Кто виноват в изнасиловании?

Там, у них менталитет и духовные ценности совсем другие.

ну знаете ли! что значит "шляется"??? мало ли откуда и куда можно идти в час ночи?! с каких пор это считается оправданием насилию???

про вызывающую одежду, даже говорить смешно... каждая девушка стремится подчеркнуть свою привлекательность... даффайте выкинем наши шпильки и напялим стрёмные кеды, вместо юбочек - обвисшие треники, вместо обтягивающих топиков - полинявший свитер, краситься и причесываться - ни в коем случае!, а то вдруг понравимся кому-то... вместо духов чесночка пожуем, и вперед, на покорение мужских сердец! как вам, мужчины, нравицца такая перспектива?

Что бы за это была смертная казнь???

А почему бы и нет.
Правда здесь встает вопрос о десяти виновных и одном невиновном. Так что наказывать нужно только если вина будет полностью доказанной. А однозначно доказать факт изнасилования одного человека другим практически невозможно.

Однозначно доказать не практически невозможно, а возможно только теоретически. Единственным достоверным доказательством совершенного полового акта является половой член во влагалище, а потом еще нужно доказать, что он (половой атк) был совершен насильно.

В этом вопросе все настолько неоднозначно, что вводя за это смертную казнь, в половине случаев (если не больше) вы будете убивать невиновных. А вы сами готовы заплатить своей жизнью за подставу?

Совершенна согласна. Конечно, что адвокат хватается за любую возможность при защите своего клиента и тогда идут в ход и короткие юбки и кокетство, и то что она сама пошла домой к насильнику.
А вот у меня вопрос к мужчинам, почему когда они приглашают девушку домой и твердо обещают, что никаких приставание не будет, считают раз девушка поверив пошла, значит надо обязательно к ней начать приставать и склонять к сексу, она ведь пошла, значит знала на что идет, а девушка просто поверила вам на слово.

Так я же и написал, что смертная казнь возможна только при наличии стопроцентных доказательств.
Доказать половой контакт, конечно, проще, чем Вы написали. Проблема здесь именно с доказательтвом насилия.
Я вижу здесь такие ситуации:
- свидетельские показания - насильника "застукали"
- насильник убил свою жертву и это доказано
- ну и, например, насильник продержал жертву некоторое время взаперти и это доказано.

Не верите, что единственным 100% ДОСТОВЕРНЫМ признаком полового акта является половой член во влагалище? Назовите другие признаки, вместе будем разбираться что они доказывают.

ПОЛНОСТЬЮ согласна с мамой. почему никогда и никого не насиловали, когда те были одеты в брюках и свитерах? почему это? вывод: хотела выпендриться?хотела.получила? вот и получила. некого винить - только себя. маме респ, что не стала слюни разводить!

По вашему мнению теперь девушкам юбок совсем не носить, если некие особи мужского пола не могут удержать себя в руках?
И кстати у вас, что есть статистика, кто из жертв изнасилования как был одет, в момент совершения преступления?

Мы не можем позволить себе такой роскоши.....у нас мароторий на смертную казнь вообще ......так что в лучшем случае пожизненое заключение!!!!
Вот уж незнаю что хуже для насильника, смертная казнь или пожизненное насилие над ним самим в местах не столь отдаленных .........
Сама я госовала в большей степени насильник - насилие действительно ничего оправдать не может, но жертвы бывают разные.....такие что незадачливый насильник сам может стать жертвой!!!
Ведь не секрет что % насилия женщин над мужчинами тоже имеет место быть.......если верить статистике.......кто виноват в этом случае!?!?!

Ну если так рассуждать, то и присутствие члена во влагалище нужно еще доказать. Свидетели - могут соврать. Видео может быть подделкой.

А насчет доказательств, на то есть судмедэксперты, которые найдут вещества с тела (члена) мужчины на теле (влагалище) женщины. И вещества с тела женщины на теле мужчины.

Ну не надо придумывать, что девушка настолько наивна, что не понимает, что между мужчиной и женщиной бывает секс. Если домой идет к мужчине, значит у них отношения дошли до такой стадии, что подразумевается секс. Если она этого не понимает, то это недоработка ее мамы, которая не объяснила девочке, для чего мужчина и женщина живут вместе.

Вы меня не поняли. Я не имел в виду видео и показания свидетелей, я имел в виду именно сам факт наличия полового члена во влагалище. Вот если вы его там видите, то значит половой акт имеет место быть. Все остальное лишь косвенные доказательства.

Судмедэксперты говорите :) Т.е. у них голова вон какая умная, а жирав вообще большой, короче, им видней.
Ну хорошо, сами мы, конечно, девушку осмотреть не сможем, а вот резальтат оценить, думаю ума хватит.
Вот вам для примера ситуация. 15-летняя девочка обвиняет своего 30-летнего соседа по коммунальной квартире в изнасиловании. Судмедэксперты осматривают и ее и его. У нее находят свежий разрыв девственной плевы, а в мазказ из влагалища находят сперму. У него на смывах с полового члена находят клетки влагалищного эпителия. Предположим, что факт насильственного принуждения к половому акту вы доказываете с такой же легкостью. Ваш вердикт, Ваша честь?

сокращена цитата...

Это сообщение отредактировал defloratsia - 19-08-2006 - 12:41

Так я же говорю, что при существующей судебной системе смертная казнь невозможна, поскольку под "изнасилование" могут попасть и невиновные.

А теперь к случаю. то есть половой контак был? А если не был, то как это возможно.
А насчет доказательств насильственного контакта. На чем они основываются?

Вариантов масса, вот вам один из них. Я не зря оговорился, что девушка обвиняет соседа по коммунальной квартире. Она "давно и очень сильно", как и все 15-летние девушки, была в него влюблена. Но тот все время говорил ей, что она еще маленькая, да и вообще он свою жену любит. Отвергнутая женщина - страшная сила, а учитывая, что последствия своих действий в таком возрасте еще не осознают, вдвойне страшная. Залезла эта девушка в мусорное ведро на общей кухне и нашла в нем использованный (ее же соседом) презерватив, сперму набрала в шприц, потом взяла огурец потолще... Почему на смывах с полового члена соседа клетки влагалищного эпителия нашли? Да потому что он со своей женой... Короче, все это относительно и оценивается в комплексе, в совокупности и т.д.
Доказать насилие еще сложнее...

К чему я завел весь этот разговор? Да к тому, что все здесь просто и понятно только на первый взгляд. Но если бы все и вправду так просто было, то не нужны были бы ни прокуратура, ни судмедэксперты, ни суды, ни присяжные...
Да и случаев самых разных в жизни столько бывает, что не перечесть. А вы вот так запросто хотите сразу виновных найти.

вы не правы... насилуют и в джинсах, и в свитерах... поверьте мне, я сама прошла через это... я средь бела дня спокойно шла к метро, не накрашенная, в свитере и джинсах... двое выскочили из машины, нож к горлу и трандец... насильникам не может быть оправдания... если человек способен на такое, то он способен и на большее....

Мало вам было страха в 37-ом году? Вы вообще в своем уме??? Следуя вашей логике сначала нужно вводить смертную казнь для судей, прокуроров и ижи с ними за осуждение невиновных. Но этого вы никогда не дождетесь... Просто полстраны на тот свет отправите и дело с концом!
Вот "социальная работа с населением" - это да, согласен!

И единственного сына туда же. Жаль, что толку при нашей системе правосудия все равно не будет.

Поймите, эта проблема слишком сложна и неоднозначна. Нельзя здесь "с плеча рубить". Я тоже искренне ненавижу мразь (а подругому и назвать нельзя), позволяющую себе насилие над женщиной. Но, черт возьми, так нельзя, вас самих раздавит и оглянуться не успеете...

Да, я смотрю сильно тебя эмоции переполнили. :)

Расслабься, почитай анекдот (мне модераторы уже все равно, наверное, скоро запретят их рассказывать):
Просыпается Илья Муромец с жуткого бодуна, ничего не помнит. Вышел из дому и пошел подышать свежим воздухом. Видит баба Яга на ветке висит, метла пополам, ступа на мелкие части разбита, сама вся изодранная, чумазая. "Бабуль, что случилось-то?". "Да ничего, Илюшенька, приземлилась неудачно." Дальше идет, смотрит соловей-разбойник в луже валяется, все зубы выбиты, фингал под глазом. "Что случилось, соловушка?". "Да ничего Илюшенька, ветер сильно подул, вот и упал с дерева." ....ну, и т.д. и т.п. (длинный уж больно анекдот)... Потом подходит баба Яга к соловью-разбойнику и печально так ему и говорит: "Вот, как трезвый, ведь нормальный мужик, а как выпьет - не так сидишь, не так свистишь!"

Чаще всего, если конечно речь не идет о маньяках и подставах, все происходит по глубочайшей пьяни... А по трезвой этот же человек может быть таким же ярым противником насилия над женщиной, как и мы с тобой.

Вот-вот!!! Я ехала в автобусе в плаще до пят, тоже ненакрашенная, выхожу на своей остановке - поздно уже было - а за мной хмырь какой-то, я сначала не очень-то внимание обращала, а он прямо за мной идёт, что прикажете делать??? Забегаю в подъезд, он за мной, я ору... Кстати, его задержали, и у него был найден нож!!! Во как... Маньяк-Чикатило, блин. И кто виноват по-вашему?

Ошибочка небольшая, уважаемый. За совращение малолетних. Не подменяйте понятия. Виноват только насильник. Мы живем в свободной стране. Женщины имеют право носить миниюбки и краситься так ярко, как они того пожелают. Никто не имеет права их насиловать за красивый вид. В конце концов есть проститутки, если кому-то так нужно. Человек может удовлетворять свои потребности не причиняя другому боль. Любое насилие - это прежде всего хамство, наплевательство на мнение своей жертвы.

Такого я не предлагал Прокуроров и судей нужно защищать и социально поощрять. По-моему, это нормальный и зарекомендовавший себя цивилизованный инструмент. А насчет страха - что поделать, любое государство держится на страхе. Увы...

Это точно, и я об этом сказал. Все бы хорошо, кабы не... Но у нас это всегда.

Я понимаю Вас и Ваши сомнения. Все верно. Но нельзя травить тараканов в комнате и самому не вдохнуть отравы. Я же привел статистику, пусть натянутую, но все же. Один осужденный несправедливо во имя девяти осужденных по заслугам - это небольшая плата, поскольку каждый представитель этой мрази горя принесет гораздо больше, если его не осудить, или осудить не на пожизненный срок. Вы не согласны? Никогда ни одно государство не шло на то, чтобы ради спасения каждого рядового гражданина подставлять под удар других, здесь противоречие в самой фразе.. И "Спасение рядового Райана", как и кампания вокруг рядового Сычева у нас сейчас - вполне возможные в реальности вещи, однако, Вы же понимаете, что это показуха и не более того...

И вообще, я прошу учесть, что в моем посте лишь отрывочные мысли - я же не готовился к этому заранее. Просто хотелось подчеркнуть проблему именно так, как я это вижу. Поэтому не относитесь слишком строго.

Согласен.
А то так можно договорится и до того, что женщина виновата в изнасиловании всегда и только потому, что она женщина, и по своей природе вызвает половое влечение у мужчин!..