Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
09-12-2019 - 17:18 Согласно археологии Именьковской культуры славяне появились на Волге еще раньше татар. Известно, что в IV-VII веках нашей эры значительную территорию Среднего Поволжья - от Суры на западе (Мордовия) до реки Белой на востоке (Башкирия), от Нижней Камы на севере (Лаишевский, Рыбно-Слободской и другие районы Татарстана) до Самарской Луки на юге - занимало население так называемой именьковской археологической культуры. В 1980-х годах появилась точка зрения, что она оставлена древнеславянским населением. отсюда К настоящему времени учёными выявлено более 600 памятников (городища, селища, могильники) именьковской культуры. Для неё характерны как открытые, так и, реже, укреплённые поселения, состоявшие из жилищ двух типов: полуземлянок квадратной формы с наземными конструкциями в виде срубов и слабо углублённых в грунт каркасно-столбовых строений. Могильники именьковской культуры – бескурганные с господствующим трупосожжением (трупоположения объясняются проникновением в именьковский ареал инокультурного населения) на стороне и последующим помещением останков на дно овальных или четырёхугольных ям с чашевидным, плоским или ступенчатым дном. Захоронения, как правило, либо вовсе не содержат инвентаря, либо содержат лишь отдельные вещи. Безынвентарность или малоинвентарность – характерная черта славянского погребального обряда, отмеченная ещё Л. Нидерле. Эта черта отличала славян от их соседей – балтов, германцев, кельтов и т.д. отсюда Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-12-2019 - 17:21 |
Антироссийский клон-28 Женат |
09-12-2019 - 20:25 А кто там появился раньше славян? |
| yellowfox Женат |
09-12-2019 - 20:28 (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25) А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-12-2019 - 20:30 (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:28) (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25) А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Так и запишем, славяне полностью уничтожили культуру, коренного насления.  https://studfile.net/preview/5915631/page:26/ Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-12-2019 - 20:32 |
| yellowfox Женат |
09-12-2019 - 20:32 (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:30) (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:28) (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25) А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Так и запишем, славяне полностью уничтожили культуру, коренного насления. Которого там не было. |
Cityman Свободен |
09-12-2019 - 20:36 Вот вам делать нечего, копаться в "преданьях старины глубокой". |
ДолгоОзёров Женат |
09-12-2019 - 20:41 (yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28) (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25) А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ? А ведь там много воды , в воде много рыбы . Заливные пойменные плодороднейшие луга. Лес - в лесу грибы , ягоды , охотничьи угодья . И НИКОГО ......НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА  |
| yellowfox Женат |
09-12-2019 - 20:43 (ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 19:41) (yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28) (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25) А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ? Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-12-2019 - 20:45 (ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 20:41) (yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28) (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25) А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ? https://books.google.com/books?id=TYCzDwAAQ...0%D1%85&f=false  |
| ДолгоОзёров Женат |
09-12-2019 - 20:50 (yellowfox @ 09-12-2019 - 19:43) (ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 19:41) (yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28) Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ? Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. А где черепки , где останки/пепелища древних городов ? Нет! Есть только домыслы "учёных". |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-12-2019 - 20:57 (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43) Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры. Даже не выделили коренным ни одной резервации. Не то что проклятые янки со своим гуманизмом. |
| ДолгоОзёров Женат |
09-12-2019 - 21:04 Я сам родом со Средней Волги , так вот СТАРЕЙШЕЕ ПОСЕЛЕНИЕ неподалёку учОные датируют XV веком . И ни одной стоянки древнего человека . А место шикарнейшее. Рай Земной. |
АндрЮч Свободен |
09-12-2019 - 21:10 (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:28) (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25) А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было. Вспомни получше. Никого не забыл. А может, просто не в курсе? Мог быть кто угодно. И булгары, которых власти РТ сейчас записывают себе в родню. И унгры и гунны и аварцы и аланы и прочая, прочая, прочая. Ведь генеалогия - это не просто дерево, это макрамэ. Одни и те же древние народы прародители многих современных и - наоборот! Современные нации могли образоваться от смешения разных... Что касаемо именно РУССКИХ, то они пришли в поволжье (или вернулись на земли одних из своих предков) основательно лишь в 16 веке. Отдельные поселения и кочевые группы не в счёт. Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может. |
Ором Женат |
09-12-2019 - 21:11 (ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 21:04) Я сам родом со Средней Волги , так вот СТАРЕЙШЕЕ ПОСЕЛЕНИЕ неподалёку учОные датируют XV веком . И ни одной стоянки древнего человека . А место шикарнейшее. Рай Земной. Потому что нет брода и река не замерзала. |
| Cityman Свободен |
09-12-2019 - 21:44 (Misha56 @ 09-12-2019 - 21:57) (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43) Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры. Шо правда что ли, вот так и загеноцидили? И мордва целы, марийцы и чуваши, а уж башкиры и подавно. Ассимиляция между народами да, была, но они сохранили и свою культуру и обычаи. Не верите, посетите хоть раз "Родники Поволжья" и оцените культуру чувашей, мирийцев, мордвы, которых вы записали в загеноциденные и исчезнувшие. Или в Татарстан на "Каравон" съездите, а потом и пишите. |
| Cityman Свободен |
09-12-2019 - 21:52 (ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 22:04) Я сам родом со Средней Волги , так вот СТАРЕЙШЕЕ ПОСЕЛЕНИЕ неподалёку учОные датируют XV веком . И ни одной стоянки древнего человека . А место шикарнейшее. Рай Земной. а как же Сюкеевский Взвоз времен мезолита или Беганчик на левобережье Куйбышевского водохранилища, который тоже из тех времен. Нежнемарьяновские стоянки времен неолита? |
| yellowfox Женат |
09-12-2019 - 22:01 (АндрЮч @ 09-12-2019 - 20:10) Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может. Казанские татары считают себя потомками волжских булгар, которые тоже пришли на Волгу. Но славяне там оказались раньше. С данными изотопного анализа керамики спорить бесполезно. |
| АндрЮч Свободен |
09-12-2019 - 22:42 (yellowfox @ 09-12-2019 - 22:01) (АндрЮч @ 09-12-2019 - 20:10) Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может. Казанские татары считают себя потомками волжских булгар, которые тоже пришли на Волгу. Татары очень разнородны. Есть блондины, есть рыжие. Без булгарской крови не обошлось у некоторых... Но, основная масса - татары проживающие в деревнях, черноволосые с плоскими чертами лица. Так что считать себя можно кем угодно... Что касательно керамики и славян. Да бывали наши предки на вольной реке издревле. И поселения даже были. Но, территория поймы, особенно нынешние Саратовская, Волгоградская и Астраханская обл. принадлежали вряд ли... |
| Cityman Свободен |
09-12-2019 - 22:55 (АндрЮч @ 09-12-2019 - 23:42) (yellowfox @ 09-12-2019 - 22:01) (АндрЮч @ 09-12-2019 - 20:10) Что ксааемо татар, то раньше 13 века они не могли нигде появиться, потому, что до 13 века, как таковые не выделились в отдельный этнос. И уж тем более, Казань основать никак не могли. Так что Казани нет тысячи лет и быть не может. Казанские татары считают себя потомками волжских булгар, которые тоже пришли на Волгу. Татары очень разнородны. Есть блондины, есть рыжие. Без булгарской крови не обошлось у некоторых... Но, основная масса - татары проживающие в деревнях, черноволосые с плоскими чертами лица. Так что считать себя можно кем угодно... даже и в Астраханской области стоянки неолита находили, а в Саратовской области вообще самый древний курган нашли, которому 6000 лет (Бережановка) |
Аngry Свободен |
09-12-2019 - 23:06 Цивилизация развивалась от моря - Гольфстрим давал мягкий климат, в более холодные земли изгоняли отщипенцев, уродцев, воров и прочий сброд... чем дальше в глубь континента - тем холоднее контрастние климат., тем более гадкий народец |
АндрЮч Свободен |
09-12-2019 - 23:08 (Аngry @ 09-12-2019 - 23:06) Цивилизация развивалась от моря - Гольфстрим давал мягкий климат, в более холодные земли изгоняли отщипенцев, уродцев, воров и прочий сброд... чем дальше в глубь континента - тем холоднее контрастние климат., тем более гадкий народец Ты, стало быть, из Оймякона? |
| Аngry Свободен |
09-12-2019 - 23:13 (АндрЮч @ 09-12-2019 - 23:08) (Аngry @ 09-12-2019 - 23:06) Цивилизация развивалась от моря - Гольфстрим давал мягкий климат, в более холодные земли изгоняли отщипенцев, уродцев, воров и прочий сброд... чем дальше в глубь континента - тем холоднее контрастние климат., тем более гадкий народец Ты, стало быть, из Оймякона? чоэто? |
| Cityman Свободен |
09-12-2019 - 23:48 (Аngry @ 10-12-2019 - 00:06) Цивилизация развивалась от моря - Гольфстрим давал мягкий климат, в более холодные земли изгоняли отщипенцев, уродцев, воров и прочий сброд... чем дальше в глубь континента - тем холоднее контрастние климат., тем более гадкий народец а вот тут ты не прав, нет в мире доброжелательней, справедливей и честнее сибиряков, хотя и у нас не без уродов. Встречаются говнюки, но они вымерзают быстро. |
| Аngry Свободен |
09-12-2019 - 23:53 (Cityman @ 09-12-2019 - 23:48) (Аngry @ 10-12-2019 - 00:06) Цивилизация развивалась от моря - Гольфстрим давал мягкий климат, в более холодные земли изгоняли отщипенцев, уродцев, воров и прочий сброд... чем дальше в глубь континента - тем холоднее контрастние климат., тем более гадкий народец а вот тут ты не прав, нет в мире доброжелательней, справедливей и честнее сибиряков, хотя и у нас не без уродов. Встречаются говнюки, но они вымерзают быстро. а так же более кровожадных и злых. относительно контраста климата наверно и контраст людишек. В Сибирь люди шли от безысходности искали лучшей жизни, и все эти хорошие люди размешаны с уголовниками и бандитами Это сообщение отредактировал Аngry - 10-12-2019 - 00:08 |
| Sorques Женат |
09-12-2019 - 23:55 (ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 20:41) Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ? А ведь там много воды , в воде много рыбы . Заливные пойменные плодороднейшие луга. Лес - в лесу грибы , ягоды , охотничьи угодья . И НИКОГО ......НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА Можете дело в этом?  Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2019 - 23:56 |
King Candy Свободен |
10-12-2019 - 00:01 (ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 21:41) (yellowfox @ 09-12-2019 - 19:28) (Misha56 @ 09-12-2019 - 19:25) А кто там появился раньше славян? Да вроде никого не было.Первые данные об Ильменковской культуре относятся ко II в. до нашей эры. Вам не кажется странным , почему такие прекрасные земли были пустынны ? Жили какие-то скифы видимо, сарматы... Я не силен в археологии, но чьи-то золотые украшения там находят, чуть не с пещерных времен. И оружие и охотничьи трофеи (копья, скелеты мамонтов и т.д.) |
| АндрЮч Свободен |
10-12-2019 - 00:07 (ДолгоОзёров @ 09-12-2019 - 21:04) Я сам родом со Средней Волги , так вот СТАРЕЙШЕЕ ПОСЕЛЕНИЕ неподалёку учОные датируют XV веком . И ни одной стоянки древнего человека . А место шикарнейшее. Рай Земной. А что можно найти на стоянке? У кочевников - косточки (орудий, украшений, лошадей и самих кочевников)? У наших предков? Остатки деревянных жилищ? Изб, землянок? Металл? Только, если медь. Керамику? А ещё, что бы найти - надо догадаться, где искать. Алмазы легче найти, чем следы костра кочевника или очаг жителя леса. Русло Волги тоже не постоянно. Плюс сезонные половодья, размыв берега. Я вон - раковину нашёл морскую... Она не то, что окаменевшая - ожелезневшая! Настолько древняя. Меоцен, Палеоцен (я даже не знаю). |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-12-2019 - 02:20 (Cityman @ 09-12-2019 - 21:44) (Misha56 @ 09-12-2019 - 21:57) (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43) Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры. Шо правда что ли, вот так и загеноцидили? И мордва целы, марийцы и чуваши, а уж башкиры и подавно. Ассимиляция между народами да, была, но они сохранили и свою культуру и обычаи. Не верите, посетите хоть раз "Родники Поволжья" и оцените культуру чувашей, мирийцев, мордвы, которых вы записали в загеноциденные и исчезнувшие. Или в Татарстан на "Каравон" съездите, а потом и пишите. А yellowfox говорит что и следов не осталось. Кому верить то? |
| Cityman Свободен |
10-12-2019 - 08:50 (Misha56 @ 10-12-2019 - 03:20) (Cityman @ 09-12-2019 - 21:44) (Misha56 @ 09-12-2019 - 21:57) Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры. Шо правда что ли, вот так и загеноцидили? И мордва целы, марийцы и чуваши, а уж башкиры и подавно. Ассимиляция между народами да, была, но они сохранили и свою культуру и обычаи. Не верите, посетите хоть раз "Родники Поволжья" и оцените культуру чувашей, мирийцев, мордвы, которых вы записали в загеноциденные и исчезнувшие. Или в Татарстан на "Каравон" съездите, а потом и пишите. А yellowfox говорит что и следов не осталось. Исчезло со временем самостоятельно и исчезли когда помогли насильно вообще-то довольно разные понятия. Не находите? Или вам все равно |
 134А Свободна |
10-12-2019 - 13:00 (АндрЮч @ 10-12-2019 - 00:07) . Я вон - раковину нашёл морскую... Она не то, что окаменевшая - ожелезневшая! Настолько древняя. Меоцен, Палеоцен (я даже не знаю). Укажите место находки, тогда вероятно сможем разобраться со временем её происхождения. |
Вендал Влюблен |
10-12-2019 - 13:23 (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43) Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. Надо смотреть какие архкультуры там существовали.. Что же касается Именьковской культуры, то ее славянство весьма спорно, хотя элементы славянства там присутствует.. Скорее всего это фракция сборной "солянки", куда вошли как и праславяне, прабалты, прафино-угры, отдельные группы сарматов и готов.. Позже после 7 века перешедшая на новое место (бассейн Двины) и ставшие одними из родоначальников Волынцевской культуры. Меня больше интересует куда пропали дьяковцы и замосквореченцы с бассейна р. Москвы Жили себе и жили до 8 в и сгинули... оставив пустующие городища, за исключением нескольких центров (Дьяково, Кунцево, Троицкое, Услукину, Дугинино) просуществовавшие до 10 в.. |
| yellowfox Женат |
10-12-2019 - 14:38 Вендал , 10-12-2019 - 12:23 Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. Надо смотреть какие архкультуры там существовали.. Что же касается Именьковской культуры, то ее славянство весьма спорно, хотя элементы славянства там присутствует. Не весьма спорно. По данным керамики и стилю захоронений-ильменьковцы признаны славянами. Только в нашей стране начиная с Петра I, если не раньше,история была неразрывно связана с политикой.А в СССР данные по славянам не приветствовались партийным руководством, надо было развивать историю других народов СССР. Сведения по ильменьковцам не афишировались, работы не публиковались , чтобы не обижать татар, которые считают Среднее Поволжье своими исконными землями. Меня больше интересует куда пропали дьяковцы и замосквореченцы с бассейна р. Москвы Жили себе и жили до 8 в и сгинули... оставив пустующие городища, за исключением нескольких центров (Дьяково, Кунцево, Троицкое, Услукину, Дугинино) просуществовавшие до 10 в.. Может никуда и не сгинули, просто переселились в другое место. Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-12-2019 - 14:48 |
PARAND Женат |
10-12-2019 - 15:21 (Misha56 @ 09-12-2019 - 20:57) (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43) Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры. По моему не захватчики славяне нападали,а наоборот это коренное население нападало на славян!!! печенеги; половцы; хазары; татары; монголы; скифы. По этому этих друзей порой и приходилось успокаивать!!! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-12-2019 - 16:19 (Cityman @ 10-12-2019 - 08:50) (Misha56 @ 10-12-2019 - 03:20) (Cityman @ 09-12-2019 - 21:44) Шо правда что ли, вот так и загеноцидили? И мордва целы, марийцы и чуваши, а уж башкиры и подавно. Ассимиляция между народами да, была, но они сохранили и свою культуру и обычаи. Не верите, посетите хоть раз "Родники Поволжья" и оцените культуру чувашей, мирийцев, мордвы, которых вы записали в загеноциденные и исчезнувшие. Или в Татарстан на "Каравон" съездите, а потом и пишите. А yellowfox говорит что и следов не осталось. Исчезло со временем самостоятельно и исчезли когда помогли насильно вообще-то довольно разные понятия. Не находите? Или вам все равно Все мои посты отвечающие на посты топик стартера имеют вот такой вот смайлик ( )Но на верное специально для вас, надо были добавлять вот это ( САРКАЗМ ) Вероятно тогда вам будет более понятен смысл поста. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-12-2019 - 16:32 (PARAND @ 10-12-2019 - 15:21) (Misha56 @ 09-12-2019 - 20:57) (yellowfox @ 09-12-2019 - 20:43) Почему пустынны. Может там раньше какое-то племя жило, но данные о нем не сохранились. Я и говорю, славянские захватчики загеноцидили коренное население и уничтожили все следы их культуры. По моему не захватчики славяне нападали,а наоборот это коренное население нападало на славян!!! То есть, вы признаёте что славяне были не коренным населением а захватчиками? И что успокаивали они тех кого захватывали? Браво PARAND, вы начинаете думать, глядишь и в привычку войдёт. |