Взрослая социальная сеть
 ЛеночкаКраса Замужем |
13-09-2013 - 23:23 (Jeyn @ 13.09.2013 - время: 20:55) (ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 16:24) А за пропаганду индустриализации на Украине и по морде могут дать, так как голодомор они , в отличие от русских, хорошо помнят, и знают для чего шло насильственное изъятие хлеба. Только винят они почему то именно Русских и не важно что русских репрессировано больше чем всех остальных вместе взятых и не смотря на то что организатор террора и его главный исполнитель были Грузины , но к Грузии претензий никто не предъявляет . Кстати Украина разная , ты даже представить не можешь насколько она разная Да, претензии к русским, независимо, кто стоял у власти. Но я не про это. Русские больше всех пострадали от репрессий, но в России эта тема особо не обсуждается. А вот в "братских" республиках все подняли, все предъявили. И там никто не вякнет про достижения индустриализации, так как она была на костях народа сделана. И никто не знает даже сейчас, цену этой проекта. А цена сумасшедшая. Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. И без голодомора. А то, что украина разная, я сама прекрасно знаю. Это многие знают, кто хоть немного интересуются этой страной. А я там каждый год там бываю. Это сообщение отредактировал ЛеночкаКраса - 13-09-2013 - 23:26 |
 Sorques Женат |
13-09-2013 - 23:42 (ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 23:23) Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. За это мы их и ненавидим... Если серьезно, то главное это не развал заводов на кирпичи, а развал старых форм экономических отношений, который произошел в России, так как события с 17 года не во имя улучшения экономики, а как бы рЭволюция или что то в этом роде... |
Jeyn Свободна |
14-09-2013 - 00:12 (ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 23:23) (Jeyn @ 13.09.2013 - время: 20:55) (ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 16:24) А за пропаганду индустриализации на Украине и по морде могут дать, так как голодомор они , в отличие от русских, хорошо помнят, и знают для чего шло насильственное изъятие хлеба. Только винят они почему то именно Русских и не важно что русских репрессировано больше чем всех остальных вместе взятых и не смотря на то что организатор террора и его главный исполнитель были Грузины , но к Грузии претензий никто не предъявляет . Да, претензии к русским, независимо, кто стоял у власти. Но я не про это. Русские больше всех пострадали от репрессий, но в России эта тема особо не обсуждается. А вот в "братских" республиках все подняли, все предъявили. И там никто не вякнет про достижения индустриализации, так как она была на костях народа сделана. И никто не знает даже сейчас, цену этой проекта. А цена сумасшедшая. Но всё это преподносится под тем соусом . что Россия должна за это заплатить , и даже суммы называются , это было при Ющенко на Украине . это было в Прибалтике , а сейчас вот вот ещё Киргизия. http://old.nr2.ru/asia/455373.html |
монархист Свободен |
14-09-2013 - 00:48 виноваты аиды и попробуйте меня переубедить ! |
sxn3101730972 Свободен |
14-09-2013 - 00:57 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 14:59) Не смешите про интервенцию, войска союзников охраняли свои склады и выполняли в лучшем случае полицейские функции в некоторых населенных пунктах... Как Вы смеете оскорблять память расстреляных американцами и японцами десятков тысяч советских граждан на Дальнем Востоке? И тогда и сейчас это прикрывалось "гуманитарной миссией " и "помощью свободной России" И тогда и сейчас были и есть тупорылые подпевалы, продавшие свою страну и народ типа Колчака, Семёнова или Калмыкова. Кстати, мудак - это самец селезня. |
de loin Свободен |
14-09-2013 - 01:23 (sxn3101730972 @ 14.09.2013 - время: 00:57) И тогда и сейчас были и есть тупорылые подпевалы, продавшие свою страну и народ типа Колчака Продали-то как раз Колчака. Продали его чехи большевикам и дорого продали, очень выгодно, на чём Чехия и поднялась в 20-е - 30-е годы. Ну, а большевикам-то что? Не из своего кармана платили - народ России расплачивался в т.ч. своими жизнями. Колчак, кстати говоря, последний законный правитель России. Его должность была предусмотрена законами Российской Империи. Кстати, селезень - это самец утки. Это сообщение отредактировал de loin - 14-09-2013 - 01:28 |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 01:46 (sxn3101730972 @ 14.09.2013 - время: 00:57) Как Вы смеете оскорблять память расстреляных американцами и японцами десятков тысяч советских граждан на Дальнем Востоке? Советских граждан? Вы о ком? Насчет расстрелянных иностранцами, вспомните красных латышей, гвардию большевиков, которых было порядка 50 000 и именно они расстреливали русских заложников, а так же вспомните прочих иностранцев, типа Олеко Дундича, не говоря уж про всякую мразь со всей Европы и Азии, из интернациональных бригад... Да и сами большевики были, либо эмигрантами и иностранцами, то есть к России, которую ненавидели, имели слабое отношение... |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 01:49 (sxn3101730972 @ 14.09.2013 - время: 00:57) Кстати, мудак - это самец селезня. Решили со мной затеять дискуссию о мате? Не я правила форума выдумываю. Поэтому... Предупреждение 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани |
| Данах Дануна Свободен |
14-09-2013 - 03:06 ..а чёй-то мои сообщения не отправляются? Не иначе проделки либератора? :) |
| Данах Дануна Свободен |
14-09-2013 - 03:19 (ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 16:24) знают для чего шло насильственное изъятие хлеба. Для чего? Рассказывайте, не томите.. А за пропаганду индустриализации на Украине и по морде могут дать, так как голодомор они , в отличие от русских, хорошо помнят Ага...голодомор. Эксклюзивный лохотрон для свидомых. В Польше "расстрел в Катыни цвета нации" На Украине - "голодомор" В прошлом году был в Херсоне. В центре города средь бела дня не у кого дорогу спросить. Людей нету. А в спальном районе возле каждой девятиэтажки водочная наливайка и пьянь повсюду. Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. И без голодомора О..ё....!!.. Я ж не знал насколько глубоко Ваше невежество. Вы слишком буквально восприняли мой совет "хрустеть французской булкой". Поинтересуйтесь голодомором в Америке и Европе 1930-33 годов и будет Вам счастье. :) Це по-перше, а по-друге чья промышленность выше показала вторая мировая война. Не так ли? Включайте логику. Я Вам искренне помочь хочу. ( слышу как в вашем мозгу щёлкнуло "да, но какой ценой". За ценой отсылаю вас потрудиться , напрячься и почитать труды Земскова, кои на сегодняшний день являются единственными научно обоснованными) Итак, о "репрессиях". Чтобы подойти к вопросу "кто виноват" нужно сначала определиться кто , за что и сколько. А потом убедиться, что сами же "репрессированные" и виноваты, включая нецелевого пользователя государственных средств Вавилова , политического самострела Солженицына и психопата Мандельштама. Я тут долго не задержусь (политическая часть сайта давно модерируется тенденциозно и вполне по либеральному), поэтому мой призыв к идиотам - изучайте, думайте, разбирайтесь. Уходите от ложных понятий "государство напало", " Государство хотело" Есть национальные элиты и их плацдармы. За всеми решениями стоят не " государства", а конкретные фамилии и финансовые интересы. Период СССР до Хрущёва был единственным в мире периодом за всю историю цивилизации, когда человек труда сбросил с себя хозяев. Естественно, кто не сумел понять суть происходящего в стране, пострадал из-за своей тупости и близорукости. Пострадал ради выживания народа и нации. Нации под названием "советский человек". Достижения Сталинского периода не может повторить не одна страна мира. Все рассуждения о "столыпинском пути" , очень трогательны, если рассматривать социальный и экономический прогресс в отрыве от реального времени. Фокус в том, что России времени на столыпинские сопли никто не давал. Война на уничтожение грозила в ближайшие 20 лет. Гениальность Сталина заключается в способности решать конкретные гигантские задачи в КОНКРЕТНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ. Кстати стлыпинская реформа и породила подавляющее большинство крестьянской бедноты, которая поддержала большевиков. То есть фундамент революции заложил сам Столыпин из-за своей глупости. В начальный период советской истории было всё и провокаторы в органах НКВД и агенты Рокфеллера, у которых были свои планы на русскую революцию и "оборотни в погонах". И превышающие полномочия ради бытовой выгоды.Как и сегодня. Наводящий вопрос- Сейчас среди полицаев такие есть? когда их было больше тогда или сейчас? Если сейчас, то кто нибудь расскажет нам, что Путин , дескать создал "такую систему", а про "путинские застенки" невинно осуждённые нам расскажут? Если нет, то почему? Итак запоминаем. Для Польши "расстрел империей зла "цвета нации", для Украины "голодомор", для России "Репрессии". На этих китах держится вся фальшивая пропаганда, направленная на раздробление славянских народов, как локомотива славянской евразийской цивилизации. Наши конкуренты - англосаксонские элиты. Мы всегда проигрывали пропагандистские войны. Проигрываем и сейчас. Такова жизнь. |
| Данах Дануна Свободен |
14-09-2013 - 03:45 О польской части мифологии, как она есть, можно почитать, если набрать в любом поисковике следующий текст: szhaman достало |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 03:59 (sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19) политическая часть сайта давно модерируется тенденциозно Даю вам право выбора, либо пишете без нарушений правил и только обсуждаете посты, а не модерацию, пользователей и т.д. либо отправляетесь на бан, хотя с вами можно за мат и иначе поступить....Сами выбирайте. С постов скрины я снял. |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 04:06 (sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19) А потом убедиться, что сами же "репрессированные" и виноваты, включая нецелевого пользователя государственных средств Вавилова Ага -ага..только в деле этого нет, не выдумывайте... когда человек труда сбросил с себя хозяев. Ясно, по зашкалу пафоса, что какие то серьезные разговоры исключены... |
| de loin Свободен |
14-09-2013 - 05:23 (sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19) Период СССР до Хрущёва был единственным в мире периодом за всю историю цивилизации, когда человек труда сбросил с себя хозяев. Кого Вы имеете в виду под "человеком труда"? И не смогли бы описать как в этот период СССР до Хрущева, т.е. с 1922 по 1953 годы проходил этот процесс, когда "человек труда" сбрасывал с себя хозяев? И кто были тогда хозяевами человека труда, которых он эти 30 лет истории СССР с себя сбрасывал?  (и зачем только батька Махно эмигрировал? И почему потом не вернулся? ).за всю историю цивилизации Вот прямо так гарантию можете дать за всю историю? Естественно, кто не сумел понять суть происходящего в стране, пострадал из-за своей тупости и близорукости. это включая расстреляных американцами и японцами десятков тысяч советских граждан на Дальнем Востоке, чью память Вы чтите? А потом убедиться, что сами же "репрессированные" и виноваты, включая нецелевого пользователя государственных средств Вавилова , политического самострела Солженицына и психопата Мандельштама. ну можно ещё до кучи включить, к примеру, мою тёщу с её родным братом, которым тогда по 6 и 8 лет было соответственно, и их мать, у которых отобрали дом и выслали в Нарым под открытое небо. Конечно же они сами были в этом виноваты... |
Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 10:44 (de loin @ 12.09.2013 - время: 21:17) Кроме того НЭП - это не возврат к дореволюционному капитализму царской России. Это другая вещь. А Вам не кажется что НЭП это было что-то вроде Перестройки. И только Сталин ее остановил. |
| de loin Свободен |
14-09-2013 - 10:58 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 10:44) А Вам не кажется что НЭП это было что-то вроде Перестройки. И только Сталин ее остановил. Да, есть сходство. И с началом Ельцинского времени тоже есть сходные черты. |
Sinnerbi Свободен |
14-09-2013 - 12:28 (sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19) Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. И без голодоморачья промышленность выше показала вторая мировая война. Не так ли? Включайте логику. Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства в 1929. 28 августа 1930 г. с германской фирмой БЮТАСТ (подставной конторой фирмы "Рейнметалл”) было подписано соглашение о поставке в СССР среди других орудий 20-мм зенитной автоматической пушки. Фирма "Рейнметалл” поставило всю документацию на 20-мм зенитную пушку, два образца пушки и одну запасную качающуюся часть. После испытания 20-мм пушка фирмы "Рейнметалл” была принята на вооружение под названием 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр.1930 г. Производство 20-мм пушки обр.1930 г. Было передано заводу №8 (г.Подлипки Московской области), где ей присвоили индекс 2К. Серийное производство пушек было начато заводом №8 в 1932 г. Однако качество выпускаемых автоматов оказалось крайне низким. Военная приёмка отказывалась принимать зенитки. В итоге завод им.Калинина (№8) так и не сумел справиться с производством пушки и она в войска не поступила. Основные потери ИЛ2 в ВОВ были именно от этой пушки. У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг. Достижения Сталинского периода не может повторить не одна страна мира. Может. И даже превзойти. Комбоджа времен Пол Пота и красных кхмеров. Период СССР до Хрущёва был единственным в мире периодом за всю историю цивилизации, когда человек труда сбросил с себя хозяев Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве. Война на уничтожение грозила в ближайшие 20 лет. Гениальность Сталина заключается в способности решать конкретные гигантские задачи в КОНКРЕТНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ. В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил. К летней кампании 1942 на юге было только 7% всех войск. Основные силы остались под Москвой стеречь и оберегать тов. Сталина. При этом же еще лично приказал начать наступление под Харьковом. В результате немцы дошли до Волги, а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Как признавался Г.К. Жуков воевать нас научили немцы и только после этого мы их отучили воевать. Наши конкуренты - англосаксонские элиты. Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик. К стати они же приложили руку и к созданию самой идеологии, под эгидой которой всё это было провернуто. В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса. |
| Данах Дануна Свободен |
14-09-2013 - 14:25 (Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 12:28) Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. А Туполев создавал самолёты, в шаражке "под дулом пистолета", а несчастных дезертиров во время ВОВ за бегство из окопов вообще расстреливали, а это просто были свободолюбивые прогрессивные личности (креативные манагеры по нашему) |
| Данах Дануна Свободен |
14-09-2013 - 14:32 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 03:59) С постов скрины я снял. Плевать мне на Вас и на ваши скрины. :) Ясно, по зашкалу пафоса, что какие то серьезные разговоры исключены... "Зашкал пафоса" ? (просто "исход изгоев" и с "подрывом устоев" какой то )Я ликбезом не занимаюсь. Простреленный либерализмом мозг уже не вылечить. Хрустите французской булкой дальше. Это я просто проходя мимо рукой Вам помахал, чтобы напомнить о гнилой сути либералов-общечеловеков, погрязших во лжи и тупости. Это сообщение отредактировал Данах Дануна - 14-09-2013 - 14:33 |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 15:18 (Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 12:28) 28 августа 1930 г. с германской фирмой БЮТАСТ (подставной конторой фирмы "Рейнметалл”) было подписано соглашение о поставке в СССР среди других орудий 20-мм зенитной автоматической пушки. Только не с Гитлеровской Германией, а с Веймарской Республикой, по отношению к которой у СССР никаких обязательств не было, а у Англии были. Они гарантировали исполнение Версальского договора и сами же эти гарантии нарушили. И после назначения Гитлера рейхсканцлером СССР все военное сотрудничество с Вейнмарской Республикой прекратил, осталась только торговля. Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве. Да, и 15 миллионов колхозников под перекрестным обстрелом пробирались в города. Ведь городское население за время индустриализации с 3-х млн повысилось до 18 млн. Кстати в США до сих пор не выдают паспорта. В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил. А до октября 41 война была не народная, воевали контрактники и наемники, да? а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Оказывается для перелома хода войны достаточно издать всего один приказ. Круто. Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик. Где тупик-то, и в чем он? Прекращено развитие науки, приостановлено производство, население сало сокращаться? |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 15:20 (Данах Дануна @ 14.09.2013 - время: 14:32) Это я просто проходя мимо рукой Вам помахал, чтобы напомнить о гнилой сути либералов-общечеловеков, погрязших во лжи и тупости. Удачи в реале в построении Коммунизма, в отдельно взятом мозге...  |
| ЛеночкаКраса Замужем |
15-09-2013 - 12:23 Для Crazy Ivan [QUOTE]28 августа 1930 г. с германской фирмой БЮТАСТ (подставной конторой фирмы "Рейнметалл”) было подписано соглашение о поставке в СССР среди других орудий 20-мм зенитной автоматической пушки. [/QUOTE] Только не с Гитлеровской Германией, а с Веймарской Республикой, по отношению к которой у СССР никаких обязательств не было, а у Англии были. Они гарантировали исполнение Версальского договора и сами же эти гарантии нарушили. И после назначения Гитлера рейхсканцлером СССР все военное сотрудничество с Вейнмарской Республикой прекратил, осталась только торговля.[QUOTE] Речь здесь шла о росте германской промышленности, при этом без вкп б и голодомора. А веймаровская республика или фашистская Германия - какая разница? Германия в кратчайшие сроки смогла восстановить свою промышленность без пятилеток и индустриализаций. [QUOTE] Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве.[/QUOTE] Да, и 15 миллионов колхозников под перекрестным обстрелом пробирались в города. Ведь городское население за время индустриализации с 3-х млн повысилось до 18 млн. Кстати в США до сих пор не выдают паспорта. [QUOTE] Опять же США ни причем . Там феодального закрепления фермеров не было. А насчет паспортов США вы ошибаетесь, они есть и их выдают всем гражданим страны по желанию - для выездов за пределы страны. По моему они синего цвета. Что касается внутренних паспортов - так это изобретения Советов. [QUOTE]В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Так и там тоже нарулил.[/QUOTE] А до октября 41 война была не народная, воевали контрактники и наемники, да? [QUOTE] До октября воевали регулярные части РККА. А когда их выбыли или взяли в плен в котлах вроде киевского, воевали уже резервисты. И чем дальше, тем больше их вовлекалось. Плюс партизаны. [QUOTE] а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". [/QUOTE] Оказывается для перелома хода войны достаточно издать всего один приказ. Круто. [QUOTE] Для перелома хода войны этот приказ ничего не дал, кроме котлов Это сообщение отредактировал ЛеночкаКраса - 15-09-2013 - 12:25 |
Лузга Свободен |
15-09-2013 - 17:31 (sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 16:34) (Mamont @ 06.09.2013 - время: 10:28) Дык царь отрёкся только в марте 1917ого тоже в список включить нада А отрекался ли? Отрёкся. Сам. Без какого либо принуждения. Чем спровоцировал Февральскую буржуазную революцию, которая стала апофеозом борьбы, длившейся с 1905 года тогдашних березовских-гусинских-ходоркрвских и прочих прохоровых напополам с жириновскими. Это был 100% переворот с физическим уничтожением всего царского рода. Простите, что-то не припоминаю чтобы в правление Керенского как либо притесняли императорскую семью. Николай 2-й, кроме того что стал частным лицом конечно, жил себе почти как раньше.. Спланированная операция МИ-6. Простите, но секретная разведывательная служба (Secret Intelligence Service, SIS) MИ-6 (Military Intelligence, MI6) была сформирована в 1906-м году, т.е. спланировать русскую революцию не могла по причине своего отсутствия в природе. Больше того: создаваясь под патронажем Адмиралтейства изначально была нацелена на германский ВМФ и только позже занялась шпионажем. И не нужно про лейтенанта Сиднея Рейли, я вас умаляю. Резидентом британцев в Москве был в то время Эренст Бойс Вспомните Россия же одерживала победу в 1-й мировой. А это им надо? Да ну? И кому им: немцам, англичанам или ещё кому? А после убийства царя как всё повернулось? Это смотря кому выгодно было это убийство. Большевикам? Ни в одном месте (варианты личной мести оставьте для "рукопожатных историков" типа сванидзе, венедиктова и прочего такого - оне это по себе мериют, знаете ли..) Больше того: Между тем, историк Г. З. Иоффе в монографии «Революция и судьба Романовых» (1992) пишет, что, по сообщениям многих современников, в том числе и из антибольшевистской среды, известие о казни Николая II «в общем прошло малозамеченным, без проявлений протеста». Иоффе цитирует воспоминания В. Н. Коковцова: «...В день напечатания известия я был два раза на улице, ездил в трамвае и нигде не видел ни малейшего проблеска жалости или сострадания. Известие читалось громко, с усмешками, издевательствами и самыми безжалостными комментариями… Какое-то бессмысленное очерствение, какая-то похвальба кровожадностью...» © Так что это событие остаётся одной из тёмных тайн в истории России.. Примерно как убийство JFK. |
| Sorques Женат |
15-09-2013 - 17:55 (Лузга @ 15.09.2013 - время: 17:31) Отрёкся. Сам. Без какого либо принуждения. Вов, меня сложно упрекнуть в антипатиях к Белому Движению, но роль одного из его создателей, генерала Алексеева подчеркивается многими историками и участниками тех событий, в отречении Государя... |
| Лузга Свободен |
15-09-2013 - 18:03 (Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 17:28) У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг. У Германии да, возможно.. Однако стоит напомнить, что к моменту нападения Гитлера на СССР на них работала вся Европа, совокупный потенциал которой был больше, чем у Союза в несколько раз.. Достаточно вспомнить, что основными поставщиками массового оружия для вермахта были чешские фирмы, типа "Шкоды", которая тогда делала отнюдь не грузовики.. Может. И даже превзойти. Комбоджа времен Пол Пота и красных кхмеров. Вообще-то индустриализация это увеличение городов за счёт деревни в конечном счёте. Салот Сар занимался обратным. Да и насколько и в чём он был коммунист вопрос очень дискуссионный.. Человеку труда колхознику просто не выдавали паспорта и он не мог даже дернуться куда либо. Тут уж речь действительно не о капиталистическом хозяине, а о феодальном крепостничестве. Мои бабушка и дедушка по материнской линии - колхозники - совершенно безо всяких проблем получили паспорта и уехали куда им заблагорассудилось.. В чем гениальность? Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Дальше уже была "война народная , священная война"(С) Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее к выгоде противника. © Никколо Макиавелли. В смысле вилами против танков воевали что ли? Которые и породили тех кто и дал разграбить богатейшую страну, которая реально претендовала на протяжении всей истории последних 300 лет стать альтернативой существующей англо саксонской цивилизации, ведущей мир в тупик. К стати они же приложили руку и к созданию самой идеологии, под эгидой которой всё это было провернуто. В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса. Не так всё просто - достаточно вспомнить что происходило при поляках в Москве.. Тогда ещё клана Ротшильдов не было. Ну а пресловутый чек был выдан не за создание Интернационала, а за фундаментальную работу под названием "Капитал" |
| Лузга Свободен |
15-09-2013 - 18:09 (Sorques @ 15.09.2013 - время: 22:55) (Лузга @ 15.09.2013 - время: 17:31) Отрёкся. Сам. Без какого либо принуждения. Вов, меня сложно упрекнуть в антипатиях к Белому Движению, но роль одного из его создателей, генерала Алексеева подчеркивается многими историками и участниками тех событий, в отречении Государя... Совершенно верно. Просто Белое Движение это не монархисты. Это четвёртая политическая сила в России, которая вышла на историческую арену после Февральской революции |
| Лузга Свободен |
15-09-2013 - 18:25 (sxn3073445127 @ 10.09.2013 - время: 11:34) (Mordoretz @ 09.09.2013 - время: 13:00) (ЛеночкаКраса @ 08.09.2013 - время: 19:46) Проголосовала за 1-й вариант. Троцкий был идейный вдохновитель и креативщик всего тогда происходящего. Так Троцкого в 1927 поперли из СССР. Троцкого попёрли, а его сподвижник Хрущёв здравствовал и беспредельничал, уничтожая сотни тысяч людей просто так. И при том репрессии сталинскими назвал Хрущёв, переводя с себя на него стрелки. То, что Хрущёв остался жив - огромная ошибка Сталина. Хрущёв, как и Горбачёв, в системе советской номенклатуры фигуры знаковые. С одной стороны сын шахтёра с образованием церковно-приходской школы поднявшийся до вершины власти - ау, любители порассуждать о ротации элит. С другой - его, мягко так скажем, ошибки аукаются нам до сих пор. В репрессиях Никита Сергеевич поучаствовал, да так, что на очередном листе с "троцкистами" и прочими врагами народа поданной Хрущёвым Сталину, последний красным карандашом написал: уймись дурак. Ну а двигал Хрущёва по служебной лестнице не он, а Каганович. |
| juk71 Женат |
15-09-2013 - 23:52 (sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19) Ага...голодомор. Эксклюзивный лохотрон для свидомых. В Польше "расстрел в Катыни цвета нации" На Украине - "голодомор" Браво уважаемый незнакомец!!! По стилю, а главное по стальной, пуленепробиваемой логике Вы напоминаете одного известного блоггера. Приходите почаще, а то уважаемые Лузга и Crazy Ivan тут на форуме в меньшинстве. |
| Sorques Женат |
16-09-2013 - 01:07 (juk71 @ 15.09.2013 - время: 23:52) По стилю, а главное по стальной, пуленепробиваемой логике Вряд ли Логик, будет писать такую хрень с пафосом... На этих китах держится вся фальшивая пропаганда, направленная на раздробление славянских народов, как локомотива славянской евразийской цивилизации. (с) Либо евразийство, либо панславянизм...евразийство, это по сути ветвь толерастии... |
| Sinnerbi Свободен |
16-09-2013 - 11:21 (Лузга @ 15.09.2013 - время: 18:03) (Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 17:28) У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг. У Германии да, возможно.. Однако стоит напомнить, что к моменту нападения Гитлера на СССР на них работала вся Европа, совокупный потенциал которой был больше, чем у Союза в несколько раз.. Достаточно вспомнить, что основными поставщиками массового оружия для вермахта были чешские фирмы, типа "Шкоды", которая тогда делала отнюдь не грузовики.. Даже с учетом всей Европы и полностью реализовав план Барбаросса гитлеровские войска выходили на линию Архангельск - Астрахань. Дальше они даже не планировали двигаться. Заводы Урала остались бы нетронутыми, т.к. бомбить их с этой линии могли только бомберы без прикрытия истребителей, а уж это вряд ли им дали бы сделать. Хейнкель 111 это не В29. Без прикрытия он просто мишень. Получить фронт от Белого моря до Каспийского с растянутыми коммуникациями и с отсутствием нормальной инфраструктуры непосредственно в прифронтовой полосе. Там даже рокад нормальных по западному берегу Волги не было. А ведь при этом основные бои были бы в районе Баку с объединенной групировкой РККА и Британской армии подошедшей с территории Ирана. Тут уж союзнички сачковать не стали бы. На кону стояла жемчужина британской короны Индия. В таких условиях еще и держать фронт вдоль всей Волги? Про северную Африку я уж не говорю. Не реальный план. Мои бабушка и дедушка по материнской линии - колхозники - совершенно безо всяких проблем получили паспорта и уехали куда им заблагорассудилось.. А вот мой тесть получил паспорт только когда его направили учиться в махнёрку. Тёща же получила свой паспорт только в 50х. Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть ее к выгоде противника. © Никколо Макиавелли. В смысле вилами против танков воевали что ли? Точка принятия решения, когда можно было избежать войны, была пройдена гораздо раньше. Рассмотреть вариант конечно можно, но история не знает сослагательного наклонения. Избежать 2й мировой и превратить США с Великобританией в задворки мира, которыми они по сути и должны быть, можно было только благодаря союзу Германии и России. Такой союз выводил Европу в лидеры мира, с которым бесполезно было конкурировать. Такой шанс был в 20х годах. Помешал его использовать кто бы вы думали? Сталин! Именно он затянул (возможно просто из личной зависти) передачу резервов Тухачевскому и Красная армия потерпела поражение в Польше. Если бы удалось пройти через Польшу , то появилась бы возможность объдинится с германской социал демократией. Как конкретно и получилось бы вобще гадать не буду, но такой шанс был. Народной война стала потому, что кадровая армия была разгромлена и под ружье встали те, кто стоял у станков, пахал в поле и т.п. Они работали не покладая рук, чтобы обуть, одеть и вооружить эту кадровую армию, а в результате всё равно всё пришлось делать самим. Если даже просто посмотреть немецкие документы по учету пленных, то там к декабрю 41го около 80% от общей численности РККА на июнь 1941г. А ведь к декабрю уже и погибших были миллионы. Так что "идёт война народная, священная война"(С) Не так всё просто - достаточно вспомнить что происходило при поляках в Москве.. Тогда ещё клана Ротшильдов не было. Ну а пресловутый чек был выдан не за создание Интернационала, а за фундаментальную работу под названием "Капитал" Я не хочу замахиваться в глубь веков, хотя действительно и там просматривается противостояние запад-восток и всё на территории России. Вот когда найдут библиотеку Ивана Грозного, тогда и можно будет оценить реальную историю того времени. Из более ближнего времени характерна история Павла 1го. Как только он собрался объявить Мальту российской губернией и сделать там российскую ВМБ, а также заключил союз с Пруссией, Данией, Швецией против Великобритании, в результате которого для англичан захлопнулись европейские порты, император сразу приказал долго жить. Его сын Александр 1й сразу же заключил договор с британцами и в результате мы получили наполеоновское нашествие. |
Сосед.2012 Женат |
18-09-2013 - 15:33 (ЛеночкаКраса @ 13.09.2013 - время: 11:02) (Mordoretz @ 13.09.2013 - время: 07:41) (ЛеночкаКраса @ 12.09.2013 - время: 21:42) Сразу не увидела. Грамотно написано. Полностью согласна. Какая на хрен великая держава СССР? Готовились к войне с 22 года, вся страна стояла на военных рельсах, после 39 вообще только на оборонку работала. А толку? Просрали почти все за 3 первых месяца войны. Слава богу страна большая, народу много, морозы сильные. Отомстили фашисту. А я был прав в своей оценке))) Естественно правы. Кто б сомневался. В нашей стране (я имею ввиду несчастный СССР и дальнейшее) мужчины всегда правы. Даже если они больные или идиоты. Нормальный идиот ведь никогда в этом не признается. А бабы дуры. Поэтому наша страна постоянно одна против всего остального мира. Леночка, злобные волосатые и немытые мужланы Вас бьют и тиранят дома? А откуда Вы знаете про то как в СССР все было устроено? Мама рассказывала? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 18-09-2013 - 16:20 |
| Сосед.2012 Женат |
18-09-2013 - 16:01 (Sinnerbi @ 14.09.2013 - время: 12:28) (sxn3102356712 @ 14.09.2013 - время: 03:19) Германия тоже была в развалинах после первой мировой. Но без ВКБ(Б) и индустриализации подняли промышленность на высочайший уровень. И без голодоморачья промышленность выше показала вторая мировая война. Не так ли? Включайте логику. Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства в 1929. откуда сведения? Это поэтому наверно у них инфляция исчислялась десятками тысяч процентов, а зарплату рабочим выдавали два раза в день. Для сравнения инфляция в России конца 80-х которую все вспоминают с ужасом была "всего" 1000 с чем то процентов. так и не сумел справиться с производством пушки и она в войска не поступила. Основные потери ИЛ2 в ВОВ были именно от этой пушки. к чему Вы эту историю рассказали? Не знаю что было конкретно с этой пушкой, но Вы ведь в курсе что немцы часто поставляли документацию с заведомо неверной технической часть, потому как не очень были заинтересованы в усилении СССР. Это в свою очередь побуждало СССР разрабатывать свои образцы, была прекрасная пушка ШВАКкоторую СССР производил? Но к чему вся история то? что культура производства была низкая, да была низкая. так это устраняли по возможности и улучшали, а чья промышленность оказалась в итоге лучше - можно узнать заглянув в справочники о том кто в мае 45-го подписывал капитуляцию, а кто ее принимал. У Германии просто не было столько ресурсов, чтобы она могла выдержать войну на истощение с такой громадиной как СССР. Ну положим по состоянию на июнь 41-го у Германии было больше ресурсов. В любом случае это проблемы Германии, а не СССР. Вся восточная кампания была изначально авантюрой с упованием на всё тот же блицкриг. Ну это сейчас все умные стали, а в 41-м что то кроме СССР не наблюдалось желающих доказать Германии что они авантюристы, как то и храбрые англичане и французы обладающие куда большей армией чем Германия предпочли разбежаться, ну это не говоря о других храбрых европейский войнах. Германия была очень сильна. Бездарно вляпаться во 2ю мировую? Вы может не знаете, но Германия напала на СССР, у Сталина не было особого выбора, хотя если Вы сейчас расскажите просто и без затей, чего бы такого надо было сделать Сталину чтобы избежать войны, был бы Вам признателен. Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Ну да, а в декабре под Москвой немцев вероятно марсиане разгромили. К летней кампании 1942 на юге было только 7% всех войск. Ерунду не говорите. Основные силы остались под Москвой стеречь и оберегать тов. Сталина. Вы всерьез думаете что это была настоящая причина, а т. Сталину было трудно перебраться в другое место если что? При этом все таки замечу что при всех своих недостатков, Сталин оставался в Москве до последнего, когда немцы стояли в нескольких километрах от Москвы, но это так к слову. В целом то я отношусь отрицательно к этому персонажу, но это не мешает мне видеть и его несомненные достоинства. При этом же еще лично приказал начать наступление под Харьковом. В результате немцы дошли до Волги, а свой стратегический просчет верховный главнокомандующий компенсировал приказом №227 "Ни шагу назад". Вы такой видный стратег, а какими военными соединениями Вы командовали в своей жизни, в каких сражениях участвовали? Как признавался Г.К. Жуков воевать нас научили немцы и только после этого мы их отучили воевать. А что в этом плохого, учиться воевать у передовой армии мира, немцы к июню 41го имели 2-года войны и передового опыта за плечами, это как условная РККА образца весны 43-го. В Британском музее хранится банковский чек выписанный тогдашним Ротшильдом на имя некоего Карла Маркса.какова сумма в чеке? Помешал его использовать кто бы вы думали? Сталин! Именно он затянул (возможно просто из личной зависти) передачу резервов Тухачевскому и Красная армия потерпела поражение в Польше. А если бы бездарь Тухачевский погубил бы еще несколько десятков тысяч людей к том что он погубил, то кто бы был виноват? Если бы удалось пройти через Польшу , то появилась бы возможность объдинится с германской социал демократией. Как конкретно и получилось бы вобще гадать не буду, но такой шанс был. Объедениться это как? Нет ну реально? Ввязаться в гражданскую войну в Германии, экспортировать революцию как учил тов. Троцкий? Так вот если бы это было сделано, то России не существовало бы уже к 30-м, а заслуга тов. Сталина как раз в том, что он сковырнул всех этим "мировых революционеров". Кроме того, мне вот чисто интересно, а что бы по Вашему мнению при единении социал-демократий делали Франция и Англия являвшиеся гарантами Версальской системы? Если даже просто посмотреть немецкие документы по учету пленных, то там к декабрю 41го около 80% от общей численности РККА на июнь 1941г. А ведь к декабрю уже и погибших были миллионы. Перед тем как смотреть немецкие документы, не забудьте что военнопленными у немцев считался много кто, партийные работники, партизаны, под которые попадали часто просто мирное население которое по мнению немцев помогало партизанам и прочая и прочая. Кроме того из Ваших расчетов вытекает странная тенденция, в армию сразу же стали активно призывать "народ", а в плен попадали исключительно "кадровые" военные, Вы как бы тогда уж и учитывайте что в эти миллионы входят миллионы только что призванных, а не только кадровые войска, т.е они как бэ вполне себе в РККА продолжали присутствовать. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 18-09-2013 - 16:38 |
| Sinnerbi Свободен |
18-09-2013 - 22:54 (Сосед.2012 @ 18.09.2013 - время: 16:01) Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства в 1929.[/QUOTE] откуда сведения? Библиотека студента История экономики 7.2. Основные направления экономического развития Германии и Японии в период между первой и второй мировыми войнами. Экономический кризис продолжался вплоть до 1924 г. Астрономические масштабы приняла инфляция. За 6 лет к 1920 г. количество денег в обращении возросло в 25 раз. Деньги стали дешевле бумаги, на которой они печатались. Дневной заработной платы квалифицированного рабочего не хватало даже на питание, носить ее приходилось корзинками. Однако инфляция приводила к обогащению предприимчивых предпринимателей за счет получения крупных кредитов. Возврат их в условиях инфляции уменьшал реальную стоимость кредитов в несколько раз. Инфляцию использовали и землевладельцы, освободившиеся от банковской задолженности путем выплат обесцененных денег. Стабилизация экономики Германии начинается с 1924 г. Большую роль сыграли громадные займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд. марок. 2/3 основного капитала промышленности составляли кредиты. Одновременно с выходом из кризиса усиливались процессы монополизации экономики. Созданный в 1925 г. химический концерн «И.Г. Фарбениндустри» сразу стал крупнейшим в Европе, 6 рурских концернов контролировали 65% производства чугуна и 60% добычи каменного угля, «Стальной трест» контролировал 43% производства чугуна, 40% стали и железа, в электротехнической промышленности господствовали «АЭГ» и «Сименс». Ускоренными темпами развивались отрасли тяжелой промышленности, машиностроение, электротехническая и химическая промышленность. В результате по общему объему промышленного производства Германия вышла на 2-е место в мире. к чему Вы эту историю рассказали? Не знаю что было конкретно с этой пушкой, но Вы ведь в курсе что немцы часто поставляли документацию с заведомо неверной технической часть Там в моем посте написано, что были переданы 2 готовые пушки, которые прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение РККА, но наладить их производство так и не смогли из-за низкой технической культуры на этом самом заводе №8. Ну это сейчас все умные стали, а в 41-м что то кроме СССР не наблюдалось желающих доказать Германии что они авантюристы, как то и храбрые англичане и французы обладающие куда большей армией чем Германия предпочли разбежаться, ну это не говоря о других храбрых европейский войнах. Германия была очень сильна. Английский и американский капитал создали гитлеровскую Германию также как и СССР как основное пушечное мясо 2й мировой. Именно эти 2 гиганта должны были сцепиться и разнести всё вдребезги, чтобы в результате этой бойни 70% мирового запаса золота оказалось в Форте Нокс и уже как следствие этого доллар стал мировой валютой. Это и была главная цель 2й мировой. Естественно англичане и не трепали Гитлера пока он собирал силы на Восток. Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Ну да, а в декабре под Москвой немцев вероятно марсиане разгромили. Маршал Жуков написал в своих мемуарах, что "к исходу 7 октября все пути на Москву, по существу, были открыты" К летней кампании 1942 на юге было только 7% всех войск. Ерунду не говорите. Вот что Вы обозвали ерундой. Генерал С. М. Штеменко: «Должен сказать, что советское стратегическое руководство во главе с И. В. Сталиным было убеждено, что рано или.поздно враг снова обрушит удар на Москву. Это убеждение Верховного Главнокомандующего основывалось не только на опасности, угрожавшей с ржевского выступа. Поступили данные из-за рубежа о том, что гитлеровское командование пока и не отказалось от своего замысла захватить нашу столицу. И. В. Сталин допускал различные варианты действий противника, но полагал, что во всех случаях целью операции вермахта и общим направлением его наступления будет Москва. Другие члены Ставки, Генеральный штаб и большинство командующих фронтами разделяли это мнение. Исходя из этого, считалось, что судьба летней кампании 1942 года, от которой зависел последующий ход войны, будет решаться под Москвой. Следовательно, центральное – московское – направление станет главным, а другие стратегические направления будут на этом этапе войны играть второстепенную роль. Как выяснилось впоследствии, прогноз Ставки и Генштаба был ошибочным. Гитлеровское командование поставило своим вооруженным силам задачу: на центральном участке фронта – сохранить положение, на севере – взять Ленинград и установить связь на суше с финнами, а на южном фланге фронта – прорваться на Кавказ». Маршал Г. К. Жуков: «И. В. Сталин опасался больше всего за московское направление. Ставка и Генштаб пришли к выводу, что наиболее опасными направлениями следует считать орловско-тульское и курско-воронежское с возможным ударом противника на Москву – обходом столицы с юго-запада. Вот почему было принято решение для защиты Москвы с этой стороны сосредоточить к концу весны значительную часть резервов Ставки в районе Брянского фронта». Маршал А. А. Гречко: «В середине марта 1942 года наши разведывательные органы докладывали, что стратегическое построение группы армий „Юг“ вскрывает намерения противника перенести центр тяжести в войне 1942 года на сталинградское и северокавказское направления. Однако, несмотря на эти и другие доклады наших разведывательных органов, что центр тяжести весеннего наступления противника будет на юге, на этот участок фронта достаточных резервов направлено не было». Герой Советского Союза В.В. Карпов: Если учесть, что Калининский, Брянский фронты Западного направления находились в непосредственной близости от Москвы, то силы этих фронтов фактически объединялись в защите подступов к столице, и если их сложить, то получится, что под Москвой было около половины всей нашей армии. А на Кавказе всего 5,4 процента всех наших дивизий, а танков, этой решающей ударной силы в современной войне, всего 2,9 процента! Маршал А. А. Гречко: «К началу боевых действий численное превосходство в силах было на стороне противника. Войска Южного фронта к 25 июля (день начала наступления по осуществлению плана „Эдельвейс“ ) располагали лишь 17 танками. Артиллерийское усиление войск Южного фронта было очень слабое. Числившиеся в его составе 17 артиллерийских полков не могли быть эффективно использованы из-за крайне недостаточного количества боеприпасов. Кроме того, из-за ограниченного количества переправ артиллерийские части при отходе на левый берег Дона оторвались от своих войск, а в 37-й армии артиллерийские полки потеряли всю материальную часть в боях при отходе за Дон». |
| Сосед.2012 Женат |
19-09-2013 - 13:43 (Sinnerbi @ 18.09.2013 - время: 22:54) [QUOTE=Сосед.2012 , 18.09.2013 - время: 16:01] Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства в 1929.[/QUOTE] откуда сведения?[/QUOTE] Библиотека студента[QUOTE] Ну это сейчас все умные стали, а в 41-м что то кроме СССР не наблюдалось желающих доказать Германии что они авантюристы, как то и храбрые англичане и французы обладающие куда большей армией чем Германия предпочли разбежаться, ну это не говоря о других храбрых европейский войнах. Германия была очень сильна.[/QUOTE] Когда я был студентом, меня учили что Гитлер пришел к власти в 1933 на волне массового недовольства народа своим положением, и чего то картины жизни немецкого трудового народа в конце 20-х разнятся с тем что пишет Ваша история экономики, я почитаю, про развитие промышленности немецкой., напишу что вычитал. Там в моем посте написано, что были переданы 2 готовые пушки, которые прошли войсковые испытания и были приняты на вооружение РККА, но наладить их производство так и не смогли из-за низкой технической культуры на этом самом заводе №8. Это я читал, я спрашивал, какую мораль необходимо было вынести из этой леденящей кровь истории? ))) Ну это сейчас все умные стали, а в 41-м что то кроме СССР не наблюдалось желающих доказать Германии что они авантюристы, как то и храбрые англичане и французы обладающие куда большей армией чем Германия предпочли разбежаться, ну это не говоря о других храбрых европейский войнах. Германия была очень сильна. Английский и американский капитал создали гитлеровскую Германию также как и СССР как основное пушечное мясо 2й мировой. Именно эти 2 гиганта должны были сцепиться и разнести всё вдребезги, чтобы в результате этой бойни 70% мирового запаса золота оказалось в Форте Нокс и уже как следствие этого доллар стал мировой валютой. Это и была главная цель 2й мировой. Естественно англичане и не трепали Гитлера пока он собирал силы на Восток. Это все хорошо, но речь шла от аватюристах немцах с которыми глупый СССР справиться не мог в 2 дня. Англия с США то тут при чем? К слову до войны мировой валютой был английский фунт, вам не кажется странным что Англия его сама уморила действуя заодно с США? Сталинская РККА была полностью разгромлена к октябрю 41го. Ну да, а в декабре под Москвой немцев вероятно марсиане разгромили. Маршал Жуков написал в своих мемуарах, что "к исходу 7 октября все пути на Москву, по существу, были открыты" ога, и чего немцы по этим открытым путям не проехали, GPS навигация не работала наверно в этот день. Вы очень вольно интерпритируете высказывания полководцев, Жуков говорил о стратегическим положении, это не значит что все войска были разгромлены, они физически присутствовали и вели бои, только полностью было утрачено управление войсками, именно восстановлением управления Жуков и занялся в первую очередь когда 10 октября был назначен руководить обороной Москвы. К летней кампании 1942 на юге было только 7% всех войск. Ерунду не говорите. Вот что Вы обозвали ерундой. Зачем Вы обманываете меня и почтенных читателей, я назвал ерундой Ваше утверждение о том что на всем юге находилось 7% войск, а все высказывания уважаемых людей которых Вы привели, я никак не комментировал. Ставка ошиблась с определением главного театра военных действий на 1942 год, это общеизвестный факт, вы чего доказать то хотите этими цитатами? |
| Сосед.2012 Женат |
19-09-2013 - 13:59 (Лузга @ 15.09.2013 - время: 17:31) (sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 16:34) (Mamont @ 06.09.2013 - время: 10:28) Дык царь отрёкся только в марте 1917ого тоже в список включить нада А отрекался ли? Отрёкся. Сам. Без какого либо принуждения. Чем спровоцировал Февральскую буржуазную революцию, которая стала апофеозом борьбы, длившейся с 1905 года тогдашних березовских-гусинских-ходоркрвских и прочих прохоровых напополам с жириновскими. Это был 100% переворот с физическим уничтожением всего царского рода.Простите, что-то не припоминаю чтобы в правление Керенского как либо притесняли императорскую семью. Николай 2-й, кроме того что стал частным лицом конечно, жил себе почти как раньше.. Да раньше он вроде под арестом не жил, а при Керенском его практически сразу и заарестовали, после чего он так под арестом до расстрела и находился. Арестовал его правда не Керенский, а насколько я помню какой совет каких то депутатов, но поскольку Керенский ничего не предпринял для отмены этого решения, думаю он его поддерживал в принципе. Мои бабушка и дедушка по материнской линии - колхозники - совершенно безо всяких проблем получили паспорта и уехали куда им заблагорассудилось.. а мои бабушка и дедушка по отцовской линии, паспорт получить и куда то уехать не могли, мой отец (их сын) смог это сделать только после войны когда вернулся с фронта и поступил в ВУЗ. Получить паспорт колхозник мог, но это было архисложно, и уж точно с большими проблемами, я думаю Вам просто не рассказывали как бабушке и дедушке удалось это. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 19-09-2013 - 14:03 |