Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
09-04-2018 - 03:14 (Книгочей @ 09-04-2018 - 01:43) То, что вы понимаете только то, что хотите ! И слушаете только самого себя ! И помещаете в своих постах "развеститую клюкву" вместо комментов по теме. С подобными я не общаюсь... Так и слава Богу. Если вы не будете общаться, я не обижусь. А если перестанете писать глупости, ещё и обрадуюсь. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-04-2018 - 03:16 (shell @ 09-04-2018 - 02:50) (mjo @ 09-04-2018 - 02:22) А разве я писал о достижении превосходства? Я писал о СТРЕМЛЕНИИ достичь превосходство. А это и есть участие в гонке вооружений. А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений? Нет, это поддержание паритета. |
| Sorques Женат |
09-04-2018 - 03:36 (shell @ 09-04-2018 - 01:49) "Совка" над объединенным Западом. Минус союзнички, Британия и США, согласен. Можно подробнее про "объедененный Запад", Польша, Бельгия Дания, Норвегия, Голландия, Франция, Югославия, Греция, были оккупированны, а правительства этих стран находились в странах союзниках и в состоянии войны со странами Оси..или вы про подразделения добровольцев-предателей? Но их везде хватало и у нас в том числе.. |
| Sorques Женат |
09-04-2018 - 03:41 (Island Girl @ 08-04-2018 - 02:53) Да-да. И весь год без отпуска летали... Предупреждение за флуд. |
| Sorques Женат |
09-04-2018 - 03:43 (Misha56 @ 08-04-2018 - 03:56) [Спутать нет, а опечаться да. Предупреждение за флуд. |
| Sorques Женат |
09-04-2018 - 03:47 (Безумный Иван @ 08-04-2018 - 18:49) Михаил, Вы здесь дешевыми понтами хотите авторитет зарабатывать? Предупреждение за флуд |
| shell Свободен |
09-04-2018 - 05:43 (Sorques @ 09-04-2018 - 03:36) Можно подробнее про "объедененный Запад", Польша, Бельгия Дания, Норвегия, Голландия, Франция, Югославия, Греция, были оккупированны, а правительства этих стран находились в странах союзниках и в состоянии войны со странами Оси..или вы про подразделения добровольцев-предателей? Но их везде хватало и у нас в том числе.. Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. И тут не важно, чего там говорили "правительства в изгнании", эти страны на полную мощность работали на рейх, и фактически составили с ним единую систему. Кстати, Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. С определенными оговорками можно так же упомянуть и Испанию с Португалией. Каждая из этих стран внесла свой, уникальный, но очень важный вклад в военное могущество Германии. |
| shell Свободен |
09-04-2018 - 06:01 (Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16) Нет, это поддержание паритета. Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений. |
КэпНемо Женат |
09-04-2018 - 06:37 (shell @ 09-04-2018 - 06:01) (Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16) Нет, это поддержание паритета. Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений. Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость Китай при всех тратах на вооружение не противопоставляет себя своим соседям, у него свой путь и они об этом часто говорят, но перебегать кому то дорогу идя по своему пути как то не с руки Россия при технологической отсталости, при ещё более неэффективной экономике лучше вообще забыть о гонке вооружений как о страшном сне |
| Sorques Женат |
09-04-2018 - 07:33 (shell @ 09-04-2018 - 05:43) Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха. Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество.. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. В Польше коллаборационизм преобладал? Сколько у нас было предателей-коллаборационистов? РОА, воевали против итальянских и югославских партизан, а общая численность коллаборационистов, без хиви и включая казачьи подразделения, была примерно 500-700 тыс.. Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией.. В общем совокупности пока не наблюдается.. |
mjo Свободен |
09-04-2018 - 09:26 (shell @ 09-04-2018 - 02:50) А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений? Если она это делает нанося ущерб собственной экономике, то, полагаю, это гонка вооружений. И при условии существования явного соперника. Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери. |
Книгочей Свободен |
09-04-2018 - 12:33 (Misha56 @ 09-04-2018 - 03:14) (Книгочей @ 09-04-2018 - 01:43) То, что вы понимаете только то, что хотите ! И слушаете только самого себя ! И помещаете в своих постах "развеститую клюкву" вместо комментов по теме. С подобными я не общаюсь... Так и слава Богу. "Isn't that, like, the proverbial pot calling the kettle !" (с). Misha56, I'm fine. |
| Книгочей Свободен |
09-04-2018 - 12:36 (shell @ 09-04-2018 - 06:01) Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений. Как, например, на Ближнем Востоке сейчас : https://www.sxnarod.com/httpswww-sxnarod-co...l#entry22511735 |
| shell Свободен |
09-04-2018 - 14:29 (КэпНемо @ 09-04-2018 - 06:37) Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость Советский Союз не вынес "управления" Горбачевым и компанией, а совсем не бремени военных расходов. Бремя военных расходов в 50-е было куда выше, учитывая размеры тогдашней советской экономики и ее состояние после ВОВ. И ничего, все вынесли. И РФ ныне тоже все вынесет при грамотном подходе, причем гораздо легче. Не надо соревноваться с америкосами в авианосцах, давайте соревноваться в противокорабельных ракетах. И они, а не мы пойдут по миру. И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять. Да и атомные электростанции кое-кому строит. Может такое отсталая страна делать? |
| shell Свободен |
09-04-2018 - 14:34 (mjo @ 09-04-2018 - 09:26) Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери. Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. |
| shell Свободен |
09-04-2018 - 14:56 (Sorques @ 09-04-2018 - 07:33) Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество.. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. В Польше коллаборационизм преобладал? Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией.. Нет не все. В Белоруссии ничего у них "включить" не получилось. Равно как и в Сербии. А вот в Чехословакии и "включать" не потребовалось. Сами "включились", притом с удовольствием. Немцы, кстати, оценили. И все остальные в большей или меньшей степени тоже. И упомянутые Вами поляки в том числе. Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить. И не надо про Варшавское восстание. Хитроопая английская выходка с целью застолбить послевоенную Польшу за собой. А страны Оси, кроме Японии вполне себе часть совокупного Запада, так что их надо было посчитать. Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал. Да и физически не возможное это дело было, пока наши Прибалтику не освободили и не выбили финнов из войны. С Британией, да торговали. Только гораздо больше они торговали с Германией. Где то читал, что каждый второй немецкий снаряд сделан из шведской руды. Очень похоже на правду. И тральщики со сторожевиками немцам строили, немецкие верфи не справлялись. Фактически экономика Швеции была частью экономики рейха, причем абсолютно недоступная для воздействия. Так что совокупность вполне имеет место быть. |
| Sorques Женат |
09-04-2018 - 16:43 (shell @ 09-04-2018 - 14:56) Нет не все. В Белоруссии ничего у них "включить" не получилось. Равно как и в Сербии. Я не знаю что вы подразумеваете под "включить в экономику рейха" , но нацисты грабили всех или использовали предприятия и территории для получения какого нибудь продукта..Мы уже как то год назад обсуждали эту тему..замечу только один момент, что на оккупированных территориях как то нужно было выживать, а значит работать..если посмотрите советские фильмы про оккупацию-партизан-разведчиков, то в них граждане работали на каких то заводах, водили поезда и т.д. а в Одессе, кроме доков и верфей, даже оперный театр работал.. Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить. Это домыслы или факты? Поляки служили в общих СС и сторожили лагеря? Вы я надеюсь дадите мне ссылку на источник этой инфы, только источник, а не бложку или статейку журналиста..польских фольксдойче, надеюсь вы не запишите в эту категорию.. У поляков кстати самые высокие потери населения в ВМВ, в процентном соотношении..про Армию Крайову и Людову, вы конечно не слышали, как и о армии ген.Андерса..только что поляки якобы лагеря охраняли..всей нацией наверное.. Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал.  Шведы торговали с Германией на порядок больше, но с СССР и Британией, торговые отношения не прекращались, кроме 1942..они не участвовали в войне, это их дело, не будете же вы упрекать Сталина за то, что он торговал с Германией в начале ВМВ, вернее первые два ее года..это тоже самое.. |
| Sorques Женат |
09-04-2018 - 16:45 shell Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте до двух, их можно объединить. |
sxn350983961 Свободен |
09-04-2018 - 19:38 (mjo @ 08-04-2018 - 21:11) (Книгочей @ 08-04-2018 - 13:46) (mjo @ 08-04-2018 - 13:29) У Китая, например, есть армия и второй по величине военный бюджетно в мире, но в гонке вооружений он не участвует. Китай НЕ УЧАСТВУЕТ в гонке вооружений Что такое по Вашему гонка вооружений? С кем в противостоянии находится Китай? С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить. |
| Sorques Женат |
09-04-2018 - 20:21 (sxn350983961 @ 09-04-2018 - 19:38) С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить. С США,в чем оно выражается? В огромном торговом балансе или осторожной риторике? |
Victor665 Женат |
09-04-2018 - 21:00 (shell @ 09-04-2018 - 01:49) (Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19) Чистая победа в холодной войне. Вы как из ясельной группы пишете... а в 41-м на что они покушались? Не на захват русских территорий и не на горячую войну? вы бредите? США и западные страны (про холодную войну и про гонку вооружений с которыми эта тема)- напали на СССР в 41году?!? Вы хоть следите за текстом в который нос суете )) и цитаты не обрезайте |
efv Женат |
09-04-2018 - 21:35 (Victor665 @ 09-04-2018 - 21:00) (shell @ 09-04-2018 - 01:49) (Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19) Чистая победа в холодной войне. Вы как из ясельной группы пишете... а в 41-м на что они покушались? Не на захват русских территорий и не на горячую войну? вы бредите? Нет, он все правильно пишет. Ваша точная фраза А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушалсяникогда тут нет упоминания о холодной войне, тут слова НИКТО и НИКОГДА. Выражайтесь точнее. |
| mjo Свободен |
10-04-2018 - 00:12 (shell @ 09-04-2018 - 14:34) Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. |
srg2003 Женат |
10-04-2018 - 01:13 (mjo @ 10-04-2018 - 00:12) (shell @ 09-04-2018 - 14:34) Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? |
| mjo Свободен |
10-04-2018 - 01:49 (sxn350983961 @ 09-04-2018 - 19:38) С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить. Полагаете, все это требует от Китая активного вооружения?  Это всего лишь территориальные споры. Терки с Тайванем - традиционная форма отношений. США зависят от Китая, так же как Китай от США. Главное, что Китай исповедует древнюю стратегию "побеждать, не сражаясь". |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-04-2018 - 02:00 (srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) (mjo @ 10-04-2018 - 00:12) (shell @ 09-04-2018 - 14:34) Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? В 30-40х был. Достаточно было не убивать НЭП, не гнобить иностранцев, и не делить Польшу и Прибалтов. После 45го во всём мире было большое уважение к СССР. Не стоили идти на конфронтацию, и насаждать социлизм сталинского типа там где этого не хотели. |
| mjo Свободен |
10-04-2018 - 02:02 (srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? Был. Но надо было начинать гораздо раньше. Например с 1917 года. Т.е. хотя бы не отказываться платить по долгам Российской Империи и не национализировать иностранную собственность. |
| srg2003 Женат |
10-04-2018 - 02:05 Misha56 В 30-40х был. Достаточно было не убивать НЭП, и как бы это спасло от желания Гитлера "завоевывать жизненное пространство" и не делить Польшу и Прибалтов. т.е. надо было отдать полностью Польшу и прибалтику Гитлеру? Точно так же как Англия, Франция сдали Гитлеру Чехословакию, что многократно усилило потенциал Рейха и разожгло аппетиты Гитлера? Вы не в курсе, что 2 мировую войну уже развязали Англия, Франция, Германия, Италия, Венгрия и Польша в 1938 году? После 45го во всём мире было большое уважение к СССР. Не стоили идти на конфронтацию, и насаждать социлизм сталинского типа там где этого не хотели. разве не Черчилль запустил Холодную войну своей Фултонской речью? как-то со знанием истории у Вас совсем плохо. |
| srg2003 Женат |
10-04-2018 - 02:09 (mjo @ 10-04-2018 - 02:02) (srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? Был. Но надо было начинать гораздо раньше. Например с 1917 года. Т.е. хотя бы не отказываться платить по долгам Российской Империи и не национализировать иностранную собственность. И тогда крупные немецкие корпорации и их американские инвесторы не поддержали бы приход нацистов ко власти? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-04-2018 - 04:02 (srg2003 @ 10-04-2018 - 02:05) и как бы это спасло от желания Гитлера "завоевывать жизненное пространство" Занимались бы собой, а не подкормкой Гитлера. т.е. надо было отдать полностью Польшу и прибалтику Гитлеру? Точно так же как Англия, Франция сдали Гитлеру Чехословакию, что многократно усилило потенциал Рейха и разожгло аппетиты Гитлера?Без попустительства и помощи СССР Гитлер не взял бы Польшу и Прибалтику. и как бы это спасло от желания Гитлера "завоевывать жизненное пространство" Желать бы он мог, но не имел бы общих границ, да и сил без подпитки из СССР не имел бы сил. Вы не в курсе, что 2 мировую войну уже развязали Англия, Франция, Германия, Италия, Венгрия и Польша в 1938 году? И давно дату начала второй мировой перенесли? разве не Черчилль запустил Холодную войну своей Фултонской речью?Черчиль дал ей название. Начал её ИВС проведя раздел Европы. Отказавшись от плана Маршала и не дав подконтрольным странам участвовать в нём. как-то со знанием истории у Вас совсем плохо.значительно лучше чем у вас. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-04-2018 - 04:04 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-04-2018 - 04:05 (srg2003 @ 10-04-2018 - 02:09) (mjo @ 10-04-2018 - 02:02) (srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? Был. Но надо было начинать гораздо раньше. Например с 1917 года. Т.е. хотя бы не отказываться платить по долгам Российской Империи и не национализировать иностранную собственность. И тогда крупные немецкие корпорации и их американские инвесторы не поддержали бы приход нацистов ко власти? А за чем и бы это было надо? |
| КэпНемо Женат |
10-04-2018 - 06:38 (shell @ 09-04-2018 - 14:29) (КэпНемо @ 09-04-2018 - 06:37) Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость Советский Союз не вынес "управления" Горбачевым и компанией, а совсем не бремени военных расходов. началось, это горбатый такую страну развалил, ну да ну да, что же он сделал неправильно? Бремя военных расходов в 50-е было куда выше, учитывая размеры тогдашней советской экономики и ее состояние после ВОВ. цифры где? И ничего, все вынесли. а уж как во времена брежневского застоя выносили, аж свист стоял И РФ ныне тоже все вынесет при грамотном подходе, причем гораздо легче. грамотности не наблюдаю Не надо соревноваться с америкосами в авианосцах, давайте соревноваться в противокорабельных ракетах. вообще соревноваться не надо, направлений с которых могут подойти ауг не так много, достаточно усилить эти районы и все противокорабельные ракеты без целеуказания просто дрова, пусть даже на атомной тяге И они, а не мы пойдут по миру. мы уже идем, а они ещё не собираются даже И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять это какую? почему сами на американских тракторах пашем? . Да и атомные электростанции кое-кому строит. Может такое отсталая страна делать? конечно может, этим технологиям под сраку лет и строим там где даже этого делать не умеют, а главное строим на свои, а не на их деньги, они нам потом отдадут или простим как обычно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-04-2018 - 07:36 (КэпНемо @ 10-04-2018 - 06:38) И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлятьэто какую? почему сами на американских тракторах пашем?[ В латинскую. В Венесуэлу продали несколько тракторов в кредит. Кредит видимо простят, ибо Венесуэльский президент Мадуро просрал всё что можно. |
dedO'K Женат |
10-04-2018 - 07:47 (Misha56 @ 10-04-2018 - 03:00) (srg2003 @ 10-04-2018 - 01:13) (mjo @ 10-04-2018 - 00:12) Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? В 30-40х был. Вы хотели, вместо "социализма сталинского типа" с многоукладной либеральной экономикой, военный коммунизм троцкистского типа для экспансии мировой революции? Ну, получили, при Хрущеве, легче стало? |
sxn3463842200 Женат |
10-04-2018 - 10:44 Безусловным победителем окажется Папуа Новая Гвинея, так как после войны РФ с США у них окажутся самые совершенные луки и модернизированные копья. |
?! БОльшую глупость чем эта уже никому "сморозить" не удастся ! : 