с Богом.
Почему ультрекреационизм родился в протестантской среде? Потому что протестанты отвергли принцип синергии.
А вот это интересно! Спасибо.


Просто для самообразования хочу спросить, а где прямо и недвусмысленно сказано насчёт свободы воли человека? Насколько я помню, такого словосочетания в библии нет...

Да с самого начала, когда Бог указал Адаме и Еве, что в их собственной воле есть или не есть плоды запрещенного дерева. )
Ну, не совсем так:
Быт.2:17 - "А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Согласитесь, это несколько своеобразная свобода воли - выбор жить или умереть...

Это сообщение отредактировал iich - 21-01-2015 - 21:46
Мужчина Реланиум
Женат
22-01-2015 - 23:24
Да. Человеку на то заповеди и даны.
Он уже помог в работе более чем, вплоть до того, что сам вочеловечился. Если вмешиваться более агрессивно (в смысле активно), то нарушится принцип свободы выбора и ответственности за него - человек перестанет быть самостоятельным.
Человек именно что создан, а не сделан в отличие от животных, по Образу Божьему, обладает свободой воли, способностью Любить, бессмертной душой, способностью творить и т.д. Именно эти качества (Образ Божий) делает возможным обожение (возвращение к Богу, Спасение), но для этого нужно свободное человеческое волеизъявление и тогда совместными усилиями (синергия) свободы(человеческой) и благодати(Божественной), происходит спасение. Т.е. Господь путь открыл, благодать дарует, надо только Ему поверить, сделать этот выбор и встать на путь истинный.
К сожалению, это был отказ от Бога. Жизнь она только в Боге, вне Бога жизни нет, ибо только Бог - источник жизни; поэтому человек и "умер", сразу как сделал неправильный выбор, он стал смертным.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-01-2015 - 23:27
Мужчина Macek
Свободен
26-01-2015 - 02:08
Больше всех убил сам человек и что страшно убил себе подобных!Бог и Сатана отдыхают по сравнению с ним.Даже волки не убивают волков.Человек -страшная и опаснейшая тварь!И заслуживает по делам своим подобное!Пример Украина...
Мужчина Рабиновичъ
Женат
17-04-2015 - 20:16
(Масек @ 26.01.2015 - время: 02:08)
Больше всех убил сам человек и что страшно убил себе подобных!Бог и Сатана отдыхают по сравнению с ним.Даже волки не убивают волков.Человек -страшная и опаснейшая тварь!И заслуживает по делам своим подобное!Пример Украина...

...Согласен с предыдущим постом полностью и во веки веков... Убивает только человек и, самое ужасное, убивает себе подобных с именем Бога на устах...и как он сам думает, во имя Господа...и все эти мерзкие идеи внушает ему человеку его собственный разум, извративший в корне заповеди господни..."Бессердечный ум развязывает войны"(Лууле Виилма)....
Мужчина dedO'K
Женат
29-04-2015 - 22:10
(iich @ 04.01.2015 - время: 02:03)
(Реланиум @ 03.01.2015 - время: 15:30)
Вы меня сейчас пытаетесь убедить, что в отличие от остальных представителей рода человеческого абстрактно рассуждать не умеете? Позвольте Вам не поверить. В смысле - не беспокойтесь, в вере в Бога Вас никто не подозревает и не обвиняет :))
00058.gif Хорошо сказано! 00077.gif
Нет, я просто имею в виду, что у меня претензий к богу нет и быть не может: ибо мы с ним заведомо "в разных весах". А пытаться как-то переделать бога под свой вкус - это, скорее язычество, когда статую какого-нибудь Стрибога или Перуна можно действительно на свой вкус сотворить и потом иметь к нему какие-то претнзии по поводу, например, неурожая. 00064.gif
Ну хорошо... Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордость, которые овладевают вами и заставляют себе служить, исполняя их волю... Кто из них настолько силен и могущественен, что вы можете только принимать их власть со смирением, кротостью, любовью и сожалением об ослушании их воле и нарушении их законов?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-04-2015 - 22:13
Мужчина dedO'K
Женат
30-04-2015 - 09:50
(siriusB @ 21.01.2015 - время: 16:20)
В силах самого человека: согласовать свою волю в Божьей, или нет.

Но Бог, от этого, не станет менять законов. Так что, "согласование" тут не пройдет. Это, скорее, желание сатаны- стать равным Богу и "согласовывать" с ним свои действия на равных, посредством договора.
А посему, только смиренно отдавшись в волю Божию, сможем мы добиться того, что нам, действительно, надо.
В христианских течениях есть теистическая (Бог может присутствовать в личной жизни людей), и деистическая (он существует, но отсутствует). Но тезис личностной свободы христианство никогда не отменяло. Тезис о любви тоже. А это может быть только свободным, личным решением, принудить к этому незвозможно.
В православном богословии особенно важно в этом аспекте упомянуть принцип синергии, согласно которому материя некоторой автономностью, самостоятельностью, но эта самостоятельность может со-действовать с Богом.
Почему ультрекреационизм родился в протестантской среде? Потому что протестанты отвергли принцип синергии.
Да, принцип "Бог помогаети тому, кто сам себе помогает" глубоко порочен, поскольку неизвестно, Истинному Творцу и Вседержителю ты служишь, или одному из ложных "богов", сумевших тобою овладеть.
Да с самого начала, когда Бог указал Адаме и Еве, что в их собственной воле есть или не есть плоды запрещенного дерева. )
Почему? Потому что он сотворил их подобными себе, т.е. способностью самим творить, создавать, и самостоятельно определять стратегию своих поступков.
Скажем так, мы обладаем способностью любить, по собственному желанию приобретя способность ненавидеть, чем поставили свою волю над Божией. Но если детально рассмотреть процесс грехопадения в реальности, это, по сути, и не наша воля, а воля гордыни и тщеславия, овладевающих нами.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх