Взрослая социальная сеть
 triplex44 Женат |
27-09-2013 - 07:21 Танк БТ-7 был сделан для езды по дорогам Европы и горел как картонная коробка, а немцы в середине 30-х только начали делать свои танки, поэтому с первыми немецкими танками сравнивать незачем. Т-34 под Прохоровкой были мишенями для немецких танков из-за меньшей, чем у немцев дальности стрельбы. А вот после оснащения новыми пушками они действительно стали серьезным оружием. Это сообщение отредактировал triplex44 - 27-09-2013 - 07:24 |
Сосед.2012 Женат |
27-09-2013 - 12:03 (triplex44 @ 27.09.2013 - время: 07:21) Танк БТ-7 был сделан для езды по дорогам Европы и горел как картонная коробка, а немцы в середине 30-х только начали делать свои танки, поэтому с первыми немецкими танками сравнивать незачем. Почему бы не сравнить БТ-7 который создавался в 1934 - 1935 с немецкими танками создававшимися в 30-х годах, кроме того у немцев было много трофейных танков тех же 30-х годов. Почитайте что то кроме сказочника Резуна -Суворова и иже с ним. Т-34 под Прохоровкой были мишенями для немецких танков из-за меньшей, чем у немцев дальности стрельбы. А вот после оснащения новыми пушками они действительно стали серьезным оружием. Под Прохоровкой, танки столкнулись на узком поле на дистанциях от нуля до 800 метров, не в обиду будет сказано, но у Вас каша в голове, да к тому же тут тема не о танках, нет смысла ее обсуждать. |
Sinnerbi Свободен |
30-09-2013 - 14:34 (Сосед.2012 @ 21.09.2013 - время: 22:51) Но это еще не все, почитал я про описанный случай и сдается мне Вы ввели почтенную публику в заблуждение. С 1934г в вермахт стала поступать именно Flak 30, та же самая, что и поставленная в СССР. Модернизация ее была выполнена после боевого применения в Испании и пошла в войска как Flak 38. Ничего особо кардинального там изменено не было, уменьшен вес подвижных частей автоматики, что повысило скорострельность до 420 выстрелов в минуту. Обе эти пушки в количестве 6355 штук входили в состав зенитных девизионов механизированных частей вермахта, а 20 000 штук в состав войск ПВО. У нас серийное производство пушек было начато заводом № 8 в 1932 г. На этот год заводу был выдан план — 100 пушек. Завод предъявил военпредам 44 пушки, а те приняли лишь три. В 1933 г. план составил 50 пушек, предъявлено 30, всего сдана 61 (среди последних были и пушки 1932 г. изготовления). В итоге на 1 ноября 1936 г. на вооружении РККА состояло тринадцать 20-мм пушек обр. 1930 г. на колесных лафетах и восемнадцать 20-мм пушек обр. 1930 г., установленных на автомобилях ЗИС-6. Кроме того, имелось 8 учебных пушек на колесных лафетах. Упомянутая Вами пушка ШВАК является авиационной, устанавливалась еще на танки Т60. В качестве систем ПВО для непосредственного прикрытия войск на марше или в обороне никогда не использовалась и соответственно не является альтернативой Flak 30. Кхе, а у Гитлера был план? можно в двух словах о плане, и кто его обидел, не дал планом воспользоваться? Это то, что было реализовано в 1942г. Удар на юг, выход к нефти Кавказа, перерезание Волги как основной снабжающей артерии. В условиях бардака 1941 это привело бы к печальным последствиям. Ничего личного, но вот эти "стратегические планы обороны" - это бред историков которые в войне не понимают ни хрена, но советы давать горазды, конечно, вот же план лежит перед ними, ежу же было понятно, немцы тут пойдут. Самая главная задача, ради которой он и создается, любого Генштаба любой страны в мирное время это разработка плана будущей войны, исходя из действующей военной доктрины с учетом действий вероятного противника. Если Вы найдете такой план СССР на 1941г в сети киньте ссыль, буду реально очень благодарен. Пока нашел только карту третьего рубежа обороны, но без подписей нач Генштаба и наркома обороны. Есть еще сведения о рукописном варианте написанном рукой Василевского под руководством Жукова с приложением соответствующих карт. Сов секретно, экземпляр единственный. Но я этого документа лично не читал и его существование для меня не истина. Если найдете тоже буду очень благодарен. Только там речь совсем не про оборону. Ну во первых Т4 было не 80 а более 400-т, во вторых могли противостоять и Т3, а в третьих игра ворд оф танкс крутая штука, но во WW2 танки не воевали с танками, такие столкновения это исключения из правил. Главный противник танков это противотанковая артиллерия. Да и Т34 на тот момент был очень сырой танк с кучей недостатков которые часто нивелировали его сильные стороны. Вот соотношение сил на момент начала сражения РККА: 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й корпуса имели в своем составе 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего - 2.803 боевых машины. [Военно-исторический журнал, N11, 1993]. Западнее Бродов их фланг прикрывал 4-й мехкорпус, который был самым мощным из тогдашних мехкорпусов Красной Армии и всего Мира. В нем было - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу. ИТОГО: 3.695 танков ---------------------------------------- ВЕРМАХТ: В 4х немецких танковых дивизиях, составляющих костяк танковой группы Вермахта, было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz.(командирские), а 28 июня в бой вступила 9-я немецкая танковая дивизия, это еще - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz). ИТОГО: 628 танков Может 50мм пушки Т3 и могли что нибудь сделать Т34, но броню 225 КВ1 не брали даже противотанковые пушки вермахта, а Т4 и Т3 просто не могли им сделать ничего. Я не то чтобы поклонник Сталина, но ради объективности посмотрим на ситуацию. Допущена серьезная ошибка с определением главного театра военных действий, летом 1942 года сложилась сложная ситуация на юге. Ну и чем закончился 1942 год? Прекрасной операцией под Сталинградом, отбитой попыткой немцев деблокировать группировку Паульса и переломом в войне. Так может гениальность и состоит в том чтобы находить выход из любой, казалось бы безвыходной ситуации, а не в том чтобы никогда не ошибаться. О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает: "Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Минобороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов. После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн . погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили.Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же мы потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу" Это только под Сталинградом, а ведь обвал юго-западного фронта начался под Харьковом. |
| Sinnerbi Свободен |
30-09-2013 - 14:53 (Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 12:03) Под Прохоровкой, танки столкнулись на узком поле на дистанциях от нуля до 800 метров, не в обиду будет сказано, но у Вас каша в голове, да к тому же тут тема не о танках, нет смысла ее обсуждать. "Я знал о том, что командующий 5-й гвардейской армией генерал Ротмистров П. А был отстранен от командования переставшей существовать армией и больше Верховный не назначал его командующим, но не знал о том, как на битву под Прохоровкой реагировал И. В. Сталин. На днях от военных историков узнал и это. Вот его слова, сказанные Ротмистрову: «Что же ты, му…к, танковую армию за пятнадцать минут спалил?» В последующем Ротмистров использовался в основном в помощниках танковых и общевойсковых начальников да на преподавательской работе"(С) |
lozdok Свободен |
30-09-2013 - 21:34 в репрессиях виноват тот, с чьего молчаливого согласия и проводились репрессии, то-есть народ. не нужно назначать козла отпущения, хоть это и выгодно всем. проблема в том, что никто даже себе не может признаться, что вина лежит лично на нем самом. сейчас терпим, вот и тогда терпели. |
| Сосед.2012 Женат |
01-10-2013 - 10:27 (Sinnerbi @ 30.09.2013 - время: 14:53) (Сосед.2012 @ 27.09.2013 - время: 12:03) Под Прохоровкой, танки столкнулись на узком поле на дистанциях от нуля до 800 метров, не в обиду будет сказано, но у Вас каша в голове, да к тому же тут тема не о танках, нет смысла ее обсуждать. "Я знал о том, что командующий 5-й гвардейской армией генерал Ротмистров П. А был отстранен от командования переставшей существовать армией и больше Верховный не назначал его командующим, но не знал о том, как на битву под Прохоровкой реагировал И. В. Сталин. На днях от военных историков узнал и это. Вот его слова, сказанные Ротмистрову: «Что же ты, му…к, танковую армию за пятнадцать минут спалил?» В последующем Ротмистров использовался в основном в помощниках танковых и общевойсковых начальников да на преподавательской работе"(С) Я не знаю кто этот алчаший знаний человек, но источники у него подозрительные. В общем то Ротмистров до конца войны находился на должности командующего армией и участвовал во многих последующих крупных операциях. В октябре 43-го ему было присвоено звание генерал полковника, как то все это не похоже на то что он был в опале у руководства. Про остальное позже отвечу, заодно и по виноватым в репрессиях пройдемся! |
| 1NN Свободен |
03-10-2013 - 17:16 Виноват - народ! Причем - всегда! Все - и хорошее, и плохое - исходит от народа! |
| Sorques Женат |
09-10-2013 - 02:28 (sxn2561388870 @ 03.10.2013 - время: 17:16) Виноват - народ! Причем - всегда! Все - и хорошее, и плохое - исходит от народа! Народ в общем то всегда ведомый, некой группой лиц...хотя раз народ эту группу поддерживает, то может и так... |
| Sinnerbi Свободен |
09-10-2013 - 16:37 (sxn2561388870 @ 03.10.2013 - время: 17:16) Виноват - народ! Причем - всегда! Все - и хорошее, и плохое - исходит от народа! Власть исходит из народа и больше никогда туда не возвращается(С) Ок! Допустим с 1м извечным русским вопросом кто виноват разобрались. Как быть со 2м вопросом - что делать? Если виноват народ, то и суда никакого не надо, и причин искать нечего, и соответственно орг выводов тоже никаких. Чего со всего народа возьмешь? Получается это как землетрясение или цунами или еще какой катаклизм природный. В лучшем случае его можно предсказать, но предотвратить уже невозможно. Другими словами никаких гарантий, что всё это не начнется по новой нет и быть не может. Живи пока живется... |
| lozdok Свободен |
09-10-2013 - 22:41 нам, старикам, остается только писать на форумах, как тяжела в России жизнь. а молодым хочу дать совет. если есть возможность, бегите из страны. или вас ожидает та же участь, что и нас, стариков. но вам будет еще хуже. такой власти не было со времен Сталина. и когда хуже, тогда или сейчас, однозначно не ответить. вы где нибудь видели сращивание гнилого социализма с гнилым капитализмом и все это сдобрено коррупцией? правильно, нет. кроме нынешней России. да, народ в России гнилой, но поведение и настроение народа, в основном, определяет власть внутренней политикой. эта власть плюнула на народ и он выживает, как может. ему не до революций, есть кусок хлеба и слава богу. в то время, как нам повышают налоги, требуют платы за лечение, ужратые политики и чиновники набивают свое пузо за наш счет и повышают себе зарплаты до бесконечности. народ все стерпит. и, каждый, кто выбирается из этой ямы на верх, хватается зубами за свое место, старается вписаться в систему и быть в команде, обирая таких, каким он был сам не давно. так вот, политики, это вчерашний народ со всеми вытекающими. |
| Sorques Женат |
10-10-2013 - 01:49 (lozdok @ 09.10.2013 - время: 22:41) так вот, политики, это вчерашний народ со всеми вытекающими. Безусловно, это так не инопланетяне же...но для контроля власти и строят Гражданской общество, опять же сами граждане, а не инопланетяне... |
| Sinnerbi Свободен |
10-10-2013 - 12:01 (Sorques @ 10.10.2013 - время: 01:49) ...но для контроля власти и строят Гражданской общество, опять же сами граждане, а не инопланетяне... Как и на какие шиши они его строят? Вывески меняют? Да и строят ли вобще? Это я естественно про Россию. |
| lozdok Свободен |
10-10-2013 - 15:07 (Sorques @ 10.10.2013 - время: 01:49) (lozdok @ 09.10.2013 - время: 22:41) так вот, политики, это вчерашний народ со всеми вытекающими. Безусловно, это так не инопланетяне же...но для контроля власти и строят Гражданской общество, опять же сами граждане, а не инопланетяне... я не уверен, что Вы верите в контроль гражданского общества. его не будет в России. и Вы это знаете. |
mjo Свободен |
10-10-2013 - 15:12 (Sinnerbi @ 10.10.2013 - время: 12:01) Как и на какие шиши они его строят? Вывески меняют? Да и строят ли вобще? Это я естественно про Россию. Я одну книжку смешную прочитал. Типа социальной фантастики. Так там президент издал указ, разрешающий в Росии дуэли как средство защиты чести и достоинства. Издал дуэльный кодекс, правила и т.д. А в Думу внедрили хорошего стрелка. Т.о. появился новый инструмент влияния граждан на власть. Хорошая идея, хотя и утопическая.  |
| Sorques Женат |
10-10-2013 - 15:48 (Sinnerbi @ 10.10.2013 - время: 12:01) Как и на какие шиши они его строят? Вывески меняют? Да и строят ли вобще? Это я естественно про Россию. Про Россию сложнее...У нас как правило строители чего то большого и светлого, в итоге больше озабочены собственными проблемами...Но без него ничего не получится, иначе все это надежды на доброго царя... |
| Sinnerbi Свободен |
10-10-2013 - 18:27 (Sorques @ 10.10.2013 - время: 15:48) Про Россию сложнее...У нас как правило строители чего то большого и светлого, в итоге больше озабочены собственными проблемами...Но без него ничего не получится, иначе все это надежды на доброго царя... Строители то эти сразу на большое и светлое замахиваются, т.к. там проверить то можно будет , когда их уже не будет. На более скромные вещи никто не зарится , т.к. там навару никакого, а один геморрой. Хотя эти вещи то вроде как очевидны и по идее если строитель про них ни слова, значит однозначно жулик, что мы собственно и наблюдаем в нашей реальности. Вот взять хоть то же Гражданское общество. Первое что приходит в голову с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции это то, что оно должно состоять из Граждан. Если общество на 90% состоит из голодранцев и люмпенов, то как оно может стать Гражданским? Откуда вдруг появится эта ответственность за страну в целом? Зачем люмпену свобода и демократия? Хлеба и зрелищ вполне достаточно. Как же воспитать то этого Гражданина? Вон в СССР выводили выводили новую общность советский народ, а в результате ты тут хозяин , а не гость - тащи отсюда каждый гвоздь, один студент кирпич носил, другой студент по полю ползал - вреда никто не приносил, не говоря уже о пользе и т.д. Так может начать не сразу с большого и светлого, а с маленького и шкурного той самой своей рубашки, которая ближе к телу? Гражданину должно быть чего терять. Он должен ВЛАДЕТЬ землей, собственностью, ну и оружием. Соответсвенно за всё за это нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Это его кровное, шкурное, нажитое его кормит и детям потом уйдет, и его просто так растранжирить нельзя. Доверить управлять им какому то жулью, которое рвется к власти, он 100 раз подумает прежде чем голос то отдавать. Просрут жулики страну, ну так и его кровное тоже пойдет с молотка. Короче без судебного разбирательства и на основании решения суда пересмотра итогов приватизации никакого Гражданского общества здесь не может быть по определению этого самого общества. |
Tuyan Женат |
19-10-2013 - 08:56 Вина обоюдная: Сталин-инициатор репрессий и народ, позволивший себя репрессировать((( |
sxn3073445127 Женат |
08-11-2013 - 09:22 (Tuyan @ 19.10.2013 - время: 08:56) Вина обоюдная: Сталин-инициатор репрессий и народ, позволивший себя репрессировать((( Не считаю Сталина инициатором репрессий. Да и для начала надо разобраться с понятиями. Что такое репрессия? То, что нам сейчас втюхивают, что головорезов и рецидивистов, казнокрадов и мужеложников, изменников Родины с 1924 по 1953- всех считать миллионами невинно осужденными? Кстати, тех, кто намеренно осуждал невинных и кто сам за эти преступления получал срок или расстрел, а таких было не мало, также попадал под репрессии и по данным различных иностранных агентов типа Мемориал также считаются невинно осужденными. Сейчас что нет тюрем, не миллионы прошли через них? Нет ошибочно осужденных? Или их где-то нет? Сталин получил остатки державы - Российской империи, раздробленной и разобщенной, прошедшей гражданскую войну. Со множеством болезней, предательств, измен, разложенную и развращенную, разграбленную и захваченную паразитами. Вырезая раковую опухоль, всегда есть риск, что и здоровой ткани кусок оттяпать можно. Ну, а про нас как народ что можно сказать? Мы в 20 веке дважды просрали свою страну. В 1917-м и 1991-м. Да и сейчас кто готов отстаивать нашу свободу и суверенитет? Кто стремиться вообще понять и разобраться кто мы, куда идем и что нас ждет? Мы ведь до сих пор после поражения в холодной войне находимся в холодной оккупации. А ведь время уникальное. Президент наш не Ельцин, не Ющенко и даже не Янукович. Путин не готов ложиться под агрессора. А мы что? Или мы все думаем, что он Президент ему и рулить? Он и должен всех их поганой метлой всяких Навальных и Каспаровых, Ливановых, Сердюковых повыметать или посадить, а лучше расстрелять? На вопрос что делать, отвечу. Для начала начать ДУМАТЬ и ПОНИМАТЬ, что происходит. Разобраться, найти ответы. Объединяться в патриотические союзы: в интернете, присоединяться к общероссийскому народному фронту, национально-освободительному движению. Бороться за суверенитет России. В помощь сайты http://www.eafedorov.ru/ nstarikov.ru |
| zhekich Свободен |
08-11-2013 - 13:24 (sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:37) <q>Тема эта набила оскомину. Но, давайте всё же разберемся, кто виноват в репрессиях, что произошло в 1917 и 1918 году?</q> В мире есть люди, которые взяли курс на глобализацию. Этому процессу уже не одна сотня лет, хотя заговорили об этом явлении только в последние лет 50. "База" - этих людей - Запад. Сначала основным плацдармом была Венеция, затем Британские острова, сейчас - США (более ранние исторические периоды затрагивать не будем). Ну а мозговой центр располагается в Швейцарии. Недаром эту страну обходили все мировые войны стороной. Так вот, в середине 19 века, вследствие буржуазных революций в Европе была сломана жесткая структурированная феодальная система, при которой безгранично потреблять могли только высшие классы, и возможность доступа к неограниченному потреблению получили все. Общество вступило в эпоху потребления, начало заката которой началось с начала 21 века. Что такое безграничное потребление? Это когда человечество перемалывает ресурсы Земли. Одна Америка производит около 10% мусора всего мира. Представляете, если все остальные жители планеты выйдут на американский уровень потребления, что будет? Планета будет уничтожена за считанные годы. Уже в 19 веке были люди, которые прекрасно понимали, к чему приведет маховик потребления. В связи с этим появился заказ на идеологию, которая во-первых, пропагандировала бы формальное равенство, а во-вторых, ограничивала бы потребление. Так появился марксизм. Базой распространения марксизма по всему миру посредством мировой революции была избрана Россия. Таким образом, по крайней мере с конца 19 века началась целенаправленная работа по ликвидации Российской империи. Россия должна была служить "хворостом" для мировой революции. В 1917 году эти планы осуществились, в России произошла революция, после чего началась планомерная подготовка к мировой революции. Но тут у организаторов вышел прокол - Сталин. Иосиф Виссарионович в какой-то период (между 1913 и 1917 годами) понял истинные цели, и в противовес выдвинул идею строительства социализма в одной стране. Эти планы вызвали противоречие с кадровой базой "мировых революционеров" в России. Используя противоречия в стане "мировых революционеров", с помощью интриг Сталин сначала вместе с Каменевым и Зиновьевым разобрался с Троцким, затем вместе с Бухариным, Рыковым и Томским разобрался с Каменевым и Зиновьевым. После пришло время и оставшихся троих. Когда "мировые революционеры" осознали, что они проигрывают Сталину, они развязали против него борьбу, апофеозом которой стали репрессии 1937 года, которые были инициированы Хрущевым и Эйхе. Сталин с помощью политического маневра, заменив Ежова на Берию, осуществил перехват управления этим процессом, отправив по этапу практически всех "пламенных" революционеров (к сожалению, до Хрущева не успел добраться, и тот "ответил" в 1956 году на 20 съезде), ликвидировав кадровую базу организаторов мировой революции в России. Вот, собственно, и весь ответ на вопрос. |
| mjo Свободен |
08-11-2013 - 14:51 (zhekich @ 08.11.2013 - время: 13:24) ... ликвидировав кадровую базу организаторов мировой революции в России. Т.е. в ГУЛАГе сидела кадровая база мировой революции? Ученые, творческая интеллигенция, инженеры, военные и т.д., многие из которых была абсолютно не политизированы.  |
| Sorques Женат |
08-11-2013 - 16:01 (zhekich @ 08.11.2013 - время: 13:24) Так вот, в середине 19 века, вследствие буржуазных революций в Европе была сломана жесткая структурированная феодальная система, при которой безгранично потреблять могли только высшие классы, и возможность доступа к неограниченному потреблению получили все. Общество вступило в эпоху потребления, начало заката которой началось с начала 21 века. То есть большевизм, это попытка остановить гонку потребления и спасти планету? Все это здорово конечно, но такие вселенские планы осуществляют люди или некие жители Нибуру? Если люди, то они не в состоянии подобное осуществить во вселенском масштабе чисто технически, ибо невозможно все просчитать...да и элиты, которые чисто теоретически на это способны, меняются... |
| mjo Свободен |
08-11-2013 - 18:51 (Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:01) Все это здорово конечно, но такие вселенские планы осуществляют люди или некие жители Нибуру? Нибиру. Хотя... это одно и тоже. Это сообщение отредактировал mjo - 08-11-2013 - 18:51 |
sxn3094281107 Свободен |
03-06-2015 - 02:25 (sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:37) Тема эта набила оскомину. Но, давайте всё же разберемся, кто виноват в репрессиях, что произошло в 1917 и 1918 году? Если бы с большинства важных для истории документов советской эпохи сняли бы по-настоящему гриф „СовершеноСекретно”, то была бы и возможность в реальности найти тех, кто виновен в репрессиях 1917, 1918, 1937 и других годов в СССР. |
darsie Свободен |
03-06-2015 - 05:26 указаны конкретные годы 1917-1918 .... по сравнению с последующими - тут то и репрессиями называть грех- так, против шерстки поглаживали ... а конкретно в эти годы вышеуказанные личности еще толком то и не развернулись да и до настоящей власти не добрались.. хотя... одно только избиение собственного офицерско-адмиральского состава Балтийского флота в Гельсинфорсе чего стоило... немцы за всю войну и одной десятой от этого числа не убили... А после! Пьяной толпой орала. Ус залихватский закручен в форсе. Прикладами гонишь седых адмиралов вниз головой с моста в Гельсингфорсе. |
| sxn3332688152 Свободен |
03-06-2015 - 10:51 (darsie @ 03.06.2015 - время: 05:26) хотя... одно только избиение собственного офицерско-адмиральского состава Балтийского флота в Гельсинфорсе чего стоило... немцы за всю войну и одной десятой от этого числа не убили... А зачем немцам было убивать своих? "Теперь что касается штаб-офицеров. Последний по хронологии список подполковников был составлен в 1913 г., полковников - в 1914 г. Однако для точности сравнения примем данные 1913 г. Из 3 806 полковников было 510 немцев (13,4 %). Из 5 154 подполковников - 528 (10,2 %). Из 985 офицеров корпуса Генерального штаба немцами были 169 человек (17,1 %). Среди 67 начальников пехотных, гренадерских и стрелковых дивизий было 13 немцев; в кавалерии - 6 из 16. Среди командиров полков: в пехоте и стрелковых частях - 39 из 326; в кавалерии 12 из 57. В Русской Императорской гвардии среди 3-х начальников пехотных дивизий был 1 немец; в кавалерии - 1; в артиллерии - 3 из 4 командиров бригад. Среди командиров полков - 6 из 16 пехотных; 3 из 12 кавалерийских; 6 из 29 командиров батарей. Из 230 капитанов гвардии - потенциальных полковников - немцев было 50 человек (21,7 %). В среднем третья часть командных должностей в гвардии была замещена немцами. Большой процент офицеров немецкого происхождения был в Лейб-гвардии Конном полку, в который, по традиции, набирались в основном прибалтийские (остзейские) немцы. Другой гвардейский полк - Измайловский - по основанной еще Анной Иоанновной традиции также набирался, в -основном, из немцев (плюс немного шведов). Одно время офицерский корпус Измайловского полка на 65 % состоял из немцев и шведов!" |