Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
17-05-2015 - 01:26 (sxn2561388870 @ 16.05.2015 - время: 18:57) Конечно, ложь многообразна. Но почему вы думаете, что истина одна? Скажем, для верующего существование бога - безусловная истина. А для атеиста - безусловная ложь! А на самом деле? Может истина здесь совсем другая? И мы ее никогда не узнаем? Просто атеист живёт по инструкции неких "знаний", не обращая внимания на то, кем и для чего она сформирована. А верующий на то и верующий, что осознаёт принятие на веру некоей информации, причём вероятность того, что она может оказаться ложной, тем выше, чем менее объективно и беспристрастно её восприятие. Для верующего истина непознаваема, поскольку вероятность впасть в заблуждение велика. И Бог непознаваем, поскольку за бога можно принять и сатану. Познаваемы, только, заблуждения, в виде несоответствия желаемого действительному. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-05-2015 - 01:33 |
| dedO'K Женат |
17-05-2015 - 01:45 (iich @ 16.05.2015 - время: 17:52) Это мы уже проходили неоднократно. Вы отвечаете на какой-то свой вопрос вместо моего. Вас спрашивают, согласны ли вы с тем, что люди бывают разными, вы же отвечаете насчёт Истины и Лжи. Опять "тихо сам с собою"... Или таким образом даёте понять, что для вас все люди одинаковы? А других вариантов нет? Только строго по атеистическому "писанию": либо разные, либо одинаковые. Может, как то поближе к действительности будем? Это тело страдает от того, что человек, преданный чревоугодию, враждует с телом, вплоть до потери физического здоровья. А чью власть вы, при этом, признаёте или отвергаете в своем воображении, это уже дело вашего воображения. Спасибо, что нашли в себе смелость признать мою правоту...Да, Бог властвует над вами, оставляя вам свободу выбора, а вот сатана такой свободы не оставляет, тут я с вами согласен. Ну вот, ещё и скрытый мазохизм у вас. Согласитесь, далеко не все пробуют забить гвоздь ударом молотка, скрывая нежелание попасть по гвоздю...Ну, раз вы, при этом, попали не по гвоздю, а по пальцу, значит, на то были свои причины и побуждения. Например, нежелание сосредоточиться, нежелание развить умение пользоваться молотком, нежелание соблюдать осторожность и аккуратность... Вобщем, нежелание попасть по гвоздю, воплотившееся в попадание по пальцу. Ничего общего со "самовнушением" не вижу.А уж определение слова "одуматься"... Нет слов.Закрывший глаза тоже многого не увидит, и что? Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-05-2015 - 01:46 |
iich Свободен |
17-05-2015 - 21:34 (dedO'K @ 17.05.2015 - время: 01:45) (iich @ 16.05.2015 - время: 17:52) Это мы уже проходили неоднократно. Вы отвечаете на какой-то свой вопрос вместо моего. Вас спрашивают, согласны ли вы с тем, что люди бывают разными, вы же отвечаете насчёт Истины и Лжи. Опять "тихо сам с собою"... Или таким образом даёте понять, что для вас все люди одинаковы? А других вариантов нет? Только строго по атеистическому "писанию": либо разные, либо одинаковые. Может, как то поближе к действительности будем? Нет, других вариантов нет. На некоторые вопросы не бывает широкого спектра ответов. Нельзя быть "немножко беременной" и нельзя "при случае быть верующим в бога". И у любой монеты есть аверс, реверс и гуртик (четвёртой стороны нет). Это и есть действительность. Ну, раз вы, при этом, попали не по гвоздю, а по пальцу, значит, на то были свои причины и побуждения. Например, нежелание сосредоточиться, нежелание развить умение пользоваться молотком, нежелание соблюдать осторожность и аккуратность... Вобщем, нежелание попасть по гвоздю, воплотившееся в попадание по пальцу Ага, если вы упали, значит хотели упасть. Если заболели, значит, хотели заболеть. Если вы умерли, значит хотели умереть. И никак иначе? Закрывший глаза тоже многого не увидит, и что? Во-первых, закрывший глаза НИЧЕГО не увидит (кроме яркого света, если он есть). Во-вторых, глаза закрывают не для того, чтобы что-то увидеть. Для верующего истина непознаваема, поскольку вероятность впасть в заблуждение велика. Значит ли это, что для верующего Истина, что есть бог - непознаваема? И принимая эту "истину" кто-то впадает в заблуждение? Это сообщение отредактировал iich - 17-05-2015 - 21:39 |
1NN Свободен |
18-05-2015 - 18:59 (dedO'K @ 17.05.2015 - время: 01:26) Просто атеист живёт по инструкции неких "знаний", не обращая внимания на то, кем и для чего она сформирована. А верующий на то и верующий, что осознаёт принятие на веру некоей информации, причём вероятность того, что она может оказаться ложной, тем выше, чем менее объективно и беспристрастно её восприятие. Для верующего истина непознаваема, поскольку вероятность впасть в заблуждение велика. И Бог непознаваем, поскольку за бога можно принять и сатану. Позвольте возразить, сударь. Атеист не живет "по инструкции неких "знаний"". Атеист ИСПОЛЬЗУЕТ знания в своей жизни для решения своих проблем! При этом он понимает и принимает неполноту и относительность наличного знания. И постоянно занимает пополнением копилки своих знаний, которая приспособлена для обеспечения его потребностей. У верующего тоже есть запас знаний, необходимых в его жизни. НО! Над его знаниями возвышается вера! Которая опирается на некие религиозные догмы, не подвластные никакому знанию! И если житейские знания противоречат этим догмам, то верующий скорее их проигнорирует, чем сделает какие-то изменения в вере. Верующий подгоняет свои знания под каноны веры! И вы правильно пишете, что "для верующего истина непознаваема"! И не потому, что не хватает знаний, а потому что "вероятность впасть в заблуждение велика". Что в переводе означает: отойти от религиозных догматов. Атеист же признает, что истина постижима. И в то же время неисчерпаема, так как с течением времени происходит постоянное пополнение запаса знаний, постоянное приближение к истине. Но полного освоения истины никогда не будет, потому что с каждым новым шагом по лестнице знаний горизонт познания постоянно расширяется. К примеру, рассматривая каплю воды из речки, вы можете заметить некие замутнения. Под лупой вы увидите комочки грязи, червячков, семена водорослей. Под микроскопом - целый зоопарк бактерий: амеб, жгутиковых и пр. Увеличивая разрешение микроскопа, можно увидеть органические молекулы... То есть вы последовательно открываете мир за миром, которыми наука занимается века! И будет заниматься вечно! |
| dedO'K Женат |
18-05-2015 - 22:37 (iich @ 17.05.2015 - время: 22:34) Нет, других вариантов нет. На некоторые вопросы не бывает широкого спектра ответов. Нельзя быть "немножко беременной" и нельзя "при случае быть верующим в бога". И у любой монеты есть аверс, реверс и гуртик (четвёртой стороны нет). Это и есть действительность. Это не действительность, это только физическая форма монеты. А в действительности у монеты есть предназначение и область применения. Вот так и человек. У него есть предназначение и образ действий в рамках условий и обстоятельств. Люди не разные, люди- это одна система, где каждый исполняет свое предназначение. Ага, если вы упали, значит хотели упасть. Если заболели, значит, хотели заболеть. Если вы умерли, значит хотели умереть. И никак иначе?Никак. Даже если вы этого не знали, потому что не хотели этого знать. Во-первых, закрывший глаза НИЧЕГО не увидит (кроме яркого света, если он есть). Во-вторых, глаза закрывают не для того, чтобы что-то увидеть.Так воображение работает ярче, действительность не отвлекает от фантазий. А потому и увидеть можно гораздо больше, чем в действительности. Значит ли это, что для верующего Истина, что есть бог - непознаваема? И принимая эту "истину" кто-то впадает в заблуждение?Не бывает "отдельных" "истин", Истина одна, это и есть Бог Живой: Путь, Истина и Жизнь, а познаваем сатана, потому как он есть распутье, ложь и смерть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2015 - 22:39 |
| dedO'K Женат |
18-05-2015 - 22:49 (sxn2561388870 @ 18.05.2015 - время: 19:59) Позвольте возразить, сударь. Атеист не живет "по инструкции неких "знаний"". А откуда вы знаете, что вы используете знания для решения своих проблем, а не тот, кто навязывает вам какую то информацию под видом "знаний", навязывает вам свои собственные проблемы под видом ваших, для обеспечения своих собственных потребностей? У верующего тоже есть запас знаний, необходимых в его жизни. НО! Над его знаниями возвышается вера! Которая опирается на некие религиозные догмы, не подвластные никакому знанию! И если житейские знания противоречат этим догмам, то верующий скорее их проигнорирует, чем сделает какие-то изменения в вере. Верующий подгоняет свои знания под каноны веры! И вы правильно пишете, что "для верующего истина непознаваема"! И не потому, что не хватает знаний, а потому что "вероятность впасть в заблуждение велика". Что в переводе означает: отойти от религиозных догматов. Атеист же признает, что истина постижима. И в то же время неисчерпаема, так как с течением времени происходит постоянное пополнение запаса знаний, постоянное приближение к истине. Но полного освоения истины никогда не будет, потому что с каждым новым шагом по лестнице знаний горизонт познания постоянно расширяется. К примеру, рассматривая каплю воды из речки, вы можете заметить некие замутнения. Под лупой вы увидите комочки грязи, червячков, семена водорослей. Под микроскопом - целый зоопарк бактерий: амеб, жгутиковых и пр. Увеличивая разрешение микроскопа, можно увидеть органические молекулы... То есть вы последовательно открываете мир за миром, которыми наука занимается века! И будет заниматься вечно!Вы уж определитесь: или истина постижима и вы, обладая знаниями, постигли её во всей полноте, так, что познавать больше нечего; либо истина неисчерпаема, и тогда у вас нет никаких знаний, а есть информация, которую вы делите на истинную, принимая её на веру и называя её знаниями, и ложную, сообразно владеющим вами желаниям и властвующей над вами необходимости эти желания исполнить любой ценой. |
| 1NN Свободен |
19-05-2015 - 18:20 Сударь, вы как-то не понимаете, что истина и постижима, и неисчерпаема, потому как процесс обретения знаний бесконечен и постоянен. Информацию никто на веру не принимает. Истинность или ложность информации проверяется опытом, экспериментом, теорией, расчетами. И никто не может навязать человеку информацию ни под каким видом, ибо информация проверяется, дополняется, корректируется в процессе использования. На веру принимаются религиозные догматы, которые невозможно верифицировать. Скажем, утверждения, что бог - всеведущ, всемогущ, вездесущ... |
| dedO'K Женат |
20-05-2015 - 20:40 (sxn2561388870 @ 19.05.2015 - время: 19:20) Сударь, вы как-то не понимаете, что истина и постижима, и неисчерпаема, потому как процесс обретения знаний бесконечен и постоянен. Вы всё блуждаете... Процесс обретения знаний конечен: захотел знать, узнал, знаешь, тоесть, обладаешь знаниями. Всё. Процесс окончен. Информацию никто на веру не принимает. Истинность или ложность информации проверяется опытом, экспериментом, теорией, расчетами.Информация делится на ту, которая соответствует знаниям, а значит верна, либо не соответствует знаниям, а значит, не верна. И только при условии веры в истинность имеющихся "знаний". И никто не может навязать человеку информацию ни под каким видом, ибо информация проверяется, дополняется, корректируется в процессе использования.Тем же самым может заниматься и безумец, опираясь на собственные знания. На веру принимаются религиозные догматы, которые невозможно верифицировать.Если считать их знаниями. И это называется суеверие. Либо веришь и соблюдаешь, либо не веришь и не соблюдаешь. Скажем, утверждения, что бог - всеведущ, всемогущ, вездесущ......Порождено надеждой, верою и любовью в Того, Кто руководит тобою, порождая условия твоего существования и необходимость действовать помыслом, словом, делом так, как ты действуешь сдесь и сейчас. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-05-2015 - 20:40 |
| 1NN Свободен |
20-05-2015 - 21:40 Да, сударь, "процесс обретения знаний конечен." Вот только заканчивается он в бесконечности! Захотел узнать? Узнаёшь! Всю жизнь! Процесс познания передается следующим поколениям, еще следующим... И так до бесконечности! А "веры в истинность имеющихся "знаний" не существует. Человек знает, что вот эти знания соответствуют действительности при таких-то и таких-то условиях с такой-то точностью. А вот эти - нет. Их надо уточнять и уточнять! Кстати, в чем безумство безумца, когда он проверяет, уточняет и пр. свои знания? |
| iich Свободен |
21-05-2015 - 00:45 (dedO'K @ 18.05.2015 - время: 22:37) (iich @ 17.05.2015 - время: 22:34) Нет, других вариантов нет. На некоторые вопросы не бывает широкого спектра ответов. Нельзя быть "немножко беременной" и нельзя "при случае быть верующим в бога". И у любой монеты есть аверс, реверс и гуртик (четвёртой стороны нет). Это и есть действительность. Это не действительность, это только физическая форма монеты. А в действительности у монеты есть предназначение и область применения. Вот так и человек. У него есть предназначение и образ действий в рамках условий и обстоятельств. Люди не разные, люди- это одна система, где каждый исполняет свое предназначение. А "физическая форма монеты" - не действительность?! А если это старая и вышедшая из обращения, утерявшая поэтому "предназначение и область применения" монета - она уже не "монета"? А что? Какое слово/термин/понятие? Люди - это "одна система"? Ах, да, для вас что народ, что отдельный человек - одно и то же... Главное - пачка бумаги, одинаковые листы, а не то, что на них написано или нарисовано. Это никакого значения не имеет, правда? Ведь это же всё - "листы бумаги"... Ага, если вы упали, значит хотели упасть. Если заболели, значит, хотели заболеть. Если вы умерли, значит хотели умереть. И никак иначе?Никак. Даже если вы этого не знали, потому что не хотели этого знать. Зачем мне знать насквозь ложный и неверный посыл, ничем, никак и никогда не проверяемый, зато опровергаемый всей историей человечества? Но для вас нет ценности "сакральных знаний" (да и знаний вообще), поэтому спор и здесь бессмысленен. Во-первых, закрывший глаза НИЧЕГО не увидит (кроме яркого света, если он есть). Во-вторых, глаза закрывают не для того, чтобы что-то увидеть.Так воображение работает ярче, действительность не отвлекает от фантазий. А потому и увидеть можно гораздо больше, чем в действительности. Иншалла!)))) Для вас и "зрение" с "воображением", "увидеть" и "вообразить" - синонимы... Не бывает "отдельных" "истин", Истина одна, это и есть Бог Живой: Путь, Истина и Жизнь, а познаваем сатана, потому как он есть распутье, ложь и смерть. Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте? Сатана - это смерть? В соседнем треде вы заявили, что смерть - это удовольствие. Сатана - это ещё и удовольствие? Это сообщение отредактировал iich - 21-05-2015 - 00:48 |
| dedO'K Женат |
21-05-2015 - 02:01 (iich @ 21.05.2015 - время: 01:45) А "физическая форма монеты" - не действительность?! Нет, не действительность, а образ. Фальшивая монета, на самом деле, не монета. И монеты в коллекции- это экспонаты коллекции. А листы бумаги- это листы бумаги, даже и сложенные в одну пачку в одной упаковке. И даже сшитые в книгу. Зачем мне знать насквозь ложный и неверный посыл, ничем, никак и никогда не проверяемый, зато опровергаемый всей историей человечества? Но для вас нет ценности "сакральных знаний" (да и знаний вообще), поэтому спор и здесь бессмысленен.Заблуждаетесь... Вы- не всё человечество, да и возраст ваш вряд ли сопоставим с возрастом всей истории человечества... Иншалла!)))) Для вас и "зрение" с "воображением", "увидеть" и "вообразить" - синонимы...Однако, какие кружева плетёт ваше подсознание... Или вы, вопреки биологическим "знаниям", видите, исключительно, то, на что смотрите, и видите таким какое оно есть? Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте?Вполне возможно. Сатана - это смерть? В соседнем треде вы заявили, что смерть - это удовольствие. Сатана - это ещё и удовольствие?А чем ещё можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь? Только обещанием удовольствия. Но в греховном ненасытном стремлении к ложным целям полное удовольствие может принести только смерть. |
| 1NN Свободен |
21-05-2015 - 21:07 А что, сударь, когда вас соблазняют ложью, вы знаете, что это ложь? Или вам говорят, что это не ложь? С чего это вдруг у человека "ненасытное стремление к ложным целям"? По-моему, такой человек существует только в вашем воображении. Даже здесь, на форуму, как-то не видно стремящихся ко лжи! Да еще "ненасытно". |
| iich Свободен |
21-05-2015 - 21:39 (dedO'K @ 21.05.2015 - время: 02:01) Вы- не всё человечество, да и возраст ваш вряд ли сопоставим с возрастом всей истории человечества... Я никогда не говорю от имени "всего человечества" (это вы говорите от имени всех христиан). Я лишь упомянул ИСТОРИЮ человечества. А история, увы, это некий набор знаний, порой сакральных. Или вы, вопреки биологическим "знаниям", видите, исключительно, то, на что смотрите, и видите таким какое оно есть? Уровень типа "мысленно вижу" всегда требует некоего подтверждения, описания. И вот он, как раз, не факт, что показывает "как оно есть". Вы ещё как-то умеете видеть благодаря биологическим "знаниям"? Значит, когда вы говорите жене, отцу-матери и своему ребёнку, что их любите - это не истина? Когда говорите, что насытились едой, когда говорите, что выспались, когда говорите, что что-то знаете и во что-то верите/не верите? Врёте?Вполне возможно. Благодарю за откровенность. Но почему считаете, что и все прочие врут? А если НЕ врут, то говорят правду? А если это правда - то почему она не "маленькая истина"? И вы уверены, что людей можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь таким "манкОм" и стимулом хорошо работает смерть? в греховном ненасытном стремлении к ложным целям полное удовольствие может принести только смерть. Полюбопытствую: а откуда это известно? Это сообщение отредактировал iich - 21-05-2015 - 21:42 |
| dedO'K Женат |
22-05-2015 - 00:32 (sxn2561388870 @ 21.05.2015 - время: 22:07) А что, сударь, когда вас соблазняют ложью, вы знаете, что это ложь? Или вам говорят, что это Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле. |
| dedO'K Женат |
22-05-2015 - 00:47 (iich @ 21.05.2015 - время: 22:39) Я никогда не говорю от имени "всего человечества" (это вы говорите от имени всех христиан). Вы имеете в виду не историю, как науку, которая есть набор исторических сведений и артефактов, а историю, как школьный предмет, часть идеологии образования и воспитания. Для христианина история- это преемственность соборного опыта Церкви и семьи, как церкви малой. Уровень типа "мысленно вижу" всегда требует некоего подтверждения, описания. И вот он, как раз, не факт, что показывает "как оно есть". Вы ещё как-то умеете видеть благодаря биологическим "знаниям"?Просто, биологические знания гласят, что мы "видим" "считанное" головным мозгом, а не то, что воспринимаем напрямую глазами. Но почему считаете, что и все прочие врут? А если НЕ врут, то говорят правду? А если это правда - то почему она не "маленькая истина"? И вы уверены, что людей можно соблазнить верить в ложь, надеяться на ложь, любить ложь таким "манкОм" и стимулом хорошо работает смерть?Манком работает беспутство, как ложная "многовариантность" жизни, типа, "свобода", "возможности" лжи к утешению и самооправданию, несмотря на истинное положение дел... А смерть- это конечный результат, как полное выпадение из действительности. Полюбопытствую: а откуда это известно?Из Соборного опыта моей семьи и Церкви. |
| 1NN Свободен |
22-05-2015 - 20:58 (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:32) Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле. Выходит, прогресс идет в обе стороны. И куда? |
| iich Свободен |
24-05-2015 - 17:37 (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:47) Для христианина история- это преемственность соборного опыта Церкви и семьи, как церкви малой. Значит дохристианский период в вашей "истории" отсутствует? А история, к примеру, ещё не знавших христианства Японии, Китая, Перу - вообще существовать не может? Что будете делать с огромной историей не-христианского мира? "Не считать"? Я уж молчу про историю атеистических семей в любой стране... Просто, биологические знания гласят, что мы "видим" "считанное" головным мозгом, а не то, что воспринимаем напрямую глазами. И что же биологические знания гласят об "истинности видимого" без участия головного мозга? Манком работает беспутство, как ложная "многовариантность" жизни, типа, "свобода", "возможности" лжи к утешению и самооправданию, несмотря на истинное положение дел... А смерть- это конечный результат, как полное выпадение из действительности. Вы совсем запутались. Сатана - это смерть (по вашим словам). Смерть - это удовольствие (по вашим словам). Человек падок на удовольствия, сатана заманивает его в сети удовольствиями. Значит, заманивает и смертью. Но у вас вдруг она оказывается удовольствием, которое "полное выпадение из действительности". Полностью выпасть из действительности, получается, удовольствие. Кстати, а "полностью выпаджающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы? Полюбопытствую: а откуда это известно?Из Соборного опыта моей семьи и Церкви. И кто же ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? По-моему, по христианской вере, воскресал только Христос. Смерть доставила ему "полное удовольствие"? Это сообщение отредактировал iich - 24-05-2015 - 17:45 |
| dedO'K Женат |
24-05-2015 - 19:37 (sxn2561388870 @ 22.05.2015 - время: 21:58) (dedO'K @ 22.05.2015 - время: 00:32) Человеку свойственно совершенствоваться. Хоть в добре, хоть во зле. Выходит, прогресс идет в обе стороны. И куда? В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней. |
| dedO'K Женат |
24-05-2015 - 19:56 (iich @ 24.05.2015 - время: 18:37) Значит дохристианский период в вашей "истории" отсутствует? А история, к примеру, ещё не знавших христианства Японии, Китая, Перу - вообще существовать не может? Что будете делать с огромной историей не-христианского мира? "Не считать"? Я уж молчу про историю атеистических семей в любой стране... Отсутствует... Я не знаю, чем занимались мои(конкретно мои) предки в дохристианскую эпоху, мне об этом наследия не оставили. Я не перуанец, не японец, не китаец, и не жил там в дохристианские времена. Это не моё наследство. Чего "не считать"? Роли моего рода в её формировании? И правильно делаете... Поскольку "атеистических" семей, ничем не руководящихся при их продолжении, просто не существует. Есть наследие, есть цель, есть целесообразность. В чём целесообразность наследования звания "атеист"? И что же биологические знания гласят об "истинности видимого" без участия головного мозга?Человек воспринимает действительность в ощущениях, а вот потом ощущения получают эмоциональный окрас, сопровождающий реакцию на раздражитель, и предвзятость, в виде образного мышления и шаблонов восприятия, называемых "знаниями". Вы совсем запутались. Сатана - это смерть (по вашим словам). Смерть - это удовольствие (по вашим словам). Человек падок на удовольствия, сатана заманивает его в сети удовольствиями. Значит, заманивает и смертью. Но у вас вдруг она оказывается удовольствием, которое "полное выпадение из действительности". Полностью выпасть из действительности, получается, удовольствие. Кстати, а "полностью выпаджающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы?Конечно. Безумец недееспособен, потому как сатана- это ложь, и только потом- смерть. И кто же ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? По-моему, по христианской вере, воскресал только Христос. Смерть доставила ему "полное удовольствие"?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2015 - 20:02 |
| 1NN Свободен |
24-05-2015 - 20:34 (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:37) В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней. Сударь, ответьте на вопрос прямо: кто определяет направление прогресса человечества - бог или сатана? |
Afro-indiano Влюблен |
25-05-2015 - 00:04 Проголосовал за первый вариант. Бог. По цифрам представленным в топике так получается. |
| iich Свободен |
26-05-2015 - 00:05 (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:56) Отсутствует... Я не знаю, чем занимались мои(конкретно мои) предки в дохристианскую эпоху, мне об этом наследия не оставили. А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже? Видете, какой у вас маленький, крохотный мир - только своё... Но, представьте, на планете Земля есть другие люди, земляне, для них существует история всеё планеты. И история тех мест, где они никогда не бывали... В чём целесообразность наследования звания "атеист"? Никакого, естественно. Как нет никакой целесообразности в наследовании звания "христианин" или "мусульманин". Человек воспринимает действительность в ощущениях, а вот потом ощущения получают эмоциональный окрас, сопровождающий реакцию на раздражитель, и предвзятость, в виде образного мышления и шаблонов восприятия, называемых "знаниями".Ощущения, в вашем понимании, к головному мозгу отношения не имеют? Т.е. то, что видит глаз, слышит ухо - может никак не затронуть мозг? Самое реальное восприятие мира - при отсутствии мозга? Где ж вы такого набрались-то?.. "полностью выпадающие из действительности" сумасшедшие - мертвецы?Конечно. Безумец недееспособен, потому как сатана- это ложь, и только потом- смерть. Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование... Причём тут сумасшествие и ложь? И повторяю свои вопрос, вытекаюшие из ваших слов - Полностью выпасть из действительности - удовольствие? Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? Смерть доставила Христу "полное удовольствие"? Ответ "Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения" - не ответ. Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ? |
| dedO'K Женат |
26-05-2015 - 01:07 (sxn2561388870 @ 24.05.2015 - время: 21:34) (dedO'K @ 24.05.2015 - время: 19:37) В сторону развития, плодясь и размножаясь и владея землёй, данной тебе Богом, как образу Творца и Вседержителя всего сущего, и жизнью на ней, либо в сторону деградации, вырождения и потери власти над землёй, с заменой творческого и вседержительского начала на исполнительское, а Отца Небесного на князя мiра сего, и жизнью на ней. Сударь, ответьте на вопрос прямо: кто определяет направление прогресса человечества - бог или сатана? Человек. |
| dedO'K Женат |
26-05-2015 - 01:24 (iich @ 26.05.2015 - время: 01:05) А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже? Нет, не знаю. Видете, какой у вас маленький, крохотный мир - только своё... Но, представьте, на планете Земля есть другие люди, земляне, для них существует история всеё планеты. И история тех мест, где они никогда не бывали...Точнее, существует отрывочные сведения, документы и артефакты, на основе которых изобретают себе историю, кто во что горазд. Никакого, естественно. Как нет никакой целесообразности в наследовании звания "христианин" или "мусульманин".Верно. А вы говорите об атеистических семьях... Ощущения, в вашем понимании, к головному мозгу отношения не имеют? Т.е. то, что видит глаз, слышит ухо - может никак не затронуть мозг? Самое реальное восприятие мира - при отсутствии мозга? Где ж вы такого набрались-то?..Не "видит глаз, слышит ухо", а раздражаются нервные окончания, и сигнал поступает в нервную систему. А каким дойдёт сигнал до головного мозга, и дойдёт ли вообще, зависит от состояния организма, в частности, нервной системы. Скажите, вы, часом, не материалист? А то рассуждаете, как материалист конца восемнадцатого, начала девятнадцатого века. Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование... Причём тут сумасшествие и ложь?При том, что ложь, которой служишь, и ощущения истинной действительности надо как то примирять между собой. А разумному человеку такое и в голову не придёт. И повторяю свои вопрос, вытекаюшие из ваших слов - Полностью выпасть из действительности - удовольствие? Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? Смерть доставила Христу "полное удовольствие"? Ответ "Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения" - не ответ. Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения. Поскольку она, для Него- не конечный результат, а начало Жизни Вечной. |
| iich Свободен |
26-05-2015 - 17:09 (dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:24) (iich @ 26.05.2015 - время: 01:05) А хорошо знаете, чем они занимались в 11-12 веках, например? И были ли уже крещёнными? Или их окрестили позже? Нет, не знаю. Значит, для вас нет и большой части истории христианской Руси-России? С какого момента она у вас есть? Точнее, существует отрывочные сведения, документы и артефакты, на основе которых изобретают себе историю, кто во что горазд. Хорошее у вас понятие об истории человечества... Полное незнание предмета... Что ж поделаешь, видно, что учёба в школе для вас была лишней и ненужной (по вашему же утверждению). Замнём для ясности. История - тоже не ваш конёк. А вы говорите об атеистических семьях... А что с ними не то? Или в них "наследуется" атеизм? Не "видит глаз, слышит ухо", а раздражаются нервные окончания, и сигнал поступает в нервную систему. А каким дойдёт сигнал до головного мозга, и дойдёт ли вообще, зависит от состояния организма, в частности, нервной системы. Вы биолог? Расскажите, как у человека работает нервная система при отсутствии мозга - что человек воспринимает и понимает. Скажите, вы, часом, не материалист? Конечно же, я идеалист и креационист... Безумец - недееспособен? Психиатрия прекратила своё существование... Причём тут сумасшествие и ложь?При том, что ложь, которой служишь, и ощущения истинной действительности надо как то примирять между собой. А разумному человеку такое и в голову не придёт. Так откуда берётся-то эта "истинная действительность"? Кто её может видеть, кроме наисвятейших святых (а впрочем и они не могут, ибо грехов не искупили)? Откуда тогда вообще сведения о ней? И какой лжи служат сумасшедшие? И как быть с "живущими во лжи"? Они что, так и не примирили для себя ложь и действительность? Или они все тоже сумасшедшие? Стала ли смерть мiрская ему ПОЛНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ?Смерть мiрская стала Ему предтечей воскресения. Поскольку она, для Него- не конечный результат, а начало Жизни Вечной.Тогда вернёмся на шаг назад и повторим: Полностью выпасть из действительности - удовольствие? Кто ПОСЛЕ смерти рассказывал о своём полученном полном удовольствии? Для Христа это не было удовольствием. А для кого было? |
| 1NN Свободен |
26-05-2015 - 22:27 (dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:07) Человек. Без божьего соизволения!!! |
| dedO'K Женат |
28-05-2015 - 22:58 (sxn2561388870 @ 26.05.2015 - время: 23:27) (dedO'K @ 26.05.2015 - время: 01:07) Человек. Без божьего соизволения!!! По собственному разумению... |
| 1NN Свободен |
29-05-2015 - 18:52 (dedO'K @ 28.05.2015 - время: 22:58) Без божьего соизволения!!![/QUOTE] По собственному разумению... Простите, сударь, но вы утверждаете чисто атеистические вещи. Если человек сам, без божьего разрешения и божьей помощи, движется по пути прогресса, то бог, вообще, оказывается по боку! Он, выходит, и не нужен человеку! Человек сам оказывается источником движения во всех областях своей жизни. Жизнь ставит перед человеком проблемы. Человек их решает и постепенно продвигается вперед. САМ! Чистейший воды атеизм! |
| iich Свободен |
30-05-2015 - 16:45 (dedO'K @ 28.05.2015 - время: 22:58) (sxn2561388870 @ 26.05.2015 - время: 23:27) Без божьего соизволения!!! По собственному разумению... Простите, но как это получается "по собственному" разумению, если вы выше заявили про бога, что именно он "руководит тобою, порождая условия твоего существования и необходимость действовать помыслом, словом, делом" (с). Он руководит, но действия - по СОБСТВЕННОМУ разумению? Получается, он просто наблюдает, а всё "руководство" лишь в советах и напутствиях. Исходя из науки управления, странное какое-то "руководство", не находите? |
| 1NN Свободен |
30-05-2015 - 22:24 Я же и говорю - чистейшей воды атеизм. |
efv Женат |
31-05-2015 - 00:13 Вопрос стрaнный. Топик не читaл, но...сaтaнa сaм никого убить не может, он может только искусить. Бог никого убить не может, поскольку у него все живы. Остaётся человек. Мерa всего. |
| dedO'K Женат |
31-05-2015 - 02:21 (iich @ 30.05.2015 - время: 17:45) Простите, но как это получается "по собственному" разумению, если вы выше заявили про бога, что именно он "руководит тобою, порождая условия твоего существования и необходимость действовать помыслом, словом, делом" (с). Он руководит, но действия - по СОБСТВЕННОМУ разумению? Получается, он просто наблюдает, а всё "руководство" лишь в советах и напутствиях. Исходя из науки управления, странное какое-то "руководство", не находите? Ничего странного в этом нет. Человек- деталь в мироздании, имеющая свои функции и задачи. Либо работает, либо отказывается работать. Причём, по собственному выбору. А система должна жить во благо её Творца и Вседержителя. Вот и всё. Кроме того, что адепты атеизма размышляют, почему то, с позиции человека, мечтающего избавиться от свободы выбора, в страхе перед ним. От того и бог атеистический именно такой. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-05-2015 - 02:29 |
| iich Свободен |
31-05-2015 - 16:45 (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:21) <q>Человек- деталь в мироздании, имеющая свои функции и задачи. Либо работает, либо отказывается работать. Причём, по собственному выбору. А система должна жить во благо её Творца и Вседержителя. Вот и всё. Кроме того, что адепты атеизма размышляют, почему то, с позиции человека, мечтающего избавиться от свободы выбора, в страхе перед ним. От того и бог атеистический именно такой.</q> Человек - как раз та "деталь", без которой вся "система" не только не работает, но и в принципе не имеет смысла. А уж что до "атеистического бога"...  Снова "каменная вода" и "вакуумные щи"... |
| dedO'K Женат |
31-05-2015 - 19:02 (iich @ 31.05.2015 - время: 17:45) Человек - как раз та "деталь", без которой вся "система" не только не работает, но и в принципе не имеет смысла. Кто вам такое сказал? Творец творит, Вседержитель вседержит, творение творится, вседержимое- вседержится, а лишнее- с поля. А уж что до "атеистического бога"... Снова "каменная вода" и "вакуумные щи"...Да, я в курсе, что вами не управляют ни пристрастия, ни предубеждённость, ни условия и обстоятельства жизни и умирания... Я в курсе, что над вами нет ни законов, ни любви, ни страха. Ничего, только то, что делаешь, потому что делаешь, и знаешь, потому что знаешь. |
| 1NN Свободен |
31-05-2015 - 21:08 (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 19:02) Да, я в курсе, что вами не управляют ни пристрастия, ни предубеждённость, ни условия и обстоятельства жизни и умирания... Я в курсе, что над вами нет ни законов, ни любви, ни страха. Ничего, только то, что делаешь, потому что делаешь, и знаешь, потому что знаешь. Получается, что вами "управляют и пристрастия, и предубежденность..." В отличие от атеистов! А что же бог? Он просто безразлично смотрит и не мешает всем безобразиям человеческой жизни... |