Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
04-04-2018 - 12:03 Sorques Сергей, ну вы же видите что цитируете..где я писал, про одинаковые цены? Экспортные цены и у предприятий легкой промышленности отличаются.. немного подумайте, Jeyn права, ценообразование при гособоронзаказе жестко регулируется государством, а экспортные цены более свободно устанавливаются поставщиком. Jeyn, написала, что если на экспорт, то коммерческая, а заказы МО как бы без прибыли для поставщика.. стоп это Вы откуда взяли, что заказы для МО без прибыли??? Прибыль вообще-то заложена, но ее более скромный размер ограничивается заказчиком. .так было в советские времена, И это Вы откуда взяли про советские времена??? И в советские времена при госзаказе в цену продукции закладывалась прибыль, именно за счет нее в основном и финансировалась социальная инфраструктура- служебное жилье, санатории, профилактории, детские сады, ДК, частично премиальный фонд и т.д. Там, до санкций, у Франции, Италии, ибо дешевле..если помните, то был доклад зам. министра обороны Поповкина, о проблемах с цена-качество с нашим вооружением и предложением закупать Леопарды, если наши производители не изменят подход..импорт есть и сейчас, в основном из Индии, Китая, отдельные комплектующие..беспилотники из Израиля, закупали в 2010-2012, ибо они были лучшими.. Другое дело, что у нас закупка иностранной военной техники, рассматривается некоторыми гражданами, как предательство Родины..Хотя это не более чем прогматизм, ибо наша армия должна быть оснащена не хуже других.. Такие закупки имеют смысл, если закупается что-то такое, производство чего у нас не освоено. Пример с беспилотниками хорош, вначале закупали у Израиля в 2009-2010, наработали опыт эксплуатации, определились с ТЗ, потом запустили совместное производство израильских моделей, теперь разрабатываем свои модели. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-04-2018 - 12:08 (Vuego @ 03-04-2018 - 22:39) (Uno Bono Rogazzo @ 03-04-2018 - 22:28) Проще говоря - наши машины, конечно, говно - ездить не будут, и в основном все время ремонтироваться, зато очень дешевые прекрасно они ездят, просто москвачам западло, в конторе их достаточно а выше Вы писали, что определяющий фактор цена. Переобуваетесь на ходу)))))) |
джага-джага Женат |
04-04-2018 - 12:10 (kempentai @ 03-04-2018 - 21:39) [QUOTE=shell , 03-04-2018 - 13:58][QUOTE=free sex , 03-04-2018 - 10:23][/QUOTE] Так у России уже есть целый арсенал ракет с неограниченной дальностью полета летающих со скоростью метеорита. Хочешь по кораблям пуляй, хочешь по танкам.[/QUOTE] Пока такого арсенала нет. Не "Калибр" же считать хорошей противокорабельной ракетой. Хотя, конечно, при случае и им кое-чего утопить можно. Но думаю, что такой арсенал будет. И этим арсеналом вполне можно будет с выгодой торговать. Бояться, что его применят по нам не стоит, у нас почти нет флота. А у них наоборот - флот важнейшая составляющая их глобального влияния. Без флота их всех бить можно в любое время и в любом месте, на выбор. Поэтому кораблики свои они вынужденны будут очень беречь. И будут сильно тратиться на всевозможные системы защиты от этих самых противокорабельных ракет. Причем без 100% гарантии. А мы наоборот, будем в прибыли. Много ведь кто захочет берега свои прикрыть, а в противокорабельные ракеты мало кто может. Вот такая гонка вооружений нам очень даже выгодна будет.[/QUOTE] Про удивительные российские ракеты с супер-гмперскоростями - это для бабушек и потребителей российского ТВ. На практике дело обстоит чуть-чуть иначе. И еще притом Штаты не противодействуют работе глонассовских спутников, а сделать из них тупых болванчиков на самом деле проще простого. Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования. А вы продолжайте рассказывать нам о мощи США. |
 Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 12:15 (джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10) А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования. Все бы хорошо, но одна неприятность. Нет никаких подтверждений, что мифические глушилки вообще работали. Небольшая аналитическая статья в Военном Обозрении на эту тему. На официальном сайте эсминца “Дональд Кук” не встречается никаких упоминаний об отказе “Иджиса”, включении РЭБ “Хибины” или рапортах 27 моряков, подавших в отставку с мотивировкой “не желаем подвергать свои жизни смертельной опасности”. Источник сведений об инциденте - исключительно желтая российская пресса. Но мы, конечно ей безоговорочно верим, как и путинским мультикам. |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 12:19 (srg2003 @ 04-04-2018 - 03:57) Вообще-то то так оно и есть, цена на вооружение по госзаказу и на экспорт существенно отличается. Насколько мне известно, на экспорт вооружение зачастую продается ниже себестоимости. Не могли бы вы подтвердить ссылкой на источники ваше утверждение? |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 12:24 Misha56 И Абрамсы, и Леопарды, и Челенджеры регулярно проходят модернизацию. И сегодня это совсем не те танки что были в 70х. модернизация и новые образцы это разные вещи. Модернизация всегда ограничена возможностью базовой модели. Получается, что Абрамсы отстали от российских танков на 2 поколения. ошибаетесь, в 2003 году на вооружении Ирака не было российских танков, http://btvt.narod.ru/spec/iraq/2003_poteri_iraq.htm "Военные во всем мире задают один и тот же закономерно возникший вопрос: "Почему иракские войска так плохо себя проявили?" Анализ ситуации показывает, что Садам Хусейн не усвоил ничего из двух войн, которые он вел. На вооружение Ирака состояли Танки Т-55, Т-62, Т-72, самым молодым из которых, Т-72, было по 20 лет, при чем ,за весь этот период ни одна модернизация танков не проводилась. На нескольких десятках танков была проведена модернизация по установке навесной динамической защиты, однако это никаким образом не могло повлиять на общую ситуацию." получается , что самые новые танки Ирака были Т72, произведенные не позже начала 1980х, остальное совсем уж старье Т-55, Т-62 Видели бы вы результаты этой консервации. видел, один из моих клиентов покупал технику с консервации, отмывал и переоборудовал в передвижные лаборатории, техника в основном была в работоспособном состоянии, с неизношенным ресурсом, если что и утащено было, то по мелочам. Во время WW-2, воюющие стороны сбили больше самолётов чем их было. по операции ВКС в Сирии Вы можете опровергнуть данные ВКС? Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается. Совсем как во времена СССР. в тройку крупнейших пкупателей российского ВПК входят Китай, Индия, Вьетнам http://bigthink.com/strange-maps/mapping-t...-best-customers какие российские долги им прощались? |
| джага-джага Женат |
04-04-2018 - 12:26 (Xрюндель @ 04-04-2018 - 12:15) (джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10) А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования. Все бы хорошо, но одна неприятность. Так и про недолетевшие томагавки западная пресса не распространяется. Но факт, что после того, как наш самолетик покружил над Куком, и заставил уйти его в порт Румынии, остается фактом. |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 12:33 (джага-джага @ 04-04-2018 - 12:26) Но факт, что после того, как наш самолетик покружил над Куком, и заставил уйти его в порт Румынии, остается фактом. Факты на самом деле всего лишь таковы - после встречи американского эсминца с российским самолетом, эсминец, следуя графику перемещения, через некоторое время проследовал в порт. Других подтвержденных фактов просто не существуют, а существуют лишь влажные розовые мечты российских патриотов о сверхсовременном российском оружии. Если Слон, обгавканный Моськой, проследовал в свой вольер, то не потому, что он был напуган Моськой, или Моська применила секретное оружие. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-04-2018 - 12:35 |
mjo Свободен |
04-04-2018 - 12:47 (shell @ 04-04-2018 - 03:06) Ну во-первых СССР надорвался не на вооружении, и Вам это известно не хуже меня. Не приди Миша к власти, СССР бы существовал до сих пор. А во-вторых не надо соревноваться с противником абсолютно во всех сферах, особенно если хорошо известно, что его бюджет сильно больше. Соревнуйтесь в наиболее болезненных для него, там где он будет вынужден нести непропорционально большие расходы, относительно ваших затрат. Протвокорабельное оружие - как раз такая вещь. Еще и приторговывать можно. Т.е. полагаете, пришел к власти "глупый Миша" и обвалил прекрасную, конкурентоспособную, преуспевающую страну настолько, что она вообще развалилась? Так бывает? Этот бред, конечно, для многих заманчив, но все-равно бред. Вы жили в этой прекрасной, конкурентоспособной и преуспевающей стране? Только честно! PS Извините, но посмотрел Ваш профиль. Вы тогда были ребенком. Т.е. масштаб ситуации знать не могли. А обо всем остальном, поверьте, так оно и было. Но есть вещи, без которых нельзя построить адекватную оборону и возможность ответного удара. Например, подводные носители баллистических ракет. А Вы знаете сколько стоил ОДИН такой и сколько их выпускалось ежегодно? Чтобы Вам чуть-чуть было понятно, то один стоил приблизительно как не хилый завод вместе с городом. А выпускалось таких штук 12 в год! И еще других не намного дешевле столько же. И третьих тоже немало. Дошло? А противокорабельное оружие вещь полезная, но исход войны оно само по себе не решает. Jeyn Можно приводить кучу разных цифер не понятно откуда взятых,но реальное состояние армии РФ говорит об обратном. Ну... источник цифр могу привести. Надо? А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем? С боевиками ИГИЛ? Смешно.  srg2003 ....Я рад, что глупости 90х гг не довели страну до полной катастрофы и гибельная политика постоянного отступления и "чего изволите " перед Западом закончилась как во внешнеполитической сфере с 08 года, когда впервые дали отпор Западу, так и начинает, увы медленно распространятся на экономику Так и в 80-е годы тоже делалось, как утверждали, дешевле. И чем все закончилось? А гонка есть гонка. На наши ответы обязательно появятся их ответы, на которые потребуются наши ответы и т.д. Они ведь точно не дураки. Причем богатые не дураки. А Вашей радости не разделяю. Я был бы гораздо более рад, если бы все эти ресурсы пошли на радикальное улучшение жизни моего народа, и на экономическую мощь, которая смогла бы потеснить ненавистный Вам Запад на всех без исключения рынках. Вот это была бы настоящая победа, а не разноцветный фейерверк для толпы. Это сообщение отредактировал mjo - 04-04-2018 - 12:52 |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 12:53 (mjo @ 04-04-2018 - 12:47) А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем? Что вы дурацкие вопросы задаете, в самом деле. Всем известно, что достоверным источником данных о мощи российского вооружения являются мультфильмы, показанные Путиным. |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 13:00 Xрюндель Не могли бы вы подтвердить ссылкой на источники ваше утверждение? здесь,http://guraran.ru/news/newsread/news_id-1332 2009-2010 гг Так, согласно отчетности головного предприятия КТРВ, в 2009 г. Министерству обороны России было поставлено 55 противокорабельных ракет 3М24 и запчасти к ним на общую сумму 1,797 млрд. руб., а в 2010 г. — 57 противокорабельных ракет 3М24 и запчасти к ним на общую сумму 1,938 млрд. руб. средняя цена ракеты с комплектом запчастей 33 млн руб Основная масса ракет этого семейства идет на экспорт в экспортной модификации Х-35Э /3М24Э (комплекс «Уран-Э») класса «корабль-корабль», причем серийное производство их для поставок в Индию было налажено еще начиная с 1997 г. Индия остается самым массовым заказчиком этого комплекса (поставлено оценочно не менее 500 ракет). Кроме того, «Уран-Э» поставляется во Вьетнам, Алжир, Туркмению. Согласно отчетности головного предприятия, в 2009 г. Вьетнаму было поставлено 17 противокорабельных ракет 3М24Э на сумму 767 млн. руб., а в 2010 г. — 16 противокорабельных ракет 3М24Э на сумму 656 млн. руб средняя цена ракеты без запчастей 43 миллиона рублей Насколько мне известно, на экспорт вооружение зачастую продается ниже себестоимости. теперь Ваша очередь подтвердить данные ссылкой |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 13:15 (srg2003 @ 04-04-2018 - 13:00) теперь Ваша очередь подтвердить данные ссылкой Ну вот тут можно почитать к примеру о том, что торговля оружием для бюджета страны является убыточной. Поскольку является всего лишь ширмой для списания долгов стран покупателей и обогащения посредника - Рособоронэкспорта. То есть, экспорт оружия заведомо происходит по ценам ниже, чем затрачено на его разработку и производство, из которых складывается себестоимость. |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 13:20 mjo Так и в 80-е годы тоже делалось, как утверждали, дешевле. И чем все закончилось? А гонка есть гонка. На наши ответы обязательно появятся их ответы, на которые потребуются наши ответы и т.д. Они ведь точно не дураки. Причем богатые не дураки. уже нет, не богатые, на конец 2017г, госдолг США превысил 20 трлн долларов- 1 место в мире, а размер резервов составляет 122 млрд долларов, т.е. госдолг обеспечен резервами только на 0.6%, для сравнения у России госдолг примерно 210 млрд долларов, а резервы 433 млрд, т.е госдолг обеспечен резервами более чем на 200% А Вашей радости не разделяю. Я был бы гораздо более рад, если бы все эти ресурсы пошли на радикальное улучшение жизни моего народа, и на экономическую мощь, которая смогла бы потеснить ненавистный Вам Запад на всех без исключения рынках. Вот это была бы настоящая победа, а не разноцветный фейерверк для толпы. Видите ли, основная задача государства обеспечить безопасность своих граждан, как от внутренних угроз, так и от внешних угроз. И лапша на уши, дескать "масло вместо пушек" не работает, в 1990е мы отказались от защиты своих интересов перед Западом как в военной, так и в иных сферах- в итоге экономика, производство, благосостояние населения стремительно рухнуло. |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 13:23 (Xрюндель @ 04-04-2018 - 13:15) (srg2003 @ 04-04-2018 - 13:00) теперь Ваша очередь подтвердить данные ссылкой Ну вот тут можно почитать к примеру о том, что торговля оружием для бюджета страны является убыточной. Вы наверное статью до конца сами не дочитали, там приведены цифры, опровергающие Ваш тезис об убыточности экспорта вооружений. "Но сам главный торговец российским оружием, эксклюзивный госпорсредник, на 100% принадлежащий госкорпорации «Ростех», ОАО «Рособоронэкспорт» показывает потрясающую эффективность своей работы. Его рентабельность (чистая прибыль/выручка) в 2014 году составила 44%. При том, что нормативная рентабельность предприятий оборонного комплекса, продукцию которых он продает, – только 15%" |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 13:27 (srg2003 @ 04-04-2018 - 13:23) Вы наверное статью до конца сами не дочитали, там приведены цифры, опровергающие Ваш тезис об убыточности экспорта вооружений. Мда. С экономикой вы явно не дружите. Эффективность Рособоронэкспорта никак не отменяет убыточность торговли оружием для бюджета страны. |
| mjo Свободен |
04-04-2018 - 14:52 (srg2003 @ 04-04-2018 - 13:20) ... И лапша на уши, дескать "масло вместо пушек" не работает, в 1990е мы отказались от защиты своих интересов перед Западом как в военной, так и в иных сферах- в итоге экономика, производство, благосостояние населения стремительно рухнуло. Боюсь, что причины и следствия совсем другие. Т.е. ничего общего с реальностью.  А про долг США я уже писал. Мне нечего добавить. Это сообщение отредактировал mjo - 04-04-2018 - 14:53 |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 15:22 (Xрюндель @ 04-04-2018 - 13:27) (srg2003 @ 04-04-2018 - 13:23) Вы наверное статью до конца сами не дочитали, там приведены цифры, опровергающие Ваш тезис об убыточности экспорта вооружений. Мда. Мда, "грустно, девицы" (С). Если производители и продавцы вооружений демонстрируют высокий уровень прибыли, то с чего Вы взяли "убыточность торговли оружием для бюджета страны."??? Чем обосновываете? |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 15:24 mjo Боюсь, что причины и следствия совсем другие. Т.е. ничего общего с реальностью. 00045.gif Но своей версии реальности при этом у Вас нет? А про долг США я уже писал. Мне нечего добавить. Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания. |
King Candy Свободен |
04-04-2018 - 15:31 (Xрюндель @ 04-04-2018 - 13:53) (mjo @ 04-04-2018 - 12:47) А реальное состояние армии РФ Вы как определили и по сравнению с кем? Всем известно, что достоверным источником данных о мощи российского вооружения являются мультфильмы, показанные Путиным. Путин сам "мультфильм" Оруэловский "Большой Брат" с телеэкрана Это сообщение отредактировал King Candy - 04-04-2018 - 15:32 |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 15:59 (srg2003 @ 04-04-2018 - 15:22) Чем обосновываете? Огромные прибыли Рособоронэкспорта как раз и получаются из за того, что оружие, предназначенное на экспорт, у производителя покупается дешевле, чем для МО. И с чего вы взяли, что производители оружия показывают высокий уровень прибыли? Оружие вообще убыточный бизнес, разработка современного оружия не может окупаться в принципе, слишком дорогое удовольствие, разработки очень долгие и дорогие. |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 16:28 Xрюндель Огромные прибыли Рособоронэкспорта как раз и получаются из за того, что оружие, предназначенное на экспорт, у производителя покупается дешевле, чем для МО. откуда Вы это взяли??? Я приводил ссылку на данные КТРВ, ситуация обратная, экспортные модификации продаются дороже И с чего вы взяли, что производители оружия показывают высокий уровень прибыли? Вы не читали до конца свою же ссылку??? Оружие вообще убыточный бизнес, разработка современного оружия не может окупаться в принципе, слишком дорогое удовольствие, разработки очень долгие и дорогие. В реальности это не так, смотрим данные той же Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение, видим за 2016 чистую прибыль в 1.3 млрд рублей, предыдущие периоды также прибыльны |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 16:37 (srg2003 @ 04-04-2018 - 16:28) Я приводил ссылку на данные КТРВ, ситуация обратная, экспортные модификации продаются дороже Это Рособоронэкспорт продает их дороже конечному потребителю. А вот цену, по которой Рособоронэкспорт покупает оружие у производителя, вы указать не смогли. Вы не читали до конца свою же ссылку??? Где там сказано, что производитель оружия показывает большие прибыли? В реальности это не так, смотрим данные той же Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение, видим за 2016 чистую прибыль в 1.3 млрд рублей, предыдущие периоды также прибыльны Ужасает, насколько вы далеки от экономических реалий. В эти цифры не включена стоимость разработки и не может быть включена, поскольку разработкой занимаются другие подразделения ВПК. При этом в целом ВПК во всех странах работает в убыток. В противном случае не было бы таких огромных оборонных бюджетов. Вы хоть не позорьтесь... Вы своими репликами выдаете свое полное профанство в теме. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-04-2018 - 16:40 |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 17:12 Xрюндель Это Рособоронэкспорт продает их дороже конечному потребителю. А вот цену, по которой Рособоронэкспорт покупает оружие у производителя, вы указать не смогли. Если Вы не в курсе, то в годовой отчетности предприятия указывается та цена, по которой само предприятие продает продукцию, а не кто-то другой)))) Где там сказано, что производитель оружия показывает большие прибыли? я эту фразу процитировал выше Ужасает, насколько вы далеки от экономических реалий. В эти цифры не включена стоимость разработки и не может быть включена, поскольку разработкой занимаются другие подразделения ВПК. "грустно, девицы" (С) Именно, что включена, т.к. даже если само предприятие не производит НИОКР, то оно заказывает эти НИОКР у исполнителей, разумеется оплачивая их стоимость. Если бы Вы не поленились посмотреть отчетность той же Корпорации Тактическое Ракетное Вооружение, то увидели бы, что результаты НИОКР отражены на балансе. При этом в целом ВПК во всех странах работает в убыток. какие именно предприятия ВПК сейчас убыточны? смотрим отчетность ПАО Компания Сухой за 17 год, чистая прибыль 4.2. млрд рублей, смотрим Локхид Мартин, чистая прибыль 2 млрд долларов Если не понимаете в экономике, зачем лезете в тему? В противном случае не было бы таких огромных оборонных бюджетов. огромные оборонные бюджеты потому, что Минобороны закупают вооружение для своих нужд, строят объекты инфраструктуры, платят зарплату и т.д. |
| mjo Свободен |
04-04-2018 - 17:45 (srg2003 @ 04-04-2018 - 15:24) Но своей версии реальности при этом у Вас нет? Естественно есть. И я ее неоднократно излагал. Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания. Я бы сказал по другому:" Чтобы понять то, что я уже здесь написал (и, кстати, не только я) надо иметь хотя бы минимальные экономические знания". |
Антироссийский клон-28 Женат |
04-04-2018 - 17:46 (джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10) Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования. А вы продолжайте рассказывать нам о мощи США. Такое впечатление что вы лично нюхали эти штаны, и читали рапорта. модернизация и новые образцы это разные вещи. Модернизация всегда ограничена возможностью базовой модели. Эти танки проектировались с учётом будущей модернизации. Кроме того который из Абрамсов вы имеете в виду ? М1, М1А1, М1А2 или M1A2SEP, или может какие другие модификации? Тоже самое относится и к Леопардам, и к Челенджерам. Получается, что Абрамсы отстали от российских танков на 2 поколения.По этому российские танки всё ещё пытаются по ТТХ догнать Абрамсы Леопарды и Челенджеры? по операции ВКС в Сирии Вы можете опровергнуть данные ВКС?Какие данные? Их нет, есть только голословные утверждения. Только им продаётся в кредит, а потом кредит прощается. Совсем как во времена СССР. в тройку крупнейших пкупателей российского ВПК входят Китай, Индия, Вьетнам http://bigthink.com/strange-maps/mapping-t...-best-customers какие российские долги им прощались? Смотрите здесь:https://www.google.com/search?source=hp&ei=INzEWubhLayp_QaypbOYBw&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&oq=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5&gs_l=psy-ab.3...3688.3688.0.4599.3.2.0.0.0.0.104.104.0j1.2.0....0...1.2.64.psy-ab..1.1.107.6..35i39k1.108.4Gs6b_ucZTo А здесь про обмена оружия на бананы и фиги:https://topwar.ru/31994-oruzhie-za-banany-pochemu-kachestvo-rossiyskogo-vooruzheniya-snizhaetsya-a-eksport-rastet.html Так и про недолетевшие томагавки западная пресса не распространяется. А данные спутниковой съёмки подтверждают прицельные попадания всех ракет. Правда российская пресса об этом не распространяется. о факт, что после того, как наш самолетик покружил над Куком, и заставил уйти его в порт Румынии, остается фактом. О том что в момент появления Российского самолёта американский эсминец шёл курсом на Румынию российские СМИ тоже не распросторняються? Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-04-2018 - 18:19 |
yellowfox Женат |
04-04-2018 - 17:56 (Misha56 @ 04-04-2018 - 16:46) (джага-джага @ 04-04-2018 - 12:10) Это все в ванильных мечтах наших "партнеров" из США. А пока мы имеем обосраные штаны и десятки рапортов об увольнении военных моряков США, после того, как российский самолет из 70х сделал над ними двадцать кругов с глушилкой всего электронного оборудования. Такое впечатление что вы лично нюхали эти штаны, и читали рапорта. Не, их нюхали сами американские моряки. |
| Sorques Женат |
04-04-2018 - 17:58 (srg2003 @ 04-04-2018 - 12:03) немного подумайте, Jeyn права, ценообразование при гособоронзаказе жестко регулируется государством, а экспортные цены более свободно устанавливаются поставщиком. Стоп...госзаказ, это конкретный договор между продавцом и покупателем..люди садятся за стол и" трут тему " о сроках, ценах, количестве..никаких приказов сверху нет, ибо у всех свои резоны и предприятие впк не может работать в убыток, а кроме того у него есть акционеры..впк, часто цены завышали и поэтому генералы вели речь о том, что импортировать дешевле.. стоп это Вы откуда взяли, что заказы для МО без прибыли??? Прибыль вообще-то заложена, но ее более скромный размер ограничивается заказчиком. Я пишу, что они ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ с прибылью, а вот Джейн написала, что коммерческие интересы приследуются только при экспорте.. И это Вы откуда взяли про советские времена??? И в советские времена при госзаказе в цену продукции закладывалась прибыль, именно за счет нее в основном и финансировалась социальная инфраструктура- служебное жилье, санатории, профилактории, детские сады, ДК, частично премиальный фонд и т.д. Размер прибыли закладывался сверху, это были копейки.. |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 18:26 Sorques Стоп...госзаказ, это конкретный договор между продавцом и покупателем..люди садятся за стол и" трут тему " о сроках, ценах, количестве..никаких приказов сверху нет, ибо у всех свои резоны и предприятие впк не может работать в убыток, а кроме того у него есть акционеры..впк, часто цены завышали и поэтому генералы вели речь о том, что импортировать дешевле.. нет, не так, речь о гособоронзаказе, процедура кардинально иная, заказчик в рамках имеющихся планов определяет прогнозные объемы, номенклатуру, цены, определяется допустимая рентабельность, а затем уже идут конкурентные процедуры по снижению цены среди потенциальных подрядчиков. Я пишу, что они ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ с прибылью, а вот Джейн написала, что коммерческие интересы приследуются только при экспорте.. Я этого в ее постах не увидел. Прибыль действительно во всех случаях есть, но при гособоронзаказе она ограничена расчетными лимитами. Размер прибыли закладывался сверху, это были копейки.. эти "копейки" позволяли как развивать предприятия, так и содержать огромную социальную инфраструктуру предприятий |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 18:29 (mjo @ 04-04-2018 - 17:45) (srg2003 @ 04-04-2018 - 15:24) Но своей версии реальности при этом у Вас нет? Естественно есть. И я ее неоднократно излагал. Я понимаю, чтобы добавить надо иметь хотя бы минимальные экономические знания. Я бы сказал по другому:" Чтобы понять то, что я уже здесь написал (и, кстати, не только я) надо иметь хотя бы минимальные экономические знания". Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?)) |
| mjo Свободен |
04-04-2018 - 19:04 (srg2003 @ 04-04-2018 - 18:29) Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?)) Вы ждете от меня повтора тех возражений, которые я уже привел? Зачем? Посмотрите выше и перечитайте. Если не поймете, сделайте это еще раз. А если не поможет, то дело не во мне.  |
| srg2003 Женат |
04-04-2018 - 19:43 (mjo @ 04-04-2018 - 19:04) (srg2003 @ 04-04-2018 - 18:29) Т.е. по существу моим аргументам возразить не можете?)) Вы ждете от меня повтора тех возражений, которые я уже привел? Зачем? Посмотрите выше и перечитайте. Если не поймете, сделайте это еще раз. А если не поможет, то дело не во мне. Нет, я уже обосновал несостоятельность Ваших аргументов, попробуйте развлечь собеседников новыми. |
| mjo Свободен |
04-04-2018 - 20:00 (srg2003 @ 04-04-2018 - 19:43) Нет, я уже обосновал несостоятельность Ваших аргументов... Правда? А я ничего нового не заметил. |
| Sorques Женат |
04-04-2018 - 20:25 (srg2003 @ 04-04-2018 - 18:26) нет, не так, речь о гособоронзаказе, процедура кардинально иная, заказчик в рамках имеющихся планов определяет прогнозные объемы, номенклатуру, цены, определяется допустимая рентабельность, а затем уже идут конкурентные процедуры по снижению цены среди потенциальных подрядчиков. Это одно и тоже, что и я написал..государство в лице некого ведомства предлогает цену, обычно рыночную и довольно привлекательную, а далее идет шлифовка деталей с тем, кто выиграл тендер..я работал с муниципалитетами, там схема такая же, но доп.условия зачастую меняют цену весьма значительно..естественно речь не идет о коррупционных сделках.. Я этого в ее постах не увидел. Прибыль действительно во всех случаях есть, но при гособоронзаказе она ограничена расчетными лимитами. Она возможно неверно выразилась, но вот ее слова Есть ещё и иностранные покупатели ,для них цена коммерческая Я так понял, что для внутреннего рынка и государства, цена не коммерческая или без прибыли.. эти "копейки" позволяли как развивать предприятия, так и содержать огромную социальную инфраструктуру предприятий Лучше бы деньгами платили, а пансионатами с ржавыми панцирными кроватями.. |
| Xрюндель Замужем |
04-04-2018 - 20:28 (srg2003 @ 04-04-2018 - 17:12) какие именно предприятия ВПК сейчас убыточны? Крупные военные разработки оплачиваются из бюджета МО. При этом, естественно, предприятия разработчики показывают прибыль. Но при этом в целом для бюджета страны военная отрасль убыточна, поскольку военные высокотехнологичные разработки никогда не окупаются продажей оружия, тем более, в России, где торговля оружием служит ширмой для списания долгов другим странам. Полагаю, что вы это превосходно знаете и без меня, но зачем то считаете необходимым придуриваться и лицемерить. Хотя, может, и правда не в курсе.... Если не понимаете в экономике, зачем лезете в тему? Это вы зеркалу сказали? |
| yellowfox Женат |
04-04-2018 - 21:08 Xрюндель вы на зеркало похожи? |